ΔΝΤ, ΤΡΟΙΚΑ και λοιπές δυνάμεις ΙΙ

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Πρώτα οι μισθοί, συντάξεις, παιδεία και υγεία... κι αν περισσέψει κάτι τότε θα το δώσουμε στα νόμιμα χρέη κι όχι το αντίθετο!

Υ.Γ. Άσχετο και σχετικό ταυτόχρονα εδώ και δύο μήνες τα διόδια του τμήματος Κόρινθος-Πάτρα θα έπρεπε να κλείσουν καθώς σύμφωνα με την σύμβαση τα έργα θα έπρεπε να έχουν ολοκληρωθεί μέσα σε 32 μήνες... πράγμα που δεν έγινε!! αλλά παρόλα αυτά συνεχίζουν τα λαμόγια να εισπράττουν κανονικά και βαφτίζουν τον κόσμο μπαταχτσή! Να χαιρόμαστε τους πολιτικούς και την δικαοσύνη!!

Καλά είναι όταν γράφουμε κάτι να έχουμε τσεκάρει αν ισχύει....

Αυτό με την πληρωμή πρώτα μισθών κλπ και μετά ότι περισσέψει στο "νόμιμο" χρέος δεν παίζει...
Πρώτα και κύρια γιατί το αν ένα χρέος είναι "νόμιμο" ή όχι δεν το αποφασίζουμε εμείς...Υπάρχουν συγκεκριμένες διαδικασίες για αυτό και δυστυχώς αυτοί που απόφασίζουν για την "νομιμότητα" ή όχι σε μεγάλο βαθμό είναι αυτοί που τους χρωστάμε...
Και για να ξέρεις, χρέος που δημιουργήθηκε από νόμιμα εκλεγμένη κυβέρνηση έχει μηδαμινές πιθανότητες να χαρακτηριστεί παράνομο. Απ' όσο ξέρω δεν έχει γίνει ποτέ και πουθενά. Το γιατί και πως το συζητάμε άμα θες...

Και τι σημαίνει "ότι περισσέψει" ??? Κι αν δεν περισσέψει ??? ( που ΔΕΝ θα φτάσει ούτε για μισθούς-συντάξεις - πόσο μάλλον να περισσέψει...)

Άρα ουσιαστικά μιλάς για στάση πληρωμών και χρεοκοπία....Δεν είναι απαραίτητα μια ΜΗ επιλογή, αλλά μην το παρουσιάζεις ως απλή "άρνηση πληρωμής μη νομίμου χρέους", επειδή ακούγεται καλύτερα... Χρεοκοπία είναι και έτσι θα χαρακτηριστεί με ότι αυτό συνεπάγεται...

όσο για τα έργα των δρόμων έχε υπ' όψιν ότι λόγω ΥΠΑΙΤΙΟΤΗΤΑΣ ΤΟΥ ΚΡΑΤΟΥΣ κατά πρώτο λόγο δεν έχουν ολοκληρωθεί, γιαυτό και έχει δοθεί νόμιμη παράταση...

[iosif]

1 εχει γινει στο εκουαδορ, στη ρωσια το 98 στην αργεντινη το 01 κλπ
2 πρωτα πληρωνοντι μισθοι συνταξεις και μετα οτι αλλο. δες συνταγμα της ελλαδος

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από iosif
1 εχει γινει στο εκουαδορ, στη ρωσια το 98 στην αργεντινη το 01 κλπ
2 πρωτα πληρωνοντι μισθοι συνταξεις και μετα οτι αλλο. δες συνταγμα της ελλαδος

στο εκουαδόρ απ' όσο ξέρω υπήρχε δικτακτορία και γιαυτό ΜΕΡΟΣ του χρέους χαρακτηρίστηκε επαχθές...
στην ρωσία ΔΕΝ έγινε στάση πληρωμών....
Στην Αργεντινή έγινε...και ήταν πράγματική και πλήρης χρεοκοπία....αυτό λέω και γώ...


όσο αφορά το Σύνταγμα....Ξέχνα το καλύτερα γιατί και πρώτα εμείς οι ίδιοι και να είσαι σίγουρος αν χρειαστεί οι πιστωτές το έχουμε κάνει κουρελόχαρτο...

[WebD]

Το ότι σύμφωνα με τους νόμους φαίνεται "νόμιμη" η διάλυση τους κράτους από πολιτικούς, τραπεζίτες και εργολάβους δεν σημαίνει και ότι είναι ηθικό.

Πολλά από τα χρέη σαφώς και δεν είναι νόμιμα γιατί τα νούμερα τα μαγείρεψαν με την βοήθεια συμβούλων που ήδη είναι εμπλεκόμενοι σε σκάνδαλα και δίκες στις ΗΠΑ.

Ακόμη κι αν δεν υπάρχει νομικό προηγούμενο για άρνηση χρέους αυτό δεν σημαίνει ότι θα σκύψουμε το κεφάλι και θα στήσουμε κώλο επειδή το λένε οι τραπεζίτες....

[THEOD]

Κώλο θα στήσουμε ότι κι αν γίνει...Ίσως μπορέσουμε να διαλέξουμε στάση...

[iosif]

μες στην αισιοδοξια εισαι ρε φιλε!

[WebD]

Όσοι έχετε (ακόμη) δουλειά συνεχίστε να δίνετε το μισθός σας για τη σωτηρία των τραπεζών....

εγώ ούτε δουλειά έχω, ούτε εισοδήματα, ούτε περιουσία για να τους δώσω... όποτε στα παπάκια μου!!!!

Μόνο την ζωή μου έχω κι όταν σταματήσουν να με ανέχονται όσοι με ανέχονται θα την διαθέσω όπως μου την βαρέσει εκείνη τη στιγμή....

[Xrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από gigenis
Δεν είμαι μάγος να σε φωτίσω..... αλλά δεν μπορείς να βαφτίζεις ξερώλες όσους έχουν αντίθετη άποψη επειδή είπε μια παπαριά ο Ανδρουλάκης.

Επίσης δεν μιλάνε όλοι για άρνηση τους χρέους, αλλά για έλεγχο του χρέους. Από που προήρθε, ποιοι ευθύνονται (πολιτικοί, εταιρείες - Εγχώριοι και μη) και πόσο από αυτό είναι νόμιμο για να το πληρώσουμε.

Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τόση πρεμούρα από απλούς ανθρώπους (από τους πολιτικούς το καταλαβαίνω είναι υπάλληλοι) για το αν θα πάρουν τα λεφτά τους οι τραπεζίτες!!!

Πρώτα οι μισθοί, συντάξεις, παιδεία και υγεία... κι αν περισσέψει κάτι τότε θα το δώσουμε στα νόμιμα χρέη κι όχι το αντίθετο!

Υ.Γ. Άσχετο και σχετικό ταυτόχρονα εδώ και δύο μήνες τα διόδια του τμήματος Κόρινθος-Πάτρα θα έπρεπε να κλείσουν καθώς σύμφωνα με την σύμβαση τα έργα θα έπρεπε να έχουν ολοκληρωθεί μέσα σε 32 μήνες... πράγμα που δεν έγινε!! αλλά παρόλα αυτά συνεχίζουν τα λαμόγια να εισπράττουν κανονικά και βαφτίζουν τον κόσμο μπαταχτσή! Να χαιρόμαστε τους πολιτικούς και την δικαοσύνη!!

Πιστευω οτι δεν ακουσες το ποντκαστ και παρανοησες προς τα που στοχευει το ξερωλες.
Υπαρχει ο γενικος λογως που μπορει καποιος να συμφωνει και τα επιμερους που μπορει καποιος να διαφωνει.
Δεν εθεσα το ποντκαστ του Ανδρουλακη ως μετρο συγκρισης.
@@ρια ειναι κατι αναλογα με την κριση του καθενα.
Για τους ΠΑΣΟΚους ειναι @@ριες αυτα που λεει η ΝΔ,ΚΚΕ κλπ και τουμπαλιν.Το απολυτο ειναι μονο στα μαθηματικα και την Μοναρχια.

Η μικρη λεπτομερεια ειναι οτι οταν μπηκες στην ΕΕ,γινεσαι μια πολιτεια αμερικανικου μοντελλου και τα περι εθνικης κυριαρχιας δεν υπαρχουν .Αν δεν ειχαμε το οικονομικο προβλημα κανενας δεν θα φωναζε αν οι Γερμανοι επερναν τον ΟΤΕ οι Βελγοι την ΔΕΗ ,Ολλανδοι τις Πτανες.
Η Αργεντινη να θυμησω οτι ειναι μια απο τις λιγες χωρες αυταρκης που μπορει ναζησει και χωρις εισαγωγη ειδων πρωτης αναγκης.

Στην Ελλαδα ΔΕΝ παραγεις τιποτα!!
Ακομα και αν σου χαρησουν το χρεως παλι απο την αλλη μερα θα αρχησεις να χρωστας...κοιτα γυρω σου οτι ΔΕΝ εχεις τιποτα made in Greece εκτος απο τα ντουβαρια του σπιτιου/κτηριου

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Xrider
Ακομα και αν σου χαρησουν το χρεως παλι απο την αλλη μερα θα αρχησεις να χρωστας...κοιτα γυρω σου οτι ΔΕΝ εχεις τιποτα made in Greece εκτος απο τα ντουβαρια του σπιτιου/κτηριου

ΑΚΡΙΒΩΣ.... Με ελλείματα της τάξης των 25 (σήμερα) και 35 (το 2009) δις ευρώ ΕΤΗΣΙΩΣ, ότι και να γίνει με το χρέος - ακόμα και να το διαγράψουνε εθελοντικά (εεε...λέμε και καμιά μαλακία να περνάει η ώρα...), αυτό θα ξαναδημιουργείται σαν την Λερναία Ύδρα...

Αν δεν καταφέρουμε να μηδενίσουμε το έλλειμα ΤΑΧΙΣΤΑ, χαίρι και προκοπή δεν υπάρχει...

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
ΑΚΡΙΒΩΣ.... Με ελλείματα της τάξης των 25 (σήμερα) και 35 (το 2009) δις ευρώ ΕΤΗΣΙΩΣ, ότι και να γίνει με το χρέος - ακόμα και να το διαγράψουνε εθελοντικά (εεε...λέμε και καμιά μαλακία να περνάει η ώρα...), αυτό θα ξαναδημιουργείται σαν την Λερναία Ύδρα...

Αν δεν καταφέρουμε να μηδενίσουμε το έλλειμα ΤΑΧΙΣΤΑ, χαίρι και προκοπή δεν υπάρχει...

Ναι μόνο που το έλλειμα καλπάζει ακριβώς επειδή πρέπει να αποπληρώνεις το χρέος.

[ggs]

ΑΦΗΣΤΕ ΤΑ ΛΟΓΙΑ.... ΠΡΑΞΕΙΣ...

Με σχετική πράξη του Διοικητή της Τράπεζας της Ελλάδος κ. Γεωργίου Προβόπουλου, ο οποίος ανταποκρίθηκε στην πρόταση του Προέδρου της Βουλής, δημιουργήθηκε με κωδικό 26132462 «Λογαριασμός Αλληλεγγύης για την απόσβεση δημοσίου χρέους....

[THEOD]

Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Ναι μόνο που το έλλειμα καλπάζει ακριβώς επειδή πρέπει να αποπληρώνεις το χρέος.

Σε έναν βαθμό ΝΑΙ...αλλά επίσης καλπάζει γιατί έχεις ένα τεράστιο, αντιπαραγωγικό, σπάταλο, διεφθαρμένο κράτος, και γιατί το εμπορικό σου ισοζύγιο μεταξύ εισαγωγών-εξαγωγών είναι για κλαματα...
Και επειδή το χρέος είναι (ή θεωρείται) ανελαστικό τουλάχιστον στο οικονομικό σύστημα που ζούμε και κινούμαστε, μια κυβέρνηση που θέλει να σώσει την πατρίδα (ή την παρτίδα) θα έπρεπε ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ των εκλογών και πριν η κατάσταση φθάσει στα σημερινά χάλια να δώσει όλο της το βάρος στα υπόλοιπα...
Φάγαμε σχεδόν 20 μήνες για να αρχίσουμε να ψελλίζουμε δειλά-δειλά για αποκρατικοποιήσεις (που πλέον λόγω της ανάγκης μας δεν θα είναι αποκρατιποιήσεις αλλά βιαστικό ξεπούλημα), κλείσιμο άχρηστων οργανισμών και απολύσεις υπεράριθμων κηφήνων, τσάκισμα φοροδιαφυγής, περιορισμό του κράτους κλπ... Και στο ίδιο διάστημα αυξάνοντας παράλογα τους φόρους οδηγήσαμε σε τρελλή ύφεση και ανεργία και το υγειές κομμάτι του ιδιωτικού τομέα (γιατί υπάρχει και το κρατικοδίαιτο...) που είναι και το μόνο που θα μπορούσε να απορροφήσει κάποιους κραδασμούς από το συμμάζεμα του δημοσίου...

Τώρα βοήθειά μας...

[el_hymador]

.

[el_hymador]

http://dimitriskazakis.blogspot.com/...6317.html#more

[super_toto]

Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Σε έναν βαθμό ΝΑΙ...αλλά επίσης καλπάζει γιατί έχεις ένα τεράστιο, αντιπαραγωγικό, σπάταλο, διεφθαρμένο κράτος, και γιατί το εμπορικό σου ισοζύγιο μεταξύ εισαγωγών-εξαγωγών είναι για κλαματα...
Και επειδή το χρέος είναι (ή θεωρείται) ανελαστικό τουλάχιστον στο οικονομικό σύστημα που ζούμε και κινούμαστε, μια κυβέρνηση που θέλει να σώσει την πατρίδα (ή την παρτίδα) θα έπρεπε ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ των εκλογών και πριν η κατάσταση φθάσει στα σημερινά χάλια να δώσει όλο της το βάρος στα υπόλοιπα...
Φάγαμε σχεδόν 20 μήνες για να αρχίσουμε να ψελλίζουμε δειλά-δειλά για αποκρατικοποιήσεις (που πλέον λόγω της ανάγκης μας δεν θα είναι αποκρατιποιήσεις αλλά βιαστικό ξεπούλημα), κλείσιμο άχρηστων οργανισμών και απολύσεις υπεράριθμων κηφήνων, τσάκισμα φοροδιαφυγής, περιορισμό του κράτους κλπ... Και στο ίδιο διάστημα αυξάνοντας παράλογα τους φόρους οδηγήσαμε σε τρελλή ύφεση και ανεργία και το υγειές κομμάτι του ιδιωτικού τομέα (γιατί υπάρχει και το κρατικοδίαιτο...) που είναι και το μόνο που θα μπορούσε να απορροφήσει κάποιους κραδασμούς από το συμμάζεμα του δημοσίου...

Τώρα βοήθειά μας...

Ορθόν. Δεν διαφώνώ ούτε με τις αποκρατικοποιήσεις (ως ένα βαθμό) ούτε με το συμμάζεμα γενικά.
Αλλά ακόμα και αν με κάποιο μαγικό τρόπο μαζέψουμε το μαγαζί, πάλι θα έχουμε ένα τεράστιο ποσοστό των δαπανών , να αποτελείται από τόκους και χρεωλύσια. Άρα όσο και να σφίξεις τους κώλους, όσο και αν μαζέψεις τις υπόλοιπες δαπάνες, πάντα θα έχεις ένα αγγούρι στον πωπουδάκο, το οποίο θα μεγαλώνει χρόνο με το χρόνο.