Ασυμφωνία ονείρων..

[zanny]

Ας τα πάρουμε από την αρχή..
Είμαι 30, παντρεμένος εδώ και 3 χρόνια με τη γυναίκα της ζωής μου (το εννοώ).
Περίπου 20 χρόνια πριν, μου καρφώθηκε το μικρόβιο της μηχανής. Προφανώς άτομο με περισσότερες αναστολές από τους περισσότερους εδώ, ανέβαλα διαρκώς την αγορά της αγαπημένης μου μηχανής (ΧΤ '89) για τους γνωστούς σε όλους λόγους (γονείς, περιβάλλον + κάποιοι φίλοι).
Γνώρισα την γυναίκα μου, έμαθε το όνειρό μου και προθυμοποιήθηκε να συμβάλλει σχεδόν εξ' ολοκλήρου ώστε να την αποκτήσω. Για μια ακόμα φορά ανέβαλα την πραγματοποίηση του ονείρου (δεν ήθελα να την βάλω να ξοδέψει για μένα τόσα πολλά + ήθελα αυτό που ήταν καημός χρόνων να το αποκτήσω μόνος μου). Παντρευτήκαμε και τελικά μετά από 2 χρόνια (2004) και με την αφορμή ότι ένας φίλος που έφευγε για Αγγλία "σκότωνε" το ΧΤ του (άλλο μοντέλο από το "δικό μου") και μετά από τεράστια προσπάθεια και απίστευτες διαβεβαιώσεις (θα προσέχω κτλ...) κατάφερα να αποκτήσω όχι το ΧΤ αλλά ένα ΑΧ-1 για να μπορείι στο μέλλον και η ίδια να την οδηγεί (στο πάρα πολύ μακρινό μέλλον ).
Όλα ωραία και καλά, εγώ έχω γίνει ο πιο ευτυχισμένος κάτοχος 2κυκλου, έχω βάλει στόχο πλέον όχι το ΧΤ αλλά ένα Dakar και ζω τη νιρβάνα μου..
Το Σάββατο λοιπόν (για να έρθουμε και στο κυρίως θέμα) την ώρα του πρωινού χουχουλιάσματος ξεκινήσαμε μία συζήτηση για τη μοτο που τελικά κατάληξε σε τρελά κλάματα από μέρους της και εναλλαγές θλίψης, θυμού από μένα. Το πρόβλημα είναι λοιπόν ότι η καλή μου φοβάται υπερβολικά την όλη φάση, ανησυχεί καθημερινά για το αν θα γυρίσω ολόκληρος σπίτι και γενικά υπάρχει μεγάλο πρόβλημα με το να φανταστεί τη ζωή μας με μηχανή..
Επέμενε πως την μηχανή συμφωνήσαμε (??) να την πάρουμε για ένα σχετικά μικρό διάστημα(2-3 χρόνια) μέχρι να μου φύγει η καύλα, πως της είχα πει(ισχύει) ότι δεν θα την χρησιμοποιώ καθημερινά κ.λ.π.
Εγώ από την μεριά μου προσπαθούσα να την πείσω ότι οδηγώ πολύ υπεύθυνα(ισχύει), έχω φύγει από την φάση της επικίνδυνης οδήγησης(ισχύει) και γενικά αν την πουλήσω τώρα νοιώθω ότι θα μείνω μισός..
Τελικά η κουβέντα τελείωσε με τους 2 μας εξουθενωμένους αγκαλιά και μιά υπόσχεση από μέρους μου για μείωση της χρήσης της μοτο.
Το θέμα είναι λοιπόν τι γίνεται σε αυτές τις περιπτώσεις; Πως (αν) ξεπερνώνται αυτές οι κρίσεις;

Σας παρακαλώ πολύ πείτε μου τις απόψεις σας μπας και βγάλω καμιά άκρη

[zanny]

Τι έγινε ρε παιδιά??

[GST]

καλημερα φιλε
η μηχανη ειναι μια καυλα οπως ειπες που αν μπεις στο κυκλο της δυσκολα φευγει απο μεσα σου......τωρα για το προβλημα που αντιμετωπιζεις θα σου πω λιγα πραγματα...οπως και καθε μεσο μεταφορας ετσι και η μοτοσυκλετα χρειαζεται καποια παιδεια και χρονο για εξικοιωση με τους δρομους και την χρηση που της κανεις ...γνωμη μου οτι οτι ξεκινας απο μικρος το μαθαινεις καλυτερα...ετσι η ηληκια των 30 οπου το κεφαλι αρχιζει και ωριμαζει...λεμε τωρα...ειναι μια ηληκια οπου ειδικα η γυναικα σου εχει στο μυαλο της την τεκνοποιηση και οχι τον αλητη τον αντρα της να γυρναει με τα μηχανακια βολτες ...αστειευομε λιγο απλα θελω να σου εξηγησω οτι οι ανεμελια των νιατων λοιπει ενω ερχονται οι ανσφαλειες και οι φοβιες.....αυτο που δεν χρειαζετε ειναι η πιεση απο μερου σου...ασε τα πραγματα να ερθουν μονα τους και κυριως να κυκλοφορεις παντα με εξοπλισμο και ασφαλεια ετσι ωστε να της δημιουργησεις την εικονα του ωριμου οδηγου...αν και απειρου.....και επειδη με πιασαν και τα φαλοκρατικα μου φρονηματα...εξηγησε της με ομορφο τροπο ΟΤΙ Η ΜΗΧΑΝΗ ΕΙΝΑΙ Η ΚΑΥΛΑ ΣΟΥ!!!

καλη τυχη.....και προσεχε τα τηγανια και τα τσοκαρα φοριουνται πολυ τελευταια

[zanny]

Αρχικά δημιουργήθηκε από GST
καλη τυχη.....και προσεχε τα τηγανια και τα τσοκαρα φοριουνται πολυ τελευταια

ευτυχώς που δεν φοράει τσόκαρα γενικά..
Πέρα από αυτά φίλε GST, νομίζω ότι αυτό που ανέφερες είναι ότι πιο σωστό μπορούσε να ειπωθεί. Μάλλον αυτό που χρειάζεται είναι να προσπαθήσω να δείξω ότι η μηχανή δεν έρχεται σε αντίθεση με το μέλλον μας, ούτε μας πάει πίσω..

[sniper]

Την συμπάθειά μου.....

Και που να κάνετε και κανένα παιδάκι...... θα πέσουν πάνω σου όλοι και μέχρι ένα βαθμό και για τους δικούς τους λόγους ο καθένας δικαιολογημένα....

Το θέμα είναι τι είσαι διατεθιμένος να κάνεις ΕΣΥ γι αυτό. Το πας στα άκρα και κρατάς μηχανή και τσακώνεσαι καθημερινά; Την δίνεις και κάθε φορά που βλέπεις μηχανή νοιώθεις ένα σφίξιμο; Συμβιβάζεστε και οι δύο;

Δική σου επιλογή....


Αν σε παρηγορεί δεν είσαι ο μόνος...

[SF]

Dear zanny,

Αφού συμφωνήσω αρχικά με τον GST, να προσθέσω και κάτι ακόμα που αφορά στο ευαίσθητο και βασικότατο θέμα της ασφάλειας.

Προσωπικά, όταν σκέφτομαι τη δική μου ασφάλεια, τα πράγματα τα βλέπω πάρα πολύ στεγνά και λογικά. Η κοινή λογική και οι συναισθηματισμοί δεν χωράνε εδώ. Όσο για τα μαθηματικά και τις στατιστικές, εδώ υπάρχει <σοβαρότατη> ασυμφωνία επιστήμης και κοινής λογικής. Τέλος πάντων...

...το θέμα είναι ότι κινδυνεύεις ούτως ή άλλως από 100 μεριές, και κατα τη γνώμη ΜΟΥ, η μοτοσυκλέτα δεν είναι η σημαντικότερη. Ιδίως σε μια ηλικία που ξέρεις τι παίζεται στους δρόμους, και έχεις και την εμπειρία του οδηγού αυτοκινήτου.

ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ, ο 1ος (μακράν) κίνδυνος που διατρέχω καθημερινά είναι ως πεζός!! Εδώ και 2 χρόνια ρίχνω πολύυυ ποδαρόδρομο για να φτάνω στο μετρό, και αφήνω και τις <δύο> κούκλες να δροσίζονται στο πάρκινγκ. Κανονικά, αυτοί που με αγαπάνε θα έπρεπε να μου απαγορεύσουν να περπατάω!!! Η <κοινή λογική> και το συλλογικό ασυνείδητο κατ'επέκταση, έχουν κατατάξει διαισθητικά και μόνοτη μοτοσυκλέτα σε άλλη κλίματα επικινδυνότητας...

Δε τα λέω όλα αυτά για να τα εξηγήσεις στη γυναίκα σου... Απλά είπα να μοιραστώ και τη δική μου λογική πάνω στο θέμα. Ο άλλος βιτρίνες χάζευε στην Ερμού, και του ήρθε το μπαλκόνι στο κεφάλι. Θα πρέπει να ανυσηχούμε ΚΑΙ γιαυτό?

[el_hymador]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zanny
Τελικά η κουβέντα τελείωσε με τους 2 μας εξουθενωμένους αγκαλιά και μιά υπόσχεση από μέρους μου για μείωση της χρήσης της μοτο.

..σαν παρατηρητης πιστευω οτο το ουσιαστικοτερο επιτευγμα σας ειναι αυτο!!!
Σε ολους μας -πιστευω-εχει ασκηθει εντονη πιεση απο το περιβαλλον μας προκειμενου να ''λογικευτουμε και να παρουμε ενα αμαξακι που ειναι σιγουρο και ασφαλες και να αφησουμε τα μηχανακια που ειναι σκοτωστρες'' επι της ουσιας και βαση εντελως πρακτικων δεδομενων , το να ψαχνεις κανα μισαωρο για παρκερα η να κολας για αιωνες στην κινηση, αυξανοντας το αγχος ειναι καλο για την υγεια μας?
Προβαλωντας πρακτικα επιχειρηματα μονο και οχι την αλλη πλευρα του μοτοσυκλετισμου (την πνευματικη του διασταση) μπορει να καταφερεις κατι , ριξε το βαρος στην ποιοτητα ζωης που σου προσφερει η μηχανη.... α! και δεν χρειαζονται σπασμωδικες αντιδρασεις....για σενα αυτο που θεωρεις αναποσπαστο κομματι του εαυτου σου , για τους υπολοιπους ειναι ενδειξη ανωριμοτητος και παλιπαιδισμος....τι να πω, καλη τυχη!!

......επισης (δεν λεω οτι ισχυει σε σενα!) οι γυναικες σε περιπτωση που μπεις στην διαδικασια να τους εξηγησεις το ''τσουναμι'' συναισθηματων που σου προκαλλει η μοτοσυκλετα , υπαρχει το ενδεχομενο να ......ζηλευουν! (...αν και ποτε δεν το παραδεχονται...).

[zanny]

Δεν μπορώ καν να σκεφτώ ότι θα την δώσω, από την άλλη δεν είμαι και ο τύπος που θα πει στα αρ..δια μου ότι και να λένε εγώ θα κάνω την κ..λα μου..

Αυτό που θέλω, είναι χωρίς να πιέζω καταστάσεις και με μικρές υποχωρήσεις να κρατήσω και τις 2

Σε ότι αφορά το θέμα της ασφάλειας και όταν μου λέει ότι όλοι όσοι οδηγούν μηχανή αργά ή γρήγορα θα φάνε τη σουπίτσα τους, νομίζω ότι γενικά ισχύει αν και μπορείς σε τεράστιο βαθμό να το περιορίσεις..
Αλήθεια ισχύει κάτι τέτοιο ή είναι προβολή των επιθυμιών μου να μην έχω άσχημες εμπειρίες πάνω στη κοινή λογική ??

[tifoefs]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zanny
Δεν μπορώ καν να σκεφτώ ότι θα την δώσω, από την άλλη δεν είμαι και ο τύπος που θα πει στα αρ..δια μου ότι και να λένε εγώ θα κάνω την κ..λα μου..

Αυτό που θέλω, είναι χωρίς να πιέζω καταστάσεις και με μικρές υποχωρήσεις να κρατήσω και τις 2

Σε ότι αφορά το θέμα της ασφάλειας και όταν μου λέει ότι όλοι όσοι οδηγούν μηχανή αργά ή γρήγορα θα φάνε τη σουπίτσα τους, νομίζω ότι γενικά ισχύει αν και μπορείς σε τεράστιο βαθμό να το περιορίσεις..
Αλήθεια ισχύει κάτι τέτοιο ή είναι προβολή των επιθυμιών μου να μην έχω άσχημες εμπειρίες πάνω στη κοινή λογική ??

Βαλτην σε ενα γκαραζ καποιου φιλου και κανε τις βολτες σου στη ζουλα οπως εκανες οταν ησουν εφηβος....

Μιλαμε εκει να δεις αδρεναλινη . . . .

:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[zanny]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
..σαν παρατηρητης πιστευω οτο το ουσιαστικοτερο επιτευγμα σας ειναι αυτο!!!

Συμφωνώ. Έχω μάθει ότι σε τέτοιες περιπτώσεις δεν πρέπει να είσαι στην απέναντι μεριά και να προσπαθείς να αντικρούσεις ότι σου λένε (γιατί αυτό κάνει το άλλο να ακούγεται παράλογος) αλλά να εκφράζεις και να μοιράζεσαι και τους δικούς σου φόβους.

......επισης (δεν λεω οτι ισχυει σε σενα!) οι γυναικες σε περιπτωση που μπεις στην διαδικασια να τους εξηγησεις το ''τσουναμι'' συναισθηματων που σου προκαλλει η μοτοσυκλετα , υπαρχει το ενδεχομενο να ......ζηλευουν! (...αν και ποτε δεν το παραδεχονται...).

Νομίζω ότι έχω πάρει μια μυρωδιά και από αυτό

[nimbus]

λίγο-πολύ, καλά τα λέτε όλοι
αυτό που έχω να πώ από την δικιά μου πλευρά φίλε μου, είναι το να "βάλεις" την γυναίκα σου, στον κόσμο της μοτοσυκλέτας. Τι εννοώ? Να της εξηγείς, τι νοιώθεις όταν οδηγάς, τι σκέφτεσαι, τι σου συμβαίνει κι έτσι θα νοιώσει πιό γρήγορα οικεία με το όλο θέμα της μηχανής και προ πάντων θα νοιώθει ότι μοιράζεσαι μαζί της πράγματα, και καταστάσεις που σε εκφράζουν Σημαντικός παράγοντας...μίλα της...μην της πεις σε καμία περίπτωση ότι αυτό θα κάνεις ειτε της αρέσει ειτε όχι. Αυτό θα την κάνει να νοιώσει, ότι δεν την λογαριάζεις, πράγμα που δεν ισχύει. Με τον διάλογο φίλε μου, λύνονται όλα. Από τα πιό ασήμαντα, μέχρι τα πιό σημαντικά. Όπως και να έχεις, εύχομαι να πάνε όλα καλά.

[zanny]

Παιδιά σας ευχαριστώ όλους για τις απόψεις σας, πάντα βοηθά να βλέπεις και τις 2 όψεις του νομίσματος.
Μέχρι τώρα άκουγα σχεδόν αποκλειστικά την "4κίνητη όψη" της υπόθεσης...
Η αλήθεια είναι ότι γράφοντας αυτό το post, περίμενα να δω πιο "Extreme" απόψεις και χαίρομαι που έκανα λάθος.
Ευχαριστώ..

[ela ela]

Φιλε μου αν και δεν ειμαι παντρεμενος κρατα το ΑΧ-1 και σιγα σιγα θα εξοικιωθει και η γυναικα σου με αυτο.
Αγορασε της κρανος και μπουφανακι=απαραιτητα και πηγαινετε βολτιτσες κοντινες,αλλα μην μιλας ποτε οτι θες αλλο μηχανακι.
Οσο μιλας για αυτο τοσο γινεται φαυλος ο κυκλος...
Σιγα σιγα θα καταλαβει οτι ενα καλυτερο απο αυτο που εχετε μηχανακι ειναι και θεμα ασφαλειας και οχι μονο καυλας,αρκει να την κανεις να αγαπησει αυτο που εχετε τωρα και θα δεις σιγα σιγα θα παρεις και αυτο το μηχανακι που ταιριαζει και σε σενα πραγματικα!!!!!
Καλη επιτυχεια!!

[afrotwin]

pantos me kapia ekseresi edo ine san na rotas mpakouria pos 8a vgalis gkomena.....

to 8ema ine oti epelekses na kanis ikogenia pou simeni oti kapia stigmi 8a ginis ke pateras an den ise idi

i gineka sou skeftete to melon sas ke exi san stoxo stin zoi tis afto
8eli na gerasi mazi sou ke na pragmatopioisi tous stoxous tis
etsi opos to vlepi ektos apo to oti se agapai se xriazete ke se exi anagki stin zoi tis

den skeftete xiliades aproopta pou mpori na simvoun stin zoi ta vlepi ola idanika
afto ine ena provlima
giati an ola ginoun opos ta exi sto mialo tis ke me vasi tis fovies tis apokliete kati na pai strava?
ine ke o paragontas mira stin zoi afto pos to ksepernas?
ke empasi periptosi giati na min simvi to mireo eno pigenete mia ekdromi ikogeniakos... xtipa ksilo....

diladi kseroume oloi oti i zoi exi ena karo aproopta ke den ine opos tin taxtopioume sto mialo mas afto prepi na to katalavi ke ekini ke oloi mas ksekiname na xtizoume me to gegonos oti ola mpori na ginoun staxti ke to kseroume ala to kanoume giati etsi estanomaste dimiourgiki ke zontani ke opos lene poli to taksidi exi simasia...

me vasi lipon aftous tou paragontes prepi na ma8oume na sevomaste tis anagkes tou alou
ke afto ine kati pou prepi na to ma8i kirios ekini
diladi 8a tin voleve na ise eki paron gia panta ke na merimnis gia tin ikogenia sou ala na min kanis oti dipote mpori na se feri se mia katastasi animporou pou den 8a mpori na ferni kirios isodima sto spiti ke kata defteron na simvali se doulies ke ipoxreosis
afto ine poli egoistiko apo tin meria tis
oli prepi se mia sxesi ektos olon afton pou proanefera na exoume ke tin elaxisti men ala prosopiki mas zoi tin afstira prosopiki mas zoi
ego gia paradigma otan epilekso na katso na akouso mousiki kapies stigmes stin zoi mou an me enoxlisi opios dipote 8a prepi na iposti via ke to exo diloso sto perivalon mou akoma ke i 8ea tixi na ine me ekatomiria sto xeri 8a perimeni na telioso

ipopsin exo dio pedia axortaga sto na sou roufiksoun energia..

aftos prepi na ine enas kanonas zois oso ke an se agapao xriazome kati diko mou enan xoro na apomononome mia drastiriotita ena oti dipote den mpori oi aloi na mou roufane tin zoi asistola..

afto ine to ena meros
to alo ine imaste konta ston an8ropo mas se ka8e periptosi ke den ton egkatalipoume stin agonia tou enas tropos na eksikio8i prota apo ola me tis mixanes ine na tin pigenis se agones ka8e idous

gia paradigma afto to savatokiriako exi agones dracster sto eliniko pigenetin na di na eksikio8i pigenetin me to aftokinito
pare merikes tenies me motosikletes na di
pare to imerologia motosikletas pou ine katapliktiki tenia
ke kati mpourdes me moto pou den 8imame pos legonte
kiklofori ke ena dvd me extrem sports ke exi diafora ke me moto
des te kana agona gp agalia zitise tis na sou kani parea epidiokse na to kanete mazi ke siga siga 8a arxisi na ta vlepi me alo mati xriazete apla eksikiosi

meta an ine na epileksis motosikleta petakse to ax1 afto mono fovo prokali oxi se ekini ston ka8e enan idika ama ka8ete piso
pare mia mixani megali varia na es8anete asfalia
prospa8ise na epivalis stin zoi tis ena varadero as poume
megali mixani me megali es8isi asfalias ke oxi grigori ikani gia tsarkes na dis pou se ligo kero 8a sou zitai voltes apo moni tis
edo min akous pitsirikades pou to mono pou kseroun ine i taxitita ke ales mpourdes den exoun kamia sines8isi tis zois tis ikogenias ton ipoxreoseon ke mono na xlevazoun mporoun ala nomizo oti ise se pio sovari ilikia ke exoun diaforetika pragmata aksia

empasi periptosi an sini8isi me ton kero ke tis aresi me mia tetia mixani mia mera tin poulas ke agorazis ena spor turing as poume an xx ena vfr ena zzr kati tetio ke exis ke tin dinami tis taxititas ala 8a sou protina na min to kanis me mia mixani pou den exi gkazia pola den ine efkolo na parasir8is eno an exi ine poli efkolo
8a sou protina na mins se mia pio iremi ke taksidiariki mixani

ala na kseris oti xt ke tetiou tipou monokilindra den ine ke oti kalitero gia taksidia ke den exoun tin es8isi asfalias mias megalis mixanis ke xt 600 pernoun kavlogkazakides 23-25 xronon gia spiti kafeteria souzes ke lipa den ine mixani gia sovarous anavates

mistiko tis ipo8esis na kseka8arisis oti 8a skizese gia aftin tin ikogenia ala 8a exis ke ta prosopika sou o kosmos na xalasi
ke eksikiosi me tin motosikleta mias ke tin afora pikilotropos to 8ema ke esi 8a i8eles mia aneti gineka na kikloforis mazi tis me tin mixanara sou
skepsou posous kafedes meta apo volta me ilio 8a apolamvanis mazi tis

tora gia na skasis apo tin zilia sou sou leo oti i dikia mou ine 44 ke den exi kanena provlima me tis mixanes onirevete voltes me to africa ke sta 43 tis ekdilose tin anagki tis na ma8i mixani
tin ema8a me ena xt 250 pou exo to ema8e to odigise katalave ta panta to pige mia xara ke meta to paratise:rotflmao: :rotflmao:
asxoli8ike ke tis perase...
ala skepsou ti alma itan afto gia mia gineka me dio pedia sta 43 xronia
ta panta ginonte se aftin tin zoi arki kanis na min ine apolitos

[Θάνος]

Να πω κι εγώ ότι όλοι καλά τα λένε... και δεν αμφιβάλλω σε τίποτα.

Εγώ όμως έχω άλλη άποψη.

Εκτός από μία πολυ μικρή μειοψηφία, οι γυναίκες γενικά ΔΕΝ τις γουστάρουν τις μηχανές.

Μην μπεις στη διαδικασία να της μιλήσεις για να την κάνεις να καταλάβει.
Μην προσπαθήσεις να την κάνεις να της αρέσει.
Μην προσπαθήσεις να τη ντύσεις σαν κρεμμύδι με δερμάτινα cordureς κράνη γάντια κλπ κλπ και να τη στυλώσεις στη σέλα όπου το μόνο που μπορεί να κάνει όσο εσύ φχαριστιέσαι την οδήγηση είναι να κάθεται και να λέει: "Κρυώνω... φοβάμαι... κρυώνω... φοβάμαι..."

Οι γυναίκες ΔΕΝ ΓΟΥΣΤΑΡΟΥΝ ΜΗΧΑΝΗ._

Το θέμα μηχανή θα πρέπει να το σκέφτεσαι σαν κάτι που αφορά αποκλειστικά και μόνο εσένα. Μόλις το αποδεχτείς αυτό, δώσε της μόνο να καταλάβει ότι δεν μπορείς να τη δώσεις. Ότι έχεις ανάγκη να την καβαλάς γιατί έτσι είσαι πιο ήρεμος και πλήρης και αυτό είναι κάτι δικό σου που το έχεις ανάγκη.

Αν είσαι και συνετός οδηγός όπως λες και δεν γυρίζεις κάθε λίγο και λιγάκι γεμάτος μώλωπες, τότε σιγά σιγά θα ξεχάσει τις φοβίες της και θα το αποδεχτεί.