Ελεύθερη επιλογή - Μια ιστορία τραγικής ειρωνίας

[Joyrider]

Με αφορμή αυτό:

http://blog.leatherup.com/2011/07/05...g-helmet-laws/

"Μοτοσυκλετιστής σκοτώθηκε από τραύμα στο κεφάλι κατά την διάρκεια διαμαρτυρίας κατά των νόμων υποχρεωτικής χρήσης κράνους και υπερ της ελεύθερης επιλογής αυτής."

Υποθέτωντας ότι ισχύει η είδηση, τι θα απαντούσε ο συγκεκριμένος αν τον ρωτούσαμε μετά το θάνατο, για την επιλογή του?

Βέβαια δεν είμαι και σίγουρος τι θα την έκανα την απάντησή του

Μπορεί να ήταν ίδια με κάποια από τα παρακάτω σχόλια του άρθρου:

Jack Jones"if the motorcyclist had known that he would die in an accident during the ride" he would have stayed home. Wearing a helmet he may have just as easily died of a broken neck.

When God wants you it dosen't matter if you have on a helmet or not. IT WAS HIS TIME! I want the choice...STOP TRYING TO PLAY GOD... STOP TAKING MY RIGHTS AWAY!

Κράνος προσπαθώ να φοράω πάντα και το έχω καταφέρει σε μεγάλο ποσοστό.

--Καταλαβαίνω αυτούς που δεν το θέλουν, άσχετα αν τους κράζω που και που. Εντάξει δεν τους νοιάζει αν πεθάνουν, δεν τους νοιάζει αν μείνουν παράλυτοι και ταλαιπωρούν την οικογένεια και τον εαυτό τους, δεν τους νοιάζει για τον πόνο που θα αφήσουν πίσω στους δικούς τους.

--Επίσης διαφωνώ με το επιχείρημα ότι επιβαρύνεις οικονομικά την κοινωνία αν τραυματιστείς, γιατί έτσι θα έπρεπε όλοι να τρέφοντε υγιεινά, να γυμνάζονται, να μην καπνίζουν, να μην πίνουν και λοιπά άλλα που στο μέλλον προκαλούν αυτά που προκαλούν.

--Το μόνο με το οποίο συμφωνώ είναι ότι όταν η ελεύθερή σου επιλογή αρχίζει να βλάπτει τους άλλους, τότε κάτι πρέπει να γίνει, γιατί οι άλλοι δεν φταίνε σε τίποτα.

Για τον λόγο αυτόν και μόνο που υπάρχει και η πιο μικρή πιθανότητα να μου προκαλέσεις ατύχημα με την μη χρήση κράνους, τότε ναι, να είναι υποχρεωτικό.

Σιγά την στέρηση ελευθεριών στο κάτω κάτω , σε άλλα σοβαρότερα θα πρέπει να διαμαρτυρηθούμε.

Και επανερχόμενος στον τίτλο μου. Άραγε είναι όντως τραγική ειρωνία, ή αυτός θα ήταν περήφανος με την κατάληξη της επιλογής του?

[Panoskl]

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
When God wants you it dosen't matter if you have on a helmet or not. IT WAS HIS TIME! I want the choice...STOP TRYING TO PLAY GOD... STOP TAKING MY RIGHTS AWAY!
--------------------------------------------------------------------------------

Αυτό πάλι το μοιρολατρικό, δεν το καταλαβαίνω...

Στον συγκεκριμένο θα απαντούσα ότι αφού όταν θέλει να με πάρει ο Θεός θα με πάρει (με ή χωρίς κράνος), το θεωρώ απαραίτητο να φοράω οπωσδήποτε για να αποφύγω την περίπτωση να πάω στον Θεό ΠΡΙΝ αυτός θελήσει να με πάρει...


Από την άλλη μεριά, του προτείνω να σταματήσει να τρώει και να πίνει σήμερα κι όλας.
Ο Θεός θα τον πάρει μόνο όταν εκείνος θελήσει (π.χ. σε 50 χρόνια, ό,τι είναι γραμμένο τέλος πάντων) και δεν θα αντιμετωπίσει κανένα πρόβλημα χωρίς τροφή μέχρι τότε.

Τί τον μπερδεύουν τον Θεό; Για μένα ο Θεός μας δίνει το δικαίωμα να διαχειριστούμε την ζωή και τίποτα άλλο. Εμείς είμαστε υπεύθυνοι για την διαχείριση που κάνουμε.

[sniper]

Α, είναι θεολογικό βλέπω το ζήτημα..

[Panoskl]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Α, είναι θεολογικό βλέπω το ζήτημα..

Για μένα όχι.

Ο ένας από τους δύο πυροβολημένους το προσέγγισε έτσι, εγώ σχολίασα την προσέγγισή του κι εσύ την δική μου!

[Joyrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Α, είναι θεολογικό βλέπω το ζήτημα..

Δεν το προσέγγισα έτσι.

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Panoskl
Για μένα όχι.

Ο ένας από τους δύο πυροβολημένους το προσέγγισε έτσι, εγώ σχολίασα την προσέγγισή του κι εσύ την δική μου!

Δεν έκανα quote εσένα.

[Panoskl]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Δεν έκανα quote εσένα.

Άκυρο τότε!

[devil's animal]

θα ηθελα να δω αν απο εδω και μπρος συμμετεχουν τα παιδια του ή και η γυναικα του στην συγκεκριμενη (καθιερωμενη) πορεια...

[kostas777]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Joyrider
--Καταλαβαίνω αυτούς που δεν το θέλουν, άσχετα αν τους κράζω που και που. Εντάξει δεν τους νοιάζει αν πεθάνουν, δεν τους νοιάζει αν μείνουν παράλυτοι και ταλαιπωρούν την οικογένεια και τον εαυτό τους, δεν τους νοιάζει για τον πόνο που θα αφήσουν πίσω στους δικούς τους.

δεν είναι ότι δεν τους νοιάζει αμα πεθάνουν κλπ. κανείς δεν θέλει να πεθάνει, κανείς δεν θέλει να πονάει, να μείνει παράλυτος. αυτά μπορείς να τα πάθεις και φορώντας κράνος και πλήρη εξάρτυση, αποδεδειγμένα. οπότε γιατί να μην ισχύει το ίδιο για το γεγονός ότι καβαλάς μηχανή και μόνο; αφού μπορεί να πεθάνεις με μηχανή με ή χωρίς κράνος, τότε γιατί καβαλάς μηχανή; δε σε νοιάζει η ζωή σου, τα παιδιά σου, κλπ κλπ;

Και επανερχόμενος στον τίτλο μου. Άραγε είναι όντως τραγική ειρωνία, ή αυτός θα ήταν περήφανος με την κατάληξη της επιλογής του?

τραγική ειρωνία είναι και να πηγαίνεις με πλήρη εξοπλισμό και να στουκάρεις με όλα επειδή κάποιος άλλος έκανε μαλακία. ο άλλος μπορεί να φταίει κι ας φοράει κράνος ή ζώνη ασφαλείας. ή μπορεί να κάνει και ένα απλό λάθος της στιγμής. αν σε ρωτούσαν μετά για τις επιλογές σου (όχι μόνο για τον εξοπλισμό, για όλες τις επιλογές), πιθανόν να ήσουν υπερήφανος.

[Allst@rf]

πως το χες πει ρε νίκο;

"δε μπορώ ούτε με ανεβασμένη ζελατίνα να καβαλήσω μοτοσυκλέτα με πάνω από 60 χλμ/ώρα..."


σοβαρά τώρα θεωρείτε μοτοσυκλετιστές αυτούς που έχουν τέτοιες "κώλοτρύπιδες";

[Joyrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kostas777
δεν είναι ότι δεν τους νοιάζει αμα πεθάνουν κλπ. κανείς δεν θέλει να πεθάνει, κανείς δεν θέλει να πονάει, να μείνει παράλυτος. αυτά μπορείς να τα πάθεις και φορώντας κράνος και πλήρη εξάρτυση, αποδεδειγμένα. οπότε γιατί να μην ισχύει το ίδιο για το γεγονός ότι καβαλάς μηχανή και μόνο; αφού μπορεί να πεθάνεις με μηχανή με ή χωρίς κράνος, τότε γιατί καβαλάς μηχανή; δε σε νοιάζει η ζωή σου, τα παιδιά σου, κλπ κλπ;

Δεν είπα ότι θέλουν να σκοτωθούν, αλλά αν νοιάζονταν θα φόραγαν τις στοιχειώδεις προστασίες. Κανείς δεν θέλει όπως έιπες. Το ότι μπορείς να τα πάθεις και με πλήρη εξάρτηση δεν σημαίνει ότι δεν θα πάρεις προφυλάξεις. Και το μην καβαλάς μηχανή δεν είναι επιχείρημα. Δεν θα ζούμε σε μια πλαστική φούσκα για να μην πάθουμε τίποτα αλλά δεν θα είμαστε και τελείως επιπόλαιοι με την ζωή αν μας ενδιαφέρει.

Αρχικά δημιουργήθηκε από kostas777
τραγική ειρωνία είναι και να πηγαίνεις με πλήρη εξοπλισμό και να στουκάρεις με όλα επειδή κάποιος άλλος έκανε μαλακία. ο άλλος μπορεί να φταίει κι ας φοράει κράνος ή ζώνη ασφαλείας. ή μπορεί να κάνει και ένα απλό λάθος της στιγμής. αν σε ρωτούσαν μετά για τις επιλογές σου (όχι μόνο για τον εξοπλισμό, για όλες τις επιλογές), πιθανόν να ήσουν υπερήφανος.

Τραγική ειρωνία είναι ότι πέθανε αντιτιθέμενος σε κάτι που θα μπορούσε να τον σώσει..Πόσο πιο ειρωνικό να γίνει πια?

Σενάρια υπάρχουν άπειρα σαν και αυτά που λες αλλά το θέμα εδώ είναι το κράνος.

[spyro]

Εμπρός στην απειλή της απώλειας μιας ζωής καταρρίπτεται κάθε επιχείρημα υπέρ της ελευθερίας των επιλογών του ανθρώπου. Ιδιαίτερα αν αυτά τα επιχειρήματα διατυπώνονται μέσω ενός blog ή forum στα οποία ή έννοια του pontification (google it) υπέρ του καθωσπρεπισμού έχει περάσει κάθε όριο λογικής.

Το είχα πει και στο παρελθόν θα το επαναλάβω και τώρα.
Η στατιστική πιθανότητα απειλής της ζωής μου ενώ επέβαινα σε ένα μηχανοκίνητο από κάποιον οδηγό που δε φόραγε κράνος πρέπει μετά από τόσα χρόνια οδήγησης να μην ξεπερνάει το 0.00000%.

Απεναντίας η στατιστική πιθανότητα που ξεγέλασα παρα τρίχα άπειρες φορές έναντι:

1. Κακοτεχνιών στο δρόμο

2. Της ξανθιάς με το cabriolet που δεν ξέρει τι σημαίνει καθρέπτες

3. Του μπαρμπαμήτσου μετά τα μεσημεριανά κρασάκια με τους συναδέρφους

4. Την κακή σήμανση στο δρόμο

5. Της θειάς με το κινητό στο χέρι

6. Του ποδηλάτη που θεωρεί ότι τα φανάρια δεν είναι για αυτόν

7. Όλων των τρελών πεζών που πετάγονται από όπου να ναι, όποτε να ναι και κοιτάνε όπου να ναι

8. Της κοπελιάς που θεωρεί ότι επειδή έχει ανοιχτό δρόμο μπροστά της πρέπει να το σανιδώσει και να τελειώσει την ευθεία μπροστά της

9. Του άσχετου οδηγού που αντί να πάει στη δεξιά λωρίδα δεν παραδέχεται την ασχετοσύνη του και κάθετε με λίγα στην μεσαία ή την αριστερή.

10. Του άλλου άσχετου που το σανιδώνει στην ευθεία γιατι είναι εύκολο και πλακώνετε στα επικίνδυνα φρένα με το που πάρει λίγο κλήση ο δρόμος

11. Στου μπεμβεδάκια που πήρε αμάξι για να τον βοηθήσει να πάει γρήγορα

12. κτλ...

13. κτλ...

Πάραυτα, ο έλεγχος, η απόδοση δικαιοσύνης, η διαδικασία γραψίματος κλήσεων, τα άπειρα παράπονα από «ενσυνείδητους» οδηγούς που πουλάνε «Αλήθεια», «Γνώση», «Ωριμότητα» και «Σοβαρότητα», υπέρ της αυστηρής απαίτησης χρήσης κράνους, ξεπερνάνε πέρα για πέρα την έννοια της λογικής έναντι των ίδιων απέναντι στα άνωθεν παραδείγματα.

Καλά να ναι εκεί που πήγε το παλληκάρι αλλά δυστυχώς θα συμφωνήσω με τον Jack Jones

[kostas777]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Joyrider
Δεν είπα ότι θέλουν να σκοτωθούν, αλλά αν νοιάζονταν θα φόραγαν τις στοιχειώδεις προστασίες.

και γιατί όχι «αν νοιάζονταν δεν θα καβαλούσαν μηχανή», πόσο μάλλον τέτοιου είδους;

Το ότι μπορείς να τα πάθεις και με πλήρη εξάρτηση δεν σημαίνει ότι δεν θα πάρεις προφυλάξεις. Και το μην καβαλάς μηχανή δεν είναι επιχείρημα. Δεν θα ζούμε σε μια πλαστική φούσκα για να μην πάθουμε τίποτα αλλά δεν θα είμαστε και τελείως επιπόλαιοι με την ζωή αν μας ενδιαφέρει.

το ότι δεν παίρνουν προφυλάξεις επειδή δεν τους νοιάζει η ζωή τους δεν έιναι επιχείρημα. σαφώς και τους νοιάζει, απλά δεν το θέλουν, ο καθένας για τους δικούς του λόγους και παίρνουν μόνοι τους το ρίσκο. μπορεί να είναι επιπόλαιοι, αλλά δεν σημαίνει αυτομάτως ότι δεν αγαπάνε τη ζωή. δεν πάμε όλοι μας να κάνουμε μπάντζι τζάμπινγκ ή να λιώσουμε ξύστρες στην πάρνηθα. ο καθένας αναλαμβάνει ευθύνη για τον κίνδυνο σε ο,τι κάνει.

Τραγική ειρωνία είναι ότι πέθανε αντιτιθέμενος σε κάτι που θα μπορούσε να τον σώσει..Πόσο πιο ειρωνικό να γίνει πια?

είπα εγώ ότι δεν είναι; απλώς είπα ότι δεν έχει την αποκλειστικότητα..

[Joyrider]

Αρχικά δημιουργήθηκε από kostas777
και γιατί όχι «αν νοιάζονταν δεν θα καβαλούσαν μηχανή», πόσο μάλλον τέτοιου είδους;

Όχι γιατί είναι το ακριβώς αντίθετο άκρο. Δηλαδή είτε θα καβαλάς ξεβράκωτος ή δεν θα καβαλάς καθόλου?

Επίσης πως γίνεται να αγαπάς την ζωή και να αντιτίθεσαι σε πράγματα που ίσως σε σώσουν? Μου φαίνεται οξύμωρο.

Κακώς έγραψα και προσωπική άποψη στην αρχή.

Έπρεπε να αφήσω μόνο το ερώτημα που μου δημιουργήθηκε:

Αν τον ρωτούσες τώρα, τελικά τι θα προτιμούσε? Θα υποστήριζε την αποψή του?

Αρχικά δημιουργήθηκε από spyro
θα συμφωνήσω με τον Jack Jones

Τρομερή άποψη.

Αφού υπάρχει πιθανότητα να πνιγώ αν φάω δυο μπριζόλες και πάω για κατάδυση, έ ας πιω και 5 μπύρες μαζί. Η μήπως να μην πάω για κατάδυση καθόλου γιατί μπορεί να πνιγώ έτσι κι αλλιώς? :hypnotize

Σαν να μου λέτε ότι στα πράγματα που πάντα υπάρχει η πιθανότητα να πάθεις κάτι, ή δεν πειράζει να την αυξήσεις κι'άλλο ή δεν θα τα κάνεις καθόλου.

[SVX]

ο τυπος δεν γουσταρε να φοραει κρανος αλλα γουσταρε να καβαλαει



για μενα ειναι το ιδιο με καποιον που του αρεσει να πηδαει οσες ποyτανες θελει αλλα ουτε συζητηση για προφυλακτικο...



αν κολουσε AIDS θα ηταν ειρωνια?