Εδώ σας θέλω……

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από matmat
Αρα μιλάμε για αυτοκαταστροφή και οχι για αχαριστία!!

H αυτοκαταστροφη ειναι "πιθανων" το αποτελεσμα,αχαριστια ειναι η ιδιοτητα.

[matmat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
H αυτοκαταστροφη ειναι "πιθανων" το αποτελεσμα,αχαριστια ειναι η ιδιοτητα.

Θεωρώ και τους δύο ορισμούς ως ιδιότητες πέρα απο τα αποτελεσματα!!!

[matmat]

Ο Κήπος της Αχαριστίας



{Δημοσιεύτηκε στο περιοδικό "Αλεξανδρινή Τέχνη", Γ' , 8-9, Αύγουστος-Σεπτέμβριος 1929. Το χειρόγραφο σώζεται σήμερα στο αρχείο του Γ.Θ. Καρυωτάκη. Είναι καθαρογραμμένο με μελάνι από τη μια όψη ενός φύλλου 31Χ21 εκ.}



Θα καλλιεργήσω το ωραιότερο άνθος. Στις καρδιές των ανθρώπων θα φυτέψω την Αχαριστία. Ευνοϊκοί είναι οι καιροί, κατάλληλος ο τόπος. Ο άνεμος τσακίζει τα δέντρα. Στη νοσηρή ατμόσφαιρα ορθώνονται φίδια. Οι εγκέφαλοι, εργαστήρια κιβδηλοποιών. Τερατώδη νήπια τα έργα, υπάρχουν στις γυάλες. Και μέσα σε δάσος από μάσκες, ζήτησε να ζήσεις. Εγώ θα καλλιεργήσω την Αχαριστία.

Όταν έρθει η τελευταία άνοιξις, ο κήπος μου θα 'ναι γεμάτος από θεσπέσια δείγματα του είδους. Τα σεληνοφώτιστα βράδια, μονάχος θα περπατώ στους καμπυλωτούς δρόμους, μετρώντας αυτά τα λουλούδια. Πλησιάζοντας με κλειστά μάτια τη βελούδινη, σκοτεινή στεφάνη τους, θα νιώθω στο απρόσωπο τους αιχμηρούς των στημόνες και θ' αναπνέω το άρωμά τους.

Οι ώρες θα περνούν, θα γυρίζουν τ' άστρα, και οι αύρες θα πνέουν, αλλά εγώ, γέρνοντας ολοένα περσότερο, θα θυμάμαι.

Θα θυμάμαι τις σφιγμένες γροθιές, τα παραπλανητικά χαμόγελα και την προδοτική αδιαφορία.

θα μένω ακίνητος ημέρες και χρόνια, χωρίς να σκέπτομαι, χωρίς να βλέπω, χωρίς να εκφράζω τίποτε άλλο. Θα είμαι ολόκληρος μια πικρή ανάμνησις, ένα άγαλμα που γύρω του θα μεγαλώνουν τροπικά φυτά, θα πυκνώνουν, θα μπερδεύονται μεταξύ τους, θα κερδίζουν τη γη και τον αέρα. Σιγά σιγά οι κλώνοι τους θα περισφίγγουν το λαιμό μου, θα πλέκονται στα μαλλιά μου, θα με τυλίγουν με ανθρώπινη περίσκεψη.

Κάτου από τη σταθερή τους ώθηση, θα βυθίζομαι στο χώμα.

Και ο κήπος μου θα είναι ο κήπος της Αχαριστίας.

[sotpag]

Αν το ερώτημα ήταν απλό δεν θα το έθετα…

Δεν διαφωνώ πως τα πάντα είναι επιλογές και το κυριότερο δεν μιλάω για μια ερωτική σχέση, μιλάω για τις ανθρώπινες σχέσεις για τα ανθρώπινα ιδανικά αυτά που υποτίθεται μας κάνουν να ξεχωρίζουμε και για να μην το πάμε πολύ μακριά ας μείνουμε στις καθημερινές μας ανάγκες στα θέλω μας.

Το θέμα δεν είναι αν επιλέγουμε το σωστό ή το λάθος αλλά το πώς το επιλέγουμε, με πια κριτήρια, αν το κάνουμε από άγνοια από απειρία η εμπειρία από το πάθημα θα μας μάθει και αν μπορούμε θα το διορθώσουμε, για να γίνει αυτό θα πρέπει να έχουμε την δύναμη και την ικανότητα να κρίνουμε τον εαυτό μας να τον κοντράρουμε και να ήμαστε αντικειμενικοί αν μπορούμε να το κάνουμε αυτό πολλά θα γίνουν καλύτερα, δεν είναι εύκολο και θέλει τον χρόνο του αλλά αλλάζει πολλά.

Και ξαναλέω πρέπει να κοιτάμε μπροστά να επιδιώκουμε το καλύτερο αλλά να βλέπουμε και τι υπάρχει γύρο μας και αυτό που κάνουμε να το κάνουμε σωστά και ας είναι λίγο, δεν πρέπει να «ζηλεύουμε» τους διπλανούς μας γι’ αυτά που έχουν…..
Πρέπει να διώξουμε την αχαριστία πρώτα από τους εαυτούς μας και μετά από την ζωή μας γενικότερα.
….και κάπου εδώ μπλέκει το πράγμα στο σωστό και το λάθος

[stavrogin]

Μα νομιζω οτι απαντησα εστω και με το στομα του φιλου μου του Φιοντορ.Ο ανθρωπος δεν πρατει για το συμφερον του γιατι πολυ απλα το μονο που μπορει να θεωρηθει συμφερον στην φυση (και του ανθρωπου) ειναι η καλυψη καποιων βασικων αναγκων,ολα τα αλλα ειναι υποκειμενικα ή μαλλον συμβολικα.Οσων αφορα λοιπον αυτες τις αναγκες ο ανθρωπος δεν ξερει να πρατει για το συμφερον του,συνηθως.

Οπως λεει και ενας αλλος φιλος ο Ρομπερτ Μ.:
"Ειναι απλουστατα δυσκολο σ'αυτο τον κοσμο να αισθανεσαι το ορθο.Σε απολυτη αντιθεση με μια κοινως διαδεδομενη προκαταληψη,για να το κανεις πρεπει να εισαι σχεδον σχολαστικος. ...Διοτι μονο εαν οι ανθρωποι ηταν τελειως αντικειμενικοι-κι αυτο ειναι σχεδον το ιδιο σαν να ειναι απροσωποι-,θα ηταν και απολυτα ερωτας.Γιατι μονο τοτε θα ηταν ολοτελα αισθηση και συναισθημα και σκεψη' και ολα τα στοιχεια που δομουν τον ανθρωπο ειναι τρυφερα, γιατι το ενα τεινει προς το αλλο,μονο ο ιδιος ο ανθρωπος δεν ειναι.Επομενως το να πρατει κανεις σωστα ειναι κατι που ισως καθολου δεν επιθημει."

Τσ Τσ Τσ Τσ ...Τι ειπε το ατομο!!!!!!



:hypnotize

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sotpag
Παίρνουμε ως δεδομένο πως ο άνθρωπος είναι εγωκεντρικός, όλα είναι γύρο από την βολή του και την καλοπέραση του, τα πάντα είναι γύρο από τον εαυτό του αλλά ………..


Υπάρχουν καλύτερα ή χειρότερα;;;

φυσικα

Πχ
δεν έχεις σχέση και όλα σου φταίνε, κάνεις μια σχέση και σε καταδυναστεύει;;;;
Πότε ήταν καλύτερα πριν ή τώρα……

Αν εισαι μονος ,εχεις αναγκη μια σχεση,αν η σχεση ηρθε αλλα παρ ολα αυτα δεν εισαι ικανοποιημενος ,τοτε αυτη η σχεση δεν ειναι η καταλληλη για σενα,Αν οταν χασεις την σχεση αρχισεις και την αποζητας τοτε δεν ξερεις τι θελεις


Δεν είχες κάτι και το λαχταρούσες έχεις κάτι καλύτερο και δεν σου αρκεί

Αν η κοινωνια σου επιβαλει τι θελεις και οχι οι αναγκες σου τοτε δεν ξερεις τι θελεις Νο2




Τι είμαστε; ;;; τι θέλουμε ;;;;πια είναι η ουσία ;;;;;


Εδω τα ξερω ολα τα ερωτηματα,λοιπων εχουμε και λεμε:
1.ειμαστε απο ενα τιποτα εως φοβερα ατομα και κουλ τυποι
2.Θελουμε απο λιγα πραγματα εως τα παντα που θα μας γυαλισουν στο ματι.
3.Η ουσια ειναι οτι θα ζησουμε οσο ζησουμε και επειτα θα πεθανουμε,αυτο πιστευω οτι ειναι και το βαθητερο νοημα της ζωης που επειδη ειναι πολυ ρηχη,το βαθη της νοημα δεν εχει και αυτο πολυ βαθος.



Πιστεύω πως πρέπει ναι κοιτάμε το καλύτερο αλλά ΠΑΝΤΑ πρέπει να εκτιμούμε το χειρότερο, αν δεν το έχουμε ζήσει δεν βλέπουμε τι αξίζει κάτι καλό, αλλά από την άλλη ξεχνάμε γρήγορα (από πού έχουμε ξεκινήσει τι είμαστε κλπ).


Πια είναι η ουσία λοιπόν;;;;
Η δευτερη ουσια ειναι οτι οταν αναρωτιομαστε κατι οπως αυτο που αναρωτιεσαι εσυ,πριν κανουμε την ερωτηση θα πρεπει να ρωταμε πρωτα τον εαυτο μας γιατι νιωθουμε την αναγκη να κανουμε αυτη την ερωτηση

[matmat]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sotpag
Αν το ερώτημα ήταν απλό δεν θα το έθετα…

Δεν διαφωνώ πως τα πάντα είναι επιλογές και το κυριότερο δεν μιλάω για μια ερωτική σχέση, μιλάω για τις ανθρώπινες σχέσεις για τα ανθρώπινα ιδανικά αυτά που υποτίθεται μας κάνουν να ξεχωρίζουμε και για να μην το πάμε πολύ μακριά ας μείνουμε στις καθημερινές μας ανάγκες στα θέλω μας.

Το θέμα δεν είναι αν επιλέγουμε το σωστό ή το λάθος αλλά το πώς το επιλέγουμε, με πια κριτήρια, αν το κάνουμε από άγνοια από απειρία η εμπειρία από το πάθημα θα μας μάθει και αν μπορούμε θα το διορθώσουμε, για να γίνει αυτό θα πρέπει να έχουμε την δύναμη και την ικανότητα να κρίνουμε τον εαυτό μας να τον κοντράρουμε και να ήμαστε αντικειμενικοί αν μπορούμε να το κάνουμε αυτό πολλά θα γίνουν καλύτερα, δεν είναι εύκολο και θέλει τον χρόνο του αλλά αλλάζει πολλά.

Και ξαναλέω πρέπει να κοιτάμε μπροστά να επιδιώκουμε το καλύτερο αλλά να βλέπουμε και τι υπάρχει γύρο μας και αυτό που κάνουμε να το κάνουμε σωστά και ας είναι λίγο, δεν πρέπει να «ζηλεύουμε» τους διπλανούς μας γι’ αυτά που έχουν…..
Πρέπει να διώξουμε την αχαριστία πρώτα από τους εαυτούς μας και μετά από την ζωή μας γενικότερα.
….και κάπου εδώ μπλέκει το πράγμα στο σωστό και το λάθος

Κανένα ερώτημα στον κόσμο δεν είναι απλό , τα πάντα έχουν διάφορες προεκτάσεις , έτσι και η ψυχοσύνθεσή μας . Ο δρόμος μέχρι την αυτογνωσία είναι γεμάτος από μονοπάτια παγίδες ενίοτε και αν μπεις σε αυτή την λογική , του να ακολουθείς κάθε μονοπάτι για να μπορέσεις να καταλάβεις αν είναι το σωστό η το λάθος δεν σε φτάνουν όχι μία ούτε χίλιες ζωές . Κατά προέκταση … Ο άνθρωπος σαν «λογικό»-«σκεπτόμενο» ων αλλά και γεμάτο συναισθήματα είναι δύσκολο να ερμηνεύσει κάποιες έννοιες . Οι περισσότερες για να μην πω όλες και με πείτε ισοπεδωτικό είναι υποκειμενικές , λογική ποια λογική? η λογική των πολλών ?
Και που είναι η ελευθερία της ‘έκφρασης αν ακολουθώ το ρεύμα ?
Σωστό , ποιο σωστό ποιος άλλος εκτός από τον εαυτό σου το καθορίζει??
Το ίδιο και για το λάθος … το λάθος το δικό μου μπορεί σε εσένα να είναι σωστό .
Το πώς τα ξεχωρίζει ο κάθε ένας από εμάς είναι δικό του καθαρά θέμα , και ποιος έμαθε από τα λάθη του ( σχεδόν κανείς ) το λάθος μπορεί τώρα να το αντιμετωπίσεις έτσι μακροχρόνια όμως ίσος και να σου έβγαινε σωστό
… Κυκεώνας σου λέω …

Θέλει πολλούς καφέδες αυτή η κουβέντα ( και τσίπουρα )

[stavrogin]

θα διαφωνησω καθετα με τον προηγουμενο συνομιλητη,Τα τσιπουρα δεν θα βοηθησουν καθολου σε μια τετοια κουβεντα,το πολυ πολυ μια μπηρα

[Elli]

[QUOTE]Αρχικά δημιουργήθηκε από sotpag
[B]Αν το ερώτημα ήταν απλό δεν θα το έθετα…

θα πρέπει να έχουμε την δύναμη και την ικανότητα να κρίνουμε τον εαυτό μας να τον κοντράρουμε και να ήμαστε αντικειμενικοί

Και ξαναλέω πρέπει να κοιτάμε μπροστά να επιδιώκουμε το καλύτερο αλλά να βλέπουμε και τι υπάρχει γύρο μας και αυτό που κάνουμε να το κάνουμε σωστά και ας είναι λίγο, δεν πρέπει να «ζηλεύουμε» τους διπλανούς μας για αυτά που έχουν


Μα, από τη στιγμή που έχεις τη δύναμη και το θάρρος να κρίνεις τον εαυτό σου και να είσαι εσυ πάνω από όλα αμείλικτος κρίτής του, αυτόματα γνωρίζεις ότι αυτό που κάνεις όσο μικρό ή μεγάλο κι αν είναι (αυτό εξαρτάται πάντα από τις συνθήκες) είναι πάντα ότι καλύτερο γίνεται και απλά προσπαθείς να το προχωρήσεις ένα βήμα παραπέρα... Οπότε θέτεις στόχους και προχωράς άλλοτε με μεγάλα και άλλοτε με μικρά βήματα....

[sotpag]

Αρχικά δημιουργήθηκε από matmat

..........Θέλει πολλούς καφέδες αυτή η κουβέντα ( και τσίπουρα ) [/B]

ειναι γεγονος , θελει πολυ κουβεντα , και το ερωτημα καπως ετσι μπεικε μετα απο καποια ουζακια και το σκεπτικο μου ηταν οι "απετησεις" που εχουμε και η κλαψα που μας πιανει μερικες φορες πχ γιατι να γινει ετσι κλπ και με αφορμη την Μαρια που πια ζει μονο στης καρδιες αυτων που την γνωρισαν και που με τη δυναμη και το κουραγιο με το χαμογελο ΠΑΝΤΑ χειλη και την καλη κουβεντα στο στομα σε εκανε να ντρεπεσε για τα προβηματα που εχεις , τα διεγραφες αμεσως....




(Η Μαρια ηταν τετραπαραπληγικη εγκατελειμενη από γονείς 20 χρόνια στην Πάτρα και πριν φύγει από τη ζωή πέρασε 4 μήνες στο νοσοκομείο με διαφορα χειρουργεια , δεν τα γραφώ για να σας χαλάσω τη διάθεση ούτε για να δείτε τα χειροτέρα αλλά σαν μια πολύ μικρή εικόνα του πως ήταν και πως ζούσε , για τη μεγάλη ψυχή που είχε ………. ηταν τετραπαραπληγικη εγκατελιμενη , και πριν φυγει απο την ζωη

[sotpag]

να ειναι καλα απο εκει που μας βλεπει .....

[matmat]

τελικά οτι και να λέμε φίλε μου αλλου
μα εντελώς αλλού ειναι κρυμένα τα νοήματα της ζωής και του κόσμου ολάκερου ...

[sotpag]

Αρχικά δημιουργήθηκε από matmat
τελικά οτι και να λέμε φίλε μου αλλου
μα εντελώς αλλού ειναι κρυμένα τα νοήματα της ζωής και του κόσμου ολάκερου ...

καπως ετσι ειναι

καλο ειναι λοιπον μα μην το φιλοσοφουμε πολυ αλλα να βλεπουμε την ουσια τις ζωη ...............να φτασουμε μετα απο πολλα χρονια καπου στα γεραματα αν ειναι γραφτο μας να κοιταμε το παρελθον και να νιοθουμε οραια, να εχουμε κατι κανει στι ζωη μας αυτο ειναι η ουσια .......


......εχω δει ζευγαρι ηλικιομενων Κυριακη πρωι ρομαντικη βολτα σε καφετερια με θεα κλπ αυτοι εχουν πετυχει στη ζωη τους (εστω και σε αυτο το θεμα........)

[stavrogin]

"...μην το φιλοσοφουμε πολυ."


Εξαρταται πως περναει κανεις καλα.Αν περναει καλα φιλοσοφοντας,τοτε σωστο ειναι να φιλοσοφει.Επειδη ολη μου την ζωη μιλουσα λιγο ασ'πουμε "ψαγμενα"τριχες,ολοι οι ασχετοι μου λενε μην το φιλοσοφεις και πολυ,και τετοια χαζα.Η απαντηση μου σε αυτα ειναι:Περι ορεξεως κολοκυθοπιτα.Σεβαστητε τον τροπο των αλλων.Οι δικοι μου προβληματισμοι εχουν αιτια και αποτελεσμα και την αξια της ζωης την κρινουμε απο το αποτελεσμα.

[πανας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από matmat
nimbus....και για να εκτιμήσει κανείς μια κατάσταση, θα πρέπει να την βιώσει κι από τις δυο πλευρές της...

κοινή λογική !!!!
ολα τα πράγματα έχουν δύο όψεις Καλό - κακό , μαύρο- άσπρο , θηλυκό-αρσενικό κ.ο.κ
οπότε σκέψου και λίγο μήν τα θές όλα έτοιμα!!!


...Το είπες και μόνος σου παραπάνω!!!!

[/QUOTE]

εσυ τι πεταγεσαι:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: