Έγώ πάλι γιατί νομίζω ότι η δημοσιογράφος φέρθηκε παντελώς ηλίθια, και αντί να κάνει μία πραγματικά δύσκολη ερώτηση και να τον στριμώξει ....έκανε ερώτηση φυλλάδας αλά Γιώργος Βλάχος....?????
Δὲν ἔχεις, Ὄλυμπε, θεούς, μηδὲ λεβέντες ἡ Ὄσσα,
ραγιάδες ἔχεις, μάννα γῆ, σκυφτοὺς γιὰ τὸ χαράτσι,
κούφιοι καὶ ὀκνοὶ καταφρονοῦν τὴ θεία τραχιά σου γλώσσα,
τῶν Εὐρωπαίων περιγελᾷ καὶ τῶν ἀρχαίων παλιάτσοι.
ΚΩΣΤΗΣ ΠΑΛΑΜΑΣ
Στων χιλιομέτρων την ερημιά....
..... και στη σιωπή των χρονομέτρων
Παύση πληρωμών. Μόνο σε αυτό θα σταθώ εγώ μιας που το ανέφερε πιο πάνω ο Ιωσήφ.
Όταν ξεκίνησε αυτή η ιστορία, υπήρξαν κάποιες αδύναμες φωνές που έλεγαν ότι θα πρέπει να πάμε σε παύση πληρωμών. Ο βροντερός αντίλογος από την πλειονότητα του πολιτικού και δημοσιαγραφικού κόσμου, καθώς και των απλών πολιτών, ήταν ότι κάτι τέτοιο θα ήταν καταστροφικό, θα μας γύριζε πολλά χρόνια πίσω, θα έπεφτε ο ουρανός στο κεφάλι μας και άλλα τέτοια.
Πρακτικά μια πάυση πληρωμών θα σήμαινε ότι το κράτος αδυνατώντας να πληρώσει τις υποχρεώσεις τους θα έβαζε ένα φρένο στις πληρωμές τόσο προς τα έξω όσο και προς τα μέσα. Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα κόβονταν μαχαίρι οι συντάξεις, οι μισθοί και παροχές όσον αφορά το μέσα. Θα μπορούσε αντί να δίνει 10 πχ να δίνει 5 στο εσωτερικό, και αντί να δίνει 10 να δίνει 0 στο εξωτερικό.
Εδώ που φτάσαμε λοιπόν έχει συμβεί το εξής. Το κράτος συνεχίζει να δινει 10 από τα 10 που οφείλει στο εξωτερικό (δανειστές) αλλά στο εσωτερικό δίνει 5 από τα 10 που οφείλει. Συνυπολογίζοντας την ύφεση, την ανεργία, τους επιπλέον φόρους και εισφορές ας μου πεί κάποιος ότι δεν έχει μειωθεί το κατα κεφαλήν εισόδημα των Ελλήνων. Σύν τις ζωτικής σημασίας για ένα κράτος υπηρεσίες οι οποίες περικόπτονται (βλέπε παιδεία, υγεία κτλ).
Άρα έχουμε μονομερή στάση πληρωμών προς τα μέσα. Πετύχαμε το απευκταίο σενάριο της χρωοκοπίας δίχως τα ωφέλη της. Μπράβο μας! Και βέβαια έπαιται συνέχεια.
Βέβαια το επιχείρημα της κυβέρνησης είναι ότι κάποια στιγμή θα επιτύχει το περιβόητο κούρεμα. Ακούμε για 20% για 50% για 70% και άλλες "σοβαρές" εκτιμήσεις. Αυτό που δεν μας εξηγεί κανένας είναι πως θα εξελιχθεί το "κουρεμένο " χρέος σε μία οικονομία που βρίσκεται σε μαυρο χάλι και συνεχίζει την κάθοδο. Με απλά μαθηματικά τρίτης δημοτικού μπορεί κανεις να καταλάβει ότι αν μειώσεις το χρέος (αριθμητής) αλλά για να το πετύχεις μειώνεις και το ΑΕΠ (παρανομαστής) τότε τι θα συμβεί στο ποσοστό το χρέους προς το ΑΕΠ. Δημοτικό έχουμε βγάλει όλοι νομίζω.
Αυτό που κάνει η κυβέρνηση είναι να ξεζουμίζει τους πάντες μέσα στη χώρα (εκτός των ημετέρων σαφώς) για να εξυπηρετεί το χρέος που πλέον δεν είναι πραγματικό μέγεθος αλλά λογιστικό. Ως που θα φτάσει αυτό; Απάντηση: Ως το σημείο που κανεις δεν θα έχει κανενός είδους περιουσία στη χώρα, κανενός είδους ιδιοκτησία στη χώρα. Απλά πράγματα.
....ξάπλωσε τ' ανάσκελα και χύθηκαν οι μυαλοί του στις πέτρες.
Μπααααα.Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Ως που θα φτάσει αυτό; Απάντηση: Ως το σημείο που κανεις δεν θα έχει κανενός είδους περιουσία στη χώρα, κανενός είδους ιδιοκτησία στη χώρα. Απλά πράγματα.
Ποτέ δεν φθάνει μέχρι εκεί. Υπάρχει ένα κρίσιμο σημείο όπου η αντοχή της κοινωνίας εξαντλείται και αυτή αντιδρά βίαια με ότι άπρόβλεπτες συνέπειες αυτό μπορεί να έχει όσο αφορά πλέον το πολίτευμα αλλά και το αίμα που θα χρειαστεί...
Μην με ρωτήσεις όμως ποιο είναι αυτό το κρίσιμο σημείο για εμάς...Δεν το ξέρω...
Βασικά αυτό που είχε ειπωθεί απο δεκάδες ικανούς οικονομολόγους το 2009 , ήταν μονομερής διακοπή πληρωμών προς εξωτερικούς οφειλέτες και κούρεμα 50% , συν στάση πληρωμών στο εσωτερικό για ενα μήνα ή και παραπάνω (αυτό το παραπάνω ήταν το αντι-επιχείρημα) μέχρι να αναπροσαρμόσουν οι τράπεζες αποθεματικά και αξίες ομολόγων για να δουν τι ανάγκες για επανακεφαλαιοποίηση θα είχαν.
Ποτέ δεν ειπώθηκε οτι θα πληρώνουμε 5 μέσα και τίποτα έξω.
Παρόλα αυτά το σενάριο που ειχαν πεί τότε (που δεν είχαμε χώσει όλο το χρήμα της παραοικονομίας στους διάφορους αλλοδαπούς επενδυτές αλλά και πολιτικους κλέφτες).... θα εφαρμοστεί σήμερα, μετά απο τα πακέτα φόρων που μας έχωσαν απο πίσω και το γεγονός πλέον πως και να θέλαμε να στηρίξουμε το όλο εγχείρημα της ανάπτυξης με το "μαύρο χρήμα" , πλέον δεν γίνεται ούτε αυτό.
Όλα αυτά διότι ακόμα και σήμερα κάποιοι έχουν ποντάρει αμύθητα ποσά σε CDS μέσα απο την Ελλάδα , και κάποιοι πολιτικοί και η συνάφεια τους, επιζητούν αυτό το "οτι πιούμε , οτι φάμε και οτι αρπάξει ο κώλος μας".
Για το τελευταίο ειδικά με τον πισινό.. παίζει να είναι και σκάγια με χοντρό αλάτι ή με νομίσματα 2 cents αν τους προλάβουν στην κατηφόρα όπως θα τρέχουν να ξεφύγουν απο τον μαινόμενο όχλο (και μην νομίζετε οτι είναι και πολύ μακριά απο αυτό. Ειδικά όταν ακόμα και εκείνοι που είχαν βολευτεί --> ξεβολεύτηκαν)
Στην Ελλάδα θέλουμε να λειτουργούν τα πάντα υπέρ του ατόμου , έστω και εις βάρος του συνόλου.
Το ξύλο δεν είναι μακρυά, είναι σίγουρο.
Εδώ, σε όποιο φόρα μπω, βρε μηχανών, βρε για κιθάρες, βρε για μακ, βρε για υβριδικά
ένα θρεντ με μεγάλη επισκεψιμότητα ονομάζεται ΔΝΤ.
Και παντού, μέσες άκρες τα ίδια λένε.
Σωστότατη η παρατήρηση.Αρχικά δημιουργήθηκε από super_toto
Παύση πληρωμών. Μόνο σε αυτό θα σταθώ εγώ μιας που το ανέφερε πιο πάνω ο Ιωσήφ.
Όταν ξεκίνησε αυτή η ιστορία, υπήρξαν κάποιες αδύναμες φωνές που έλεγαν ότι θα πρέπει να πάμε σε παύση πληρωμών. Ο βροντερός αντίλογος από την πλειονότητα του πολιτικού και δημοσιαγραφικού κόσμου, καθώς και των απλών πολιτών, ήταν ότι κάτι τέτοιο θα ήταν καταστροφικό, θα μας γύριζε πολλά χρόνια πίσω, θα έπεφτε ο ουρανός στο κεφάλι μας και άλλα τέτοια.
Πρακτικά μια πάυση πληρωμών θα σήμαινε ότι το κράτος αδυνατώντας να πληρώσει τις υποχρεώσεις τους θα έβαζε ένα φρένο στις πληρωμές τόσο προς τα έξω όσο και προς τα μέσα. Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι θα κόβονταν μαχαίρι οι συντάξεις, οι μισθοί και παροχές όσον αφορά το μέσα. Θα μπορούσε αντί να δίνει 10 πχ να δίνει 5 στο εσωτερικό, και αντί να δίνει 10 να δίνει 0 στο εξωτερικό.
Εδώ που φτάσαμε λοιπόν έχει συμβεί το εξής. Το κράτος συνεχίζει να δινει 10 από τα 10 που οφείλει στο εξωτερικό (δανειστές) αλλά στο εσωτερικό δίνει 5 από τα 10 που οφείλει. Συνυπολογίζοντας την ύφεση, την ανεργία, τους επιπλέον φόρους και εισφορές ας μου πεί κάποιος ότι δεν έχει μειωθεί το κατα κεφαλήν εισόδημα των Ελλήνων. Σύν τις ζωτικής σημασίας για ένα κράτος υπηρεσίες οι οποίες περικόπτονται (βλέπε παιδεία, υγεία κτλ).
Άρα έχουμε μονομερή στάση πληρωμών προς τα μέσα. Πετύχαμε το απευκταίο σενάριο της χρωοκοπίας δίχως τα ωφέλη της. Μπράβο μας! Και βέβαια έπαιται συνέχεια.
Βέβαια το επιχείρημα της κυβέρνησης είναι ότι κάποια στιγμή θα επιτύχει το περιβόητο κούρεμα. Ακούμε για 20% για 50% για 70% και άλλες "σοβαρές" εκτιμήσεις. Αυτό που δεν μας εξηγεί κανένας είναι πως θα εξελιχθεί το "κουρεμένο " χρέος σε μία οικονομία που βρίσκεται σε μαυρο χάλι και συνεχίζει την κάθοδο. Με απλά μαθηματικά τρίτης δημοτικού μπορεί κανεις να καταλάβει ότι αν μειώσεις το χρέος (αριθμητής) αλλά για να το πετύχεις μειώνεις και το ΑΕΠ (παρανομαστής) τότε τι θα συμβεί στο ποσοστό το χρέους προς το ΑΕΠ. Δημοτικό έχουμε βγάλει όλοι νομίζω.
Αυτό που κάνει η κυβέρνηση είναι να ξεζουμίζει τους πάντες μέσα στη χώρα (εκτός των ημετέρων σαφώς) για να εξυπηρετεί το χρέος που πλέον δεν είναι πραγματικό μέγεθος αλλά λογιστικό. Ως που θα φτάσει αυτό; Απάντηση: Ως το σημείο που κανεις δεν θα έχει κανενός είδους περιουσία στη χώρα, κανενός είδους ιδιοκτησία στη χώρα. Απλά πράγματα.
Θα πρόσθετα μόνο κάτι πιο βαρύ που το υπαινίσεσαι: αυτό που αλλάζει δεν είναι μόνο ότι εκεί που ζούσες με χ, τώρα ζεις με χ - όσα τους καβλώσει.
Αλλάζουν βασικά πράγματα: α) το περιεχόμενο και οι προϋποθέσεις των κοινωνικών παροχών (παιδεία, υγεία, σύνταξη, κοινωνικά αδύναμες ομάδες)
β) η φύση της εργασίας
γ) οι προτεραιότητες αυτού που λέμε κράτος
δ) ....η αξία της ανθρώπινης ζωής
Δεν θα τα πιάσω ένα ένα. Αλλά εκτιμώ ότι το παραμύθι της κυβέρνησης "με πιέζουν να κόψω μισθούς, δεν θέλω μα το Δία αλλά με πιέζουν οι κακοί ευρωπαίοι, οπότε σας τον φοράω" κοινωνικά έχει πεθάνει.
Στην ίδια λογική έχει πεθάνει σε μικρές είναι οι αλήθεια μάζες το επιχείρημα "φταίνε τα ρετιρέ των δημοσίων, τα προνόμια, οι συντεχνίες [βλ. σκαι το πρωί και καταλαβαίνεις]".
Αυτό που από χρόνια ήθελε το ελληνικό κεφάλαιο ήταν να αλλάξει τους όρους εργασίας, διατηρώντας το επίπεδο κερδών του και συσπειρώνοντας τους κάθε φορά πρόθυμους έλληνες γύρω από "εθνικούς κινδύνους", στους οποίους σκόπιμα μπλέκει προκειμένου να βελτιώσει η διατηρήσει τη θέση του στους διεθνείς ανταγωνισμούς. Ασχέτως βέβαια με το πόσο χοντρά θα μπλέξει με τα σκατά και πόσα κορμιά θ αρχίσουν να πέφτουν.
(α ξέχασα, δεν θα πέσουν τα δικά τους κορμιά..)
Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Το ξύλο δεν είναι μακρυά, είναι σίγουρο.
Εδώ, σε όποιο φόρα μπω, βρε μηχανών, βρε για κιθάρες, βρε για μακ, βρε για υβριδικά
ένα θρεντ με μεγάλη επισκεψιμότητα ονομάζεται ΔΝΤ.
Και παντού, μέσες άκρες τα ίδια λένε.
Ναι, αλλα μονο λενε...
Ενώ εμάς εδώ μας έχει φάει η δράσηΑρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Ναι, αλλα μονο λενε...
:rotflmao:
Ναι ,γιατι ακομα δεν φτασαμε στο σημειο 0 (μηδεν) οπως ειπε ο Theod.Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Ναι, αλλα μονο λενε...
Οταν απο τους 100 οι 60 εχουν να πληρωσουν την εκτακτη εισφορα και οι 40 οχι...μην περιμενεις επαναστάσεις.
Πρεπει το 60 , να γινει 95 για να κουνηθεί κατι.
(Βλεπε αγανακτισμενους στο Συνταγμα.....τι ποσοστο ειναι μπροστα σε ολους αυτους που δεν ιδρωνει το αυτί τους ?)
Κόσμος έχει κλάσει μέντες. Έχει τρομοκρατηθεί και ως προς το τι μέλλει γεννέσθαι και ως προς το τι πρέπει να κάνει. Συνεπώς μαζέμα στο καβούκι και συντήρηση από το λίπος που έχει μαζέψει.Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Μπααααα.
Ποτέ δεν φθάνει μέχρι εκεί. Υπάρχει ένα κρίσιμο σημείο όπου η αντοχή της κοινωνίας εξαντλείται και αυτή αντιδρά βίαια με ότι άπρόβλεπτες συνέπειες αυτό μπορεί να έχει όσο αφορά πλέον το πολίτευμα αλλά και το αίμα που θα χρειαστεί...
Μην με ρωτήσεις όμως ποιο είναι αυτό το κρίσιμο σημείο για εμάς...Δεν το ξέρω...
Ποτέ μη λές ποτέ. Δες για παράδειγμα στις χώρες της Λατινικής Αμερικής ( μόνιμος νταβάς εκεί το ΔΝΤ) που ο κόσμος έφτασε στο σημείο να φορολογείται για το ΒΡΟΧΙΝΟ νερό που μάζευε σε λεκάνες.
Τα αίματα θα έρθούν μόνο όταν το στομάχι θα είναι άδειο. Κυριολεκτικά όμως και όχι μεταφορικά. Μόνο αν έχει να φας 2-3 μέρες καθαρίζει αρκετά το μυαλό για να σηκώσεις το μαχαίρι να να το μπήξεις σε κανένα συκώτι.
Απέχουμε.
....ξάπλωσε τ' ανάσκελα και χύθηκαν οι μυαλοί του στις πέτρες.
Τα 5 και 10 είναι αυθαίρετα νούμερα για να καταδείξω πως θα μπορούσαν να είναι τα πράγματα και πως είναι στην παρούσα φαση. Προφανώς κάποιος πολύ πιο διαβασμένος από μένα θα μπορούσαν να παραθέσει πραγματικά νούμερα τα οποία δεν νομίζω να απείχαν πολύ από την εν γένει φιλοσοφία αυτού που λέω.Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Βασικά αυτό που είχε ειπωθεί απο δεκάδες ικανούς οικονομολόγους το 2009 , ήταν μονομερής διακοπή πληρωμών προς εξωτερικούς οφειλέτες και κούρεμα 50% , συν στάση πληρωμών στο εσωτερικό για ενα μήνα ή και παραπάνω (αυτό το παραπάνω ήταν το αντι-επιχείρημα) μέχρι να αναπροσαρμόσουν οι τράπεζες αποθεματικά και αξίες ομολόγων για να δουν τι ανάγκες για επανακεφαλαιοποίηση θα είχαν.
Ποτέ δεν ειπώθηκε οτι θα πληρώνουμε 5 μέσα και τίποτα έξω.
Παρόλα αυτά το σενάριο που ειχαν πεί τότε (που δεν είχαμε χώσει όλο το χρήμα της παραοικονομίας στους διάφορους αλλοδαπούς επενδυτές αλλά και πολιτικους κλέφτες).... θα εφαρμοστεί σήμερα, μετά απο τα πακέτα φόρων που μας έχωσαν απο πίσω και το γεγονός πλέον πως και να θέλαμε να στηρίξουμε το όλο εγχείρημα της ανάπτυξης με το "μαύρο χρήμα" , πλέον δεν γίνεται ούτε αυτό.
Όλα αυτά διότι ακόμα και σήμερα κάποιοι έχουν ποντάρει αμύθητα ποσά σε CDS μέσα απο την Ελλάδα , και κάποιοι πολιτικοί και η συνάφεια τους, επιζητούν αυτό το "οτι πιούμε , οτι φάμε και οτι αρπάξει ο κώλος μας".
Για το τελευταίο ειδικά με τον πισινό.. παίζει να είναι και σκάγια με χοντρό αλάτι ή με νομίσματα 2 cents αν τους προλάβουν στην κατηφόρα όπως θα τρέχουν να ξεφύγουν απο τον μαινόμενο όχλο (και μην νομίζετε οτι είναι και πολύ μακριά απο αυτό. Ειδικά όταν ακόμα και εκείνοι που είχαν βολευτεί --> ξεβολεύτηκαν)
Πάντως εγώ διάβαζα και άκουγα για πλήρη σταση πληρωμών και έξοδο από την ευρωζώνη. Και όχι μόνο ως μία αποψη ενός. Προφανώς όμως όπως είπα οι φωνές αυτές ήταν αδύναμες και δεν ακούστηκαν πολυ. Και όσο ακούστηκαν χλευάστηκαν δεόντος.
Τώρα βέβαια οι οικονομολόγοι έχουν καταντήσει γραφικότεροι και από τους σεισμολόγους, που το μόνο που κάνουν είναι να επιβεβαιώνουν ότι "αυτός ήταν ο κύριος σεισμός" αφού γίνει.
Ανάλογα με τα νέα δεδομένα ακούς από τους ίδιους ανθρώπους άλλου είδους αναλύσεις διαψεύδοντας τους εαυτούς τους. Παρ όλα αυτά υπάρχουν και κάποιοι που λένε το ίδιο ακριβώς εδώ και χρόνια. Αλλά κανείς δεν τους δίνει σημασία.
....ξάπλωσε τ' ανάσκελα και χύθηκαν οι μυαλοί του στις πέτρες.
ταχω ξαναπει
αναζητηστε τα γραφομενα των πολυ αξιολογων και αξιοπιστων λαπαβιτσα, βεργοπουλου, καζακη κλπ
υπαρχει το youpayyourcrisis και αλλα σαιτς
και φυσικα παμπολα δημοσιευματα
θα σας πω απλα οτι ακριβως το ιδιο λεει οτι θα ειναι σωτηριο για την ελλαδα ο ντομινικ στρος καν τωρα που δεν νοιαζεται για το καλο του δντ (τοτε ελεγε ακριβως τα αντιθετα)
υποψιν οτι στην δευτερογενη αγορα αμολογων τα ελλ.ομολογα πουλιουνται ηδη με εκπτωση 40-50% δηλαδη ηδη οποιοι εχουν ομολογο αξιας 100 ευρω το ξεφορτωνονται με 50
(βεβαιως ηδη εχουν διασφαλισει τις θεσεις τους με cds αλλα utures κλπ τεχνικα που δεν ειναι της παρουσης)
καλά που βγήκα φρόνιμος, υπάκουος, σκυφτός
και κατι για τον βουρο
ο βουρος επαιζε το βραδυ στο θεατρο η μαγια τσοκλη εχει εκπομπη αλλα απογορευουν στους δημ υπαλληλους να εχουν αλλα απασχοληση
παρτετο χαμπαρι: για να παρει καποιος το χρισμα για βουλευτης απο καποιο μεγαλο κομμα εχει "υπογραψει επιταγες"
ειναι γεματη κωλοτουμπες η βουλη. κουκουλοπουλος, αθανασιαδης, καρταλης κλπ
ο παπακωνσταντινου στην αντιπολιτευση εκανε ντου μαζι με τον φωτοπολυλο στα δσ της δη και τωρα λεει η δεη δεν ανηκει στα σωματεια
εδω ρε ο γαπ ελεγε "θα διαδηλωνα και γω μαζι σας κατα του μνημονιου εαν δεν ημουν σε αυτη τη θεση":rotflmao:
καλά που βγήκα φρόνιμος, υπάκουος, σκυφτός
Στον επόμενο τόνο το αφορολόγητο θα είναι στις € 8.000 μπίίίίπ.....
Στον επόμενο τόνο το αφορολόγητο θα είναι στις € 6.000 μπίίίίπ.....
Στον επόμενο τόνο το αφορολόγητο θα είναι στις € 5.000 μπίίίίπ.....
Στον επόμενο τόνο δε χρειάζεται να συλλέγετε αποδείξεις μπίίίίπ.....
Στον επόμενο τόνο χρειάζεται να συλλέγετε αποδείξεις μπίίίίπ.....
Στον επόμενο τόνο οι χάρτινες αποδείξεις που μαζεύατε 9 μήνες δεν ισχύουν μπίίίίπ.....
Αρχικά δημιουργήθηκε από AUFGEBRACHT
Στον επόμενο τόνο το αφορολόγητο θα είναι στις € 8.000 μπίίίίπ.....
Στον επόμενο τόνο το αφορολόγητο θα είναι στις € 6.000 μπίίίίπ.....
Στον επόμενο τόνο το αφορολόγητο θα είναι στις € 5.000 μπίίίίπ.....
Στον επόμενο τόνο δε χρειάζεται να συλλέγετε αποδείξεις μπίίίίπ.....
Στον επόμενο τόνο χρειάζεται να συλλέγετε αποδείξεις μπίίίίπ.....
Στον επόμενο τόνο οι χάρτινες αποδείξεις που μαζεύατε 9 μήνες δεν ισχύουν μπίίίίπ.....
:a37: Γιατι το εσβησες αυτο για τον υπουργο Οικονομικων?
Κανόνες δημοσιεύσεων
