pws agorazw me asfaleia kati apo to internet??

[sonic22]

an exete tin kalosini kai borite rixte kanena tip giati exw vrei kati apithana pragmatakia apo U.K. kai TA THELW TWRAAAAA!!

thanks!!



p.s. an exei janabei to thema me tips ktlp gia agwres meso net sorry epsaja alla den vrika kati...
an exete tis selides eukeres kante tis ena post..

[Cpt. Haddock]

Γενικότερα όσες φορές (και ήταν πολλές) που πήρα κάτι μεσω net, πληρώνοντας με κάρτα, ποτέ δεν είχα πρόβλημα, βέβαια αυτό δε λέει κάτι.
Πάντως τα πιο πολλά web shops έχουν καλό encryption όταν ψωνίζεις απ' αυτούς.

Μια άλλη λύση, ειδικά αν ψωνίζεις με auctions (πχ ebay), είναι να ανοίξεις λογαριασμό στο PayPal (πάλι μέσω κάρτας), είναι πολλά χρόνια σύστημα και αρκετά secure (φίλος μου έχει paypal account από το 96 και δεν είχε ποτέ πρόβλημα)

[idi]

πανω απο 15-20 (εχω χασει το μετρημα) αγορες στο Internet εχω κανει

κανενα προβλημα φιλε μου αρκει να

1. διαβαζεις ολους τους ορους συναλλαγης και αποστολης
2. να ξερεις ποσο θα χρεωθεις
3. να διαλεγεις "σοβαρους" πωλητες (στο e-bay αυτους που εχουν 100% θετικο 'feedback')
4. να στελνεις e-mail η να τηλεφωνεις για λεπτομεριες
5. ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ... TO PC ΣΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ 'ΚΑΘΑΡΟ' ....

καλες αγορες

[gcrook]

Με ασφαλεια δεν μπορεις να αγορασεις κατι απο internet ,μονο με πιστωτικη μπορεις
Χωρις πλακα τωρα το πρωτο πραγμα που πρεπει να εχεις υπ'οψιν, ειναι να κρατας το συστημα σου "καθαρο".
Τρεξε firewalls,anti-trojan,cleaners( 1st evidence remover,πολυ καλο, καθαριζει τα παντα,οσον αφορα τις δικτυακες ενεργειες σου πριν και μετα) και γενικα οτι μπορεις να βρεις για την ασφαλεια σου.
Απο κει και περα, φροντισε να μην αγοραζεις απο το πρωτο σαιτ που θα βρεις.
Κανε και μια ερευνα σε φορουμς (αν προκειται για μοτοσυκλετες κυριως), για να δεις αν εχουν παραγγειλει και αλλοι, και για να παρεις γνωμες για την εξυπηρετηση κτλ.

Μετα δες αν για την αγορα σε κανει redirect σε καποιο σαιτ με security encryption (secure server), και σε γενικες γραμμες, να διαβαζεις παντα ta terms & conditions, και οτι αλλες πληροφοριες σου παρεχονται απο εκει που θα κανεις την αγορα.
Επισης σε πολλα σαιτ που παραγγελνεις εχεις επιλογη (με καποια εξτρα χρεωση βεβαια), να παραλαβεις με courier, οποτε σε παραγγελιες απο Αμερικη μαλλον γλιτωνεις και τα τελωνεια, αλλα αυτο ας το επιβεβαιωσε καποιος αλλος.
Γενικα ειναι πολλα πραγματα που πρεπει να εχεις υπ'οψιν σου και δεν μπορουμε να τα αναφερουμε ολα.
Αν εχεις καποιο παραδειγμα πες μας να σε βοηθησουμε

[gcrook]

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
πανω απο 15-20 (εχω χασει το μετρημα) αγορες στο Internet εχω κανει

κανενα προβλημα φιλε μου αρκει να

1. διαβαζεις ολους τους ορους συναλλαγης και αποστολης
2. να ξερεις ποσο θα χρεωθεις
3. να διαλεγεις "σοβαρους" πωλητες (στο e-bay αυτους που εχουν 100% θετικο 'feedback')
4. να στελνεις e-mail η να τηλεφωνεις για λεπτομεριες
5. ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ ... TO PC ΣΟΥ ΝΑ ΕΙΝΑΙ 'ΚΑΘΑΡΟ' ....

καλες αγορες

Ωπ σωστος ο Ντιντης κατι ξερει.
Για αγορες απο e-bay τα πραγματα ειναι καπως πιο προεγμενα, αν και πολλες φορες αγοραζοντας, (κυριως μεταχειρισμενα ανταλλακτικα), υπαρχει περιπτωση να μην σου ερθει αυτο που θελεις.
Φροντισε να εχει "προσωπο" ο πωλητης ωστε να αποζημιωθεις γρηγορα, και χωρις επιπλεον κοστος.
Επισης επικοινωνια πριν την παραγγελια επιβαλλεται.

Να σου πω τι κανω εγω πριν παραγγειλω, γιατι επιμενω στο θεμα "ασφαλεια υπολογιστη".

1)Εχω ενεργοποιημενο παντα το firewall της Sygate.
2)Τρεχω μια το 1st evidence remover.
3)Τρεχω μια το ad-aware και στα καπακια το Tauscan 1.7 (anti-trojan).
4)Κανω πολλα τσιγαρα περιμενοντας.
5)Μετα την παραγγελια επαναλαμβανω το 2.
6)Α ναι και το 4.

[sonic22]

vasika thelw na agorasw apo ena magazi stin agglia kapoia antalaktika/ajesouar gia to daxaki mou...

to magazi prepei an exei prosopo mias kai exei tilefwna ktlp...

kapoies dorokartes proplirwmenou posou paizoun? tis exei xrisimopoiisei kaneis? parexoun perisoteri asfaleia?

dld na xrewsw mia tetoia karta me sigekrimeno poso, oso akrivos xreiazete gia tin agora mou... e??

na epikoinwnisw me to magazi meso tilefwnou or mail??

p.s. me ta ejoda apostolis ti paizei? poso pane peripou? einai meso ELTA or paizoun kai couriers??

thanks!!

[rsp]

Στα 9 χρονια που χρησιμοποιω το διαδυκτυο και εχω κανει παρα πολλες αγορες με πιστωτικη καρτα, ειδικα ανταλακτικα για ενα Μινι και για τα μηχανακια που εχω δεν εχει ποτε προκυψει τιποτα, αλλα φιλος που παντα φοβοταν εκανε αγορα απο σιτε που εχω κανει και εγω πολλες φορες και την πατησε. Μαλλον ειχε κατι στον υπολογιστη του και δεν εφταιγε το σιτε..

Θελει προσοχη το τι εχεις μεσα στον υπολογιστη σου...

[afroula]

Πολλοί από εσάς γνωρίζουν το e-bay αλλά δεν το εμπιστεύονται για συναλλαγές παρόλο που στο e-bay μπορούμε να βρούμε πάρα πολλά χρήσιμα πράγματα και σε πάρα πολύ χαμηλές τιμές. Η αλήθεια είναι ότι έχουν ακουστεί διάφορες απατεωνιές που έχουν γίνει μέσα από αυτό αλλά πλέων το e-bay έχει αναβαθμιστεί πολύ και η ασφάλεια του είναι σε πάρα πολύ καλά επίπεδα.

Εγγραφή

1. Προσέχουμε οι σελίδες να είναι της μορφής https και όχι http και κάτω δεξιά στον IE6 να εμφανίζεται το λουκετάκι. Αυτό ισχύει για περισσότερο για το Pay Pal. (σε Opera και Mozzila δεν ξέρω ποια είναι η αντίστοιχη ένδειξη ασφαλείας).

2. Δημιουργούμε λογαριασμό καταχωρώντας αληθινά στοιχεία (όνομα, διεύθυνση, e-mail κτλ) στο e-bay ( http://www.e-bay.com ) και στο pay pal ( http://www.paypal.com ). Το Pay Pal μας ζητάει και τον αριθμό της πιστωτικής μας κάρτας. Χωρίς πιστωτική κάρτα δεν κάνουμε δουλειά.

3. Οι πληρωμές στο e-bay γίνονται με διάφορους τρόπους, ο ποίο διαδεδομένος και αξιόπιστος είναι το Pay Pal.

Έχοντας δημιουργήσει λογαριασμό στο Pay Pal συνδέουμε την πιστωτική μας κάρτα με τον λογαριασμό. Για να γίνει η σύνδεση απλά το Pay Pal τραβάει από την κάρτα μας $2. Όταν θα μας έρθει στο σπίτι η αναλυτική κατάσταση των κινήσεων της κάρτας (σε μερικές κάρτες αυτό φαίνεται και μέσω του internet banking τις τράπεζας) θα δούμε δίπλα από την χρέωση του Pay Pal έναν τετραψήφιο αριθμό. Καταχωρούμε των αριθμό στον λογαριασμό μας στο Pay Pal και αυτό ήταν. Τώρα μπορούμε να αγοράζουμε και να πουλάμε από το e-bay. Τα $2 μας τα επιστρέφουν στην πιστωτική κάρτα μόλις καταχωρηθεί ο τετραψήφιος κωδικός.

Αγορές.

1. Οι αγορές χωρίζονται σε δύο μέρη. Δημοπρασίες (Bid) και Buy Now.

2. Στις δημοπρασίες κερδίζει το προϊόν αυτός που θα δώσει τα περισσότερα χρήματα ενώ στο Buy Now η τιμή είναι στάνταρ και δεν αλλάζει. Τυγχάνει βέβαια μερικές φορές να έχουμε στο ίδιο προϊόν και Bid και Buy Now. Φυσικά εδώ προσέχουμε να μην περάσει η τιμή Bid την τιμή Buy Now. Επίσης σε μερικές δημοπρασίες εμφανίζετε η ένδειξη (Reserve not met). Αυτό σημαίνει ότι το προϊόν δεν έχει πιάσει την τιμή που θέλει ο πωλητής. Που σημαίνει ότι άσχετα αν έχουμε κάνει την μεγαλύτερη προσφορά όσο υπάρχει η ένδειξη αυτή το προϊόν δεν το έχουμε κερδίσει.

3. Προσέχουμε αν ο πωλητής στέλνει και Ελλάδα (στο πεδίο Ships to: θα πρέπει γράφει Greece, Europe ή Worldwide). Αν δεν γράφει αυτά υπάρχει πάλι μια μικρή πιθανότητα να στέλνει Ελλάδα αλλά θα πρέπει να τον ρωτήσετε με e-mail.

4. Διαβάζουμε προσεχτικά όλη την αγγελία και τους όρους πληρωμής. Μερικοί από τους πωλητές δεν δέχονται Pay Pal ή χρησιμοποιούν διαφορετικό σύστημα on-line πληρωμής.

5. Δίνουμε μεγάλη βαρύτητα στα feedback. Όταν ολοκληρώνεται μια συναλλαγή στο e-bay και οι δύο πλευρές (αγοραστής-πωλητής) αφήνουνε feedback (σχόλιο). Τα feedback είναι είτε θετικά, είτε αρνητικά είτε ουδέτερα. Αντιλαμβάνεστε ότι αν κάποιος έχει μεγάλο ποσοστό σε θετικά σχόλια είναι και φερέγγυος. Nα προτιμάτε πωλητές με ποσοστό πάνω από 98.8% σε θετικά σχόλια.

6. Στις δημοπρασίες να κοιτάτε πόσοι χτυπάνε κάποιο είδος. Αν αυτοί που το χτυπάνε έχουν λίγα Feedback μπορεί απλά να χτυπάνε για να ανεβάσουν την τιμή, γι’αυτό να είστε ενημερωμένοι εκ των προτέρων και να γνωρίζετε περίπου την αξία που έχει στην αγορά το είδος που θέλετε να αγοράσετε.

7. Power Seller: Αν κάποιος είναι Power Seller σημαίνει ότι πουλάει πολύ. Άρα για να τον προτιμάνε είναι φερέγγυος.

8. Pay Pal Buyer Protection: Αυτό είναι η ασπίδα που υπάρχει δίπλα από των πωλητή. Δεν την έχουν όλοι οι πωλητές. Αυτή η ασπίδα σημαίνει ότι αν κάτι πάει στραβά το Pay Pal σας αποζημιώνει έως και $1.000. Να τους προτιμάτε ασυζητητί.

9. Επιστροφές δεν κάνουνε όλοι γι’αυτό να διαβάζετε προσεχτικά την κάθε αγγελία πώλησης. Αν κάτι σας έρθει σπασμένο ή σας στείλουν διαφορετικό είδος από αυτό που αγοράσατε βγάλτε το αμέσως φωτογραφίες και επικοινωνήστε αμέσως με τον πωλητή. Αν δεν βγάλετε άκρη προχωρήστε σε καταγγελία στο e-bay.

10. Σε περίπτωση που θέλουμε να ακυρώσουμε το ποσό που έχουμε ποντάρει σε μία δημοπρασία θα πρέπει να το κάνουμε προτού συμπληρωθούν 12 ώρες πριν την λήξη της δημοπρασίας αλλά έτσι χάνονται και τα προηγούμενα ποσά που είχαμε (αν είχαμε) δηλώσει. Επίσης μπορούμε και μια ώρα πριν την λήξη να αποσύρουμε το ποσό που έχουμε ποντάρει αλλά τότε το σύστημα δεν μας διαγράφει τελείως απλά μας πάει στο προηγούμενο ποσό. Οι ακυρώσεις καταγράφονται και καλό θα είναι όταν χτυπάμε κάποιο είδος να μην το ακυρώνουμε. Αλλιώς φτιάχνετε έναν πλαστό λογαριασμό και ξανά-χτυπάτε το είδος σε μεγαλύτερη τιμή από ότι το είχατε χτυπήσει με τον πραγματικό σας λογαριασμό.

11. Πάντα ρωτάμε πριν αγοράσουμε ή χτυπήσουμε κάτι για το κόστος των μεταφορικών (Shipping Cost).

12. Η αποστολή από Αμερική (τα περισσότερα είδη από Αμερική έρχονται) μπορεί να γίνει είτε με το Αμερικάνικο ταχυδρομείο (www.usps.com) είτε με ιδιωτική εταιρία courier (UPS, DHL, Fed-Ex) τις περισσότερες φορές συμφέρει με το Αμερικανικό Ταχυδρομείο. Το οποίο έχει 7 διαφορετικούς τρόπους αποστολής. Περισσότερες λεπτομέρειες μπορείτε να δείτε στην ιστοσελίδα http://ircalc.usps.gov/default.asp?M...ngle&CID=10134 από όπου μπορείτε να υπολογίσετε και το κόστος αποστολής γνωρίζοντας το βάρους του πακέτου (1 Pound = 0.34 κιλά ή 1 κιλό = 2.2 Pounds). ( http://www.roadway.com/tools/kiloconverter.html )

13. Θα σας συμβούλευα να επιλέγετε να σας τα στέλνουν με Global Express (EMS) είναι λίγο ποιο ακριβά (+ $20 περίπου) από τις απλές αποστολές αλλά σας δίνουν Tracking Number (αν δεν σας το δώσουν να το ζητάτε) με το οποίο μπορείτε να βλέπετε πότε αναχώρησε το πακέτο σας από Αμερική μέσω της ιστοσελίδας: http://www.usps.com (Track & Confirm). Επίσης με Global Express η παράδοση είναι το αργότερο σε 5 εργάσιμες στην πόρτα σας (σκάνε μύτη 08:30 με 10:00 το πρωί) και το ποιο σημαντικό δεν υπάρχει περίπτωση να χαθούν γιατί είναι συστημένα. Και απλά να σας τα στείλουν δύσκολα χάνονται. Αλλά επιμένω USPS Global Express Shipping. Παρακάτω ακολουθεί το κείμενο στα Αγγλικά για ερώτημα σχετικά με το κόστος των μεταφορικών με USPS Global Express:

Dear Sir/Madam,

Can you please tell me the shipping cost with USPS-Global Express to Greece ?

Thank you.

14. Τα πάντα περνάνε τελωνείο αλλά οτιδήποτε με δηλωμένη αξία άνω των 45 euro φορολογείται. Συνήθως ο φόρος είναι το λίγο παραπάνω από το μισό της αξίας του είδους. Για να το αποφύγετε θα λέτε στον πωλητή μέσα στο πακέτο να μην βάζει αποδείξεις και τιμολόγια και να δηλώνει την αξία του πακέτου λιγότερο από $40 (και ας έχετε μέσα 4 πίστονες Brembo αξίας $500). Tώρα θα μου πείτε αν χαθεί τι γίνεται ; γι’αυτό επιμένω USPS Global Express.

Παρακάτω σας έχω το κείμενο στα Αγγλικά για να στέλνετε στους πωλητές σχετικά με το τελωνείο.

Dear Sir/Madam,

Please DO NOT INCLUDE any INVOICES or RECEIPTS inside the package and DECLARE the value of the package LESS THAN $40 because if you declare it more than $40 I will have to pay double money in order to get the package from the Greek customs.

Thank you.

15. Τα δέματα από εξωτερικό συνήθως πάνε στις αποθήκες των ΕΛΤΑ (όσα πάνε εκεί, από εκεί εκτελωνίζονται) που είναι στην Ακτή Κονδύλη 32 στον Πειραιά. Τα τηλέφωνα τους είναι:

Τελωνείο: 2103542143 & 2103538161
ΕΛΤΑ Express: 2103538116 & 21073538122
ΕΛΤΑ Συστημένα: 2103538161
ΕΛΤΑ Δέματα από Ευρώπη: 2103538144-5
ΕΛΤΑ Δέματα από Αμερική: 2104614484

Εύχομαι να μην σας χρειαστούνε ποτέ, εγώ τα χρειάστηκα μια φορά και πήγα και από εκεί. Τελικά βρήκα τις “χαμένες” αποστολές οι οποίες φυσικά δεν ήταν με Global Express.

16. Σε περίπτωση που κάτι πάει στραβά και δεν έχετε παραλάβει το προϊόν που έχετε αγοράσει έχετε 60 ημέρες (από την ημερομηνία αγοράς, και όχι από την ημερομηνία που το πληρώσατε) να κάνετε καταγγελία στο e-bay για είδος που δεν παραλάβατε. Καλό θα είναι να το κάνετε με την συμπλήρωση 50 ημερών. Αλλά πριν το κάνετε αυτό να έχετε προσπαθήσει να επικοινωνήσετε με e-mail ή και τηλεφωνικός με τον πωλητή.

Πωλήσεις.

1. H καταχώρηση μιας πώλησης είναι πολύ εύκολη και στο κόστος της είναι λιγότερο από 2 euro. Αλλά δεν θα αναφερθώ εκτενέστερα στις πωλήσεις καθώς το κόστος των μεταφορικών (ΕΛΤΑ) είναι αρκετά υψηλό σε σχέση με το κόστος σε άλλες χώρες. Με αποτέλεσμα όταν οι ξένοι διαβάζουν το κόστος αποστολής (Shipping cost) να την κάνουν καθώς νομίζουν ότι ο πωλητής βγάζει και από την αποστολή (πολλοί το κάνουν αλλά μέσω της ιστοσελίδας http://ircalc.usps.gov/default.asp?M...ngle&CID=10134 μπορείτε να τους ελέγχετε).

2. Ότι χρήματα βγάζετε από το e-bay (πωλήσεις, επιστροφές κτλ) πάνε κατευθείαν μέσω του Pay Pal στην πιστωτική σας κάρτα αλλά μπορείτε αν θέλετε πάλι μέσω του Pay Pal να τα στέλνετε κατευθείαν στον Ελληνικό τραπεζικό σας λογαριασμό.

Γενικές συμβουλές.

1. Πάντα θα κρατάτε τα e-mail ιδίως τις αποδείξεις πληρωμών από το Pay Pal.
2. Να παρακολουθείτε καθημερινά την ισοτιμία euro - δολαρίου και λίρας Αγγλίας. ( http://euroconverter.bnpparibas.ch ) (μερικές τιμές στο e-bay είναι σε λίρες Αγγλίας).
3. Να αφήνετε Feedback και να ελέγχετε αν σας αφήνουν.
4. Καλό είναι με το που αγοράζετε κάτι να το πληρώνετε κατευθείαν.
5. Ποτέ μα ποτέ ούτε το e-bay αλλά ούτε και το Pay Pal δεν πρόκειται να σας στείλουν e-mail ζητώντας σας να ξανακαταχωρίσετε τον λογαριασμό της κάρτας σας.

Συνοπτικά: Προτιμάμε πωλητές με υψηλό θετικό feedback (άνω του 98.8%), να έχουν την ασπίδα, να είναι power sellers, να δέχονται Pay Pal και να στέλλουν Ελλάδα. Πάρα πολλοί πωλητές έχουν τα προαναφερθέντα στοιχεία.

ΥΓ: Η σελίδα βοηθείας του e-bay ( http://pages.ebay.com/help/index.htm...me=h:h:help:US ) θα σας φανεί αρκετά χρήσιμη για ότι περαιτέρω απορίες έχετε.

ΥΓ1: Σίγουρα έχω παραλείψει αρκετά πράγματα αλλά ότι αναφέρω στο κείμενο πιστεύω θα σας βοηθήσουν να κάνετε μια καλή αρχή.

Καλές συναλλαγές.

( author....ΧΑΡΗΣ - HHCC )

[sonic22]

Αρχικά δημιουργήθηκε από afroula
( author....ΧΑΡΗΣ - HHCC )

wow..

thanks!!

[Multi-Duc]

Αρχικά δημιουργήθηκε από afroula


16. Σε περίπτωση που κάτι πάει στραβά και δεν έχετε παραλάβει το προϊόν που έχετε αγοράσει έχετε 60 ημέρες (από την ημερομηνία αγοράς, και όχι από την ημερομηνία που το πληρώσατε) να κάνετε καταγγελία στο e-bay για είδος που δεν παραλάβατε. Καλό θα είναι να το κάνετε με την συμπλήρωση 50 ημερών. Αλλά πριν το κάνετε αυτό να έχετε προσπαθήσει να επικοινωνήσετε με e-mail ή και τηλεφωνικός με τον πωλητή.

Symplhrwmatika na pw oti o kalyteros tropos einai na kanete "dispute" apeutheias mesw tou Paypal alla oxi meta apo 45 meres .

2. Ότι χρήματα βγάζετε από το e-bay (πωλήσεις, επιστροφές κτλ) πάνε κατευθείαν μέσω του Pay Pal στην πιστωτική σας κάρτα

Ta xrhmata pou proerxontai apo plhrwmes mesw Paypal phgainoun mono sto logariasmo kai OXI sthn pistwtikh karta .
Ta xrhmata mpainoun me thn morfh "funds" kai katopin otan theloume na ta valoume sto logariasmo mas epilegoume to "withdraw funds" .Perito na pw oti prepei na exete account sto opoio na exei prosarththei Trapezikos logariasmos .
Epishs gia synallages anw twn 6.000 $ mhniaiws prepei na exete Business account pou shmainei oti prepei na aposteilete me fax eggrafa pou na pistopoioun thn pragmatikh yparxh ths epixeirhshs .

Ayta....



Basil

[afroula]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
wow..

thanks!!

xairomai pou se vohthhsa ....kales agores!

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από afroula
xairomai pou se vohthhsa ....kales agores!

kala afto den itan voi8ia afton itan ena fovero copy paste
na ise kala

[sonic22]

mia aporia...
mias kai i agora pou thelw na kanw einai apo magazi kai apo xwra tis EE den paizei "aplo" kourier kai adikatavoli tespa??:wacko:

apo times gia ejoda apostolis ti paizei?
palia eixa rwtisei sta elta kai mou eixan dwsei ena katalogo me varos kai xwres...

p.s.opws ides afro evala kai ton author (XARIS-HCC) kai tin afroula.. tous opoious euxaristw ejisou!!

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
mia aporia...
mias kai i agora pou thelw na kanw einai apo magazi kai apo xwra tis EE den paizei "aplo" kourier kai adikatavoli tespa??:wacko:

apo times gia ejoda apostolis ti paizei?
palia eixa rwtisei sta elta kai mou eixan dwsei ena katalogo me varos kai xwres...

p.s.opws ides afro evala kai ton author (XARIS-HCC) kai tin afroula.. tous opoious euxaristw ejisou!!

re sonic pare tilefono ena courier ke rotas tous poso stixizi
den ine i times idies gia ta panta
pezi rolo i topo8esia to paketo ke i protereotita..
emis pou na kseroume?

[idi]

ρε sonic22 θες μ@@@νι στο πιατο σου, το θες και ξυρισμενο???

ειπαμε πιο πανω... κοιτα στο site που θες να αγoρασεις τις λεπτομερειες

καπως ετσι τα γραφουν τα καλα site...