Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
(Μη λες τέτοια ρε συ, θα φύγει όλο το θρεντ!)
Aν ειναι ετσι το παιρνω πισω, μιας και δεν παιζουν φραγκα για ψυχολογο
Εισαι και νομΗκος..
Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
(Μη λες τέτοια ρε συ, θα φύγει όλο το θρεντ!
Aν ειναι ετσι το παιρνω πισω, μιας και δεν παιζουν φραγκα για ψυχολογο
Εισαι και νομΗκος..
Start doing what's necessary, then what's possible and suddenly doing the impossible. Just start.
Το να βγεις απο το ευρω δεν σε κανει Κουβα. Η Αργεντινη μια χαρα τα παει (μην ξεχνατε οτι εκαναν επιδρομες σε φορτηγα με κρεατα και κυνηγουσαν μοσχαρια στους αγρους) ειναι ενα παραδειγμα για ολους οσους λενε οτι θα ψοφησουμε της πεινας ετσι και βγουμε απο τη νομισματικη ενωση.Αρχικά δημιουργήθηκε από ERRIKA
Δε χρειάζεται να βγούμε από το ευρώ και να γίνουμε Αργεντινή/Κούβα για να τα κάνουμε όλα αυτά. Δουλειά χρειάζεται. Και ξεβόλεμα.
Αν εχεις ενα υπολογιστη και εχει κρασαρει, κανεις reboot και αν δεν πιασει, format και φτου απο την αρχη. Εμεις χρειαζομαστε να μας ξεναπεραστουν τα windows οσο ποτε αλλοτε.
Το πρόβλημα δυστυχώς Κώστα είναι χαρντγουέαρ και όχι σοφτγουέαρ.....Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Αν εχεις ενα υπολογιστη και εχει κρασαρει, κανεις reboot και αν δεν πιασει, format και φτου απο την αρχη. Εμεις χρειαζομαστε να μας ξεναπεραστουν τα windows οσο ποτε αλλοτε.
M' AYTO θα συμφωνήσω απόλυτα... Δε μας μάρανε το ευρώ, άλλα μας μάραναν. Αν δεν αλλάξουν αυτά, και με δραχμή στα ίδια %@$*@ θα καταλήξουμε.Αρχικά δημιουργήθηκε από nikos_abel
Το πρόβλημα δυστυχώς Κώστα είναι χαρντγουέαρ και όχι σοφτγουέαρ.....
+650
Dura lex, sed lex.
Kι οπως ακουσα απο εναν κωμικο στην τηλεοραση:
"Η πολιτικη στην Ελλαδα ειναι σαν να εχει καποιος μια σακαρακα... και συζηταει για την τιμη της βενζινης..."
Πατέρας πια..
Δεν αμφιβάλλω κατά βάση με αυτά που γράφεις αλλα υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος.Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
Για αυτο και επερεπε να βγουμε απο το ευρω...
Οι καλομαθημενοι κωλοι θα ξαναπιαναν την τσαπα και το ξυναρι. 1ον Γιατι κατι θα επρεπε να φαμε και 2ον Γιατι η εισαγωμενη ζαχαρη, τα σκορδα της Κινας, τα λαχανα του Ισραηλ, τα Ισπανικα πορτοκαλια και τα λοιπα παγκοσμιοποιημενα προιοντα θα ηταν πλεον απλησιαστα... και οπου υπαρχει ζητηση υπαρχει και προσφορα, εσωτερικη σε αυτη την περιπτωση
Βεβαια δεν θα ειχαμε το τελευταιας γενιας smart phone και πολυ πιθανον να βλεπαμε 1000ρι supersport στο δρομο και να μας κρεμαγε το σαγονι οπως τοτε που βλεπαμε GPZ900R...
Αλλα θα ισιωνε ο πρωτογενης παραγωγικος τομεας που τοσο τον ειχαμε γ@μησει... και αφου ισιωνε και ισορροπουσε, θα ειχαμε τρομερο ανταγωνιστικο πλεονεκτημα στις εξαγωγες, γιατι θα πουλαγαμε φθηνα.
Απλα πραγματα που δεν χρειαζεται να εισαι οικονομικος αναλυτης για να τα αντιληφθεις.
Βασικη βεβαια προϋποθεση για ολα αυτα, δυο πραγματα:
-Ενας @@δατος πρωθυπουργος - ηγετης
και το σημαντικοτερο
-Ενας λαος με υπομονη που επιτελους θα σκεφτει το κοινο οφελως και θα κοιταξει λιγο μακροπροθεσμα
Πιο ευκολα θα ριξει κατραμι χιονι δηλαδη...
Που λέει ότι σε αυτήν την περίπτωση η χώρα θα πρέπει ΜΕΣΑ ΣΕ ΜΙΑ ΝΥΧΤΑ να μάθει να ζεί με ότι συνάλλαγμα προσφέρουν οι εξαγωγές της. Το θεωρώ δύσκολο έως απίθανο η καλομαθημένη Ελληνική κοινωνία να μπορέσει να προσαρμοστεί χωρίς άλλου είδους περιπέτειες. Κοίτα μόνο πως ακόμα και τώρα με την χώρα στο χείλος του γκρεμού οι διάφορες συντεχνίες είναι στα κάγκελα μόνο και μόνο επειδή χάνουν κάποια από τα απίστευτα και πρωτοφανή προνόμια που τα θεωρούν ως ιερά κεκτημένα...
Μετά έχεις σκεφτεί και κάτι άλλο ? Έχεις εμπιστοσύνη ότι οι πολιτικοί μας δεν θα χρησιμοποιήσουν τον έλεγχο που θα έχουν στο νόμισμα προς πελατειακό όφελος ? Ειδικά όταν βρίσκονται στην χειρότερη δυνατή θέση ιστορικά από άποψης επιρροής-αξιοπιστίας και έχουν απέναντί τους ένα οργισμένο συνάφι κομματικών στρατών ? Εγώ πιστεύω ότι θα κάνουν τα πάντα για να φανούν αρεστοί και να κερδίσουν λίγους πολύτιμους πόντους που τους έχουν ανάγκη πιο πολύ από κάθε άλλη φορά...
Δες τι έγινε στην 2η περίοδο του Ανδρέα όπου οι 2 μεγάλες απανωτές υποτιμήσεις (χώρια η διαρκή διολίσθηση) και το τύ'πωμα πληθωριστικού χρήματος αντί να τονώσουν την αγορά κατέληξαν σε παροχές (φυσικά...στοχευμένες) μέσω του "Τσοβόλα δώστα όλα". Μέσα σε λίγους μήνες από αυτές τα όποια θεωρητικά πλεονεκτήματά τους είχαν φαγωθεί, ο πληθωρισμός ξέφυγε από κάθε έλεγχο, και ο Μητσοτάκης αναγκάστηκε να πάει στο λεγόμενο 0+0=14% για να συγκρατήσει κάπως τα τρελλά ελλείματα - πολιτική που φυσικά του στοίχισε. Και τότε ήταν που η χώρα για πρώτη φορά είχε την πρώτη σοβαρή δυσκολία να πληρώσει μισθούς-συντάξεις...
Το σίγουρο είναι ότι μέσα στο ευρώ τα περιθώρια των πολιτικών μας όσο αφορά την οικονομική διακυβερνηση στενέυουν πάρα πολύ και θα είναι αδύνατο να ακολουθήσουν την εδώ και 30 χρόνια πελατειακή γραμμή που μας κατέστρεψε. Εγώ που δεν εμπιστεύομαι με τίποτα τους πολιτικούς που μας έφεραν εδώ (δες μόνο τι καραγκιοζιλίκι γίνεται ακόμα και σήμερα για την "καρέκλα"...) , αυτό το θεωρώ ως το μεγαλύτερο πλεονέκτημα της άποψης που λέει "παραμονή στο ευρώ", άσχετα αν ξέρω ότι είτε εντός, είτε εκτός, τα προβλήματά μας θα είναι πολλά και εν πολλοίς ίδια.
Επειδή δεν γίνετε κουβέντα για το πάπλωμα:
Δημήτρης Καζάκης , απο "το Ποντίκι"
Ταφόπλακα η 26η Οκτωβρίου
Για μια ακόμη φορά οι κρατούντες της ευρωζώνης μας έσωσαν με νέα συμφωνία. Διάσωση νούμερο 4 ή κάτι τέτοιο. Έχουμε χάσει πλέον τον αριθμό. Μόνο τα θύματα των διασώσεων μπορούμε να μετράμε. Κι αυτά ανέρχονται πλέον σε εκατομμύρια. Μιας κι ένας ολόκληρος λαός έχει τεθεί υπό κατάσταση γενικευμένης πτώχευσης, πρωτοφανούς για τα μεταπολεμικά δεδομένα της χώρας, επειδή το επιβάλει το συμφέρον της ευρωζώνης. Έτσι είναι, άμα είναι να επιλέξεις ανάμεσα σ’ ένα εγκεφαλικό κατασκεύασμα – όπως είναι το ευρώ και η ευρωζώνη – και σ’ έναν ολόκληρο λαό, τι το πιο λογικό; Διαλέγεις το εγκεφαλικό κατασκεύασμα μόνο και μόνο γιατί συμφέρει τις αγορές, τις τράπεζες και τους ισχυρούς της ευρωζώνης. Αυτό το τερατούργημα αποκαλείται σήμερα «Ευρώπη» και «ευρωπαϊκή πορεία» της χώρας.
Το βασικό είναι να καταλάβουμε ότι για μια ακόμη φορά σωθήκαμε από τους φίλους και εταίρους μας. Ή τουλάχιστον έτσι θέλουν να πιστέψουμε όλοι αυτοί που μέχρι χθες μας έλεγαν άλλα. Πρώτα όμως θα πρέπει να διευκρινίσουμε τι περιλαμβάνει η περίφημη συμφωνία της 26ης Οκτωβρίου. Ελάχιστα πράγματα. Να η ουσία όπως διατυπώθηκε στην Δήλωση της Συνόδου Κορυφής (26/10):
Ευχολόγιο «διάσωσης»
«Η συμμετοχή του ιδιωτικού τομέα (PSI) έχει ζωτικό ρόλο στην εδραίωση της βιωσιμότητας του ελληνικού χρέους. Συνεπώς χαιρετίζουμε την τρέχουσα συζήτηση μεταξύ της Ελλάδας και των ιδιωτών επενδυτών της για την εξεύρεση λύσης για εμβάθυνση της συμμετοχής του ιδιωτικού τομέα. Από κοινού με ένα φιλόδοξο πρόγραμμα για την ελληνική οικονομία, η συμμετοχή του ιδιωτικού τομέα αναμένεται να διασφαλίσει την απομείωση της σχέσης του ελληνικού χρέους προς το ΑΕΠ με στόχο να φθάσει το 120% έως το 2020. Προς το σκοπό αυτό, καλούμε την Ελλάδα, τους ιδιώτες επενδυτές και όλα τα ενδιαφερόμενα μέρη να διαμορφώσουν εθελοντική ανταλλαγή ομολόγων με ονομαστική μείωση του 50% επί του θεωρητικού ελληνικού χρέους που κατέχουν ιδιώτες επενδυτές. Τα κράτη μέλη της ευρωζώνης θα συνεισφέρουν στη δέσμη PSI ποσό ύψους έως 30 δισ. ευρώ. Στη βάση αυτή, ο επίσημος τομέας είναι έτοιμος να παράσχει πρόσθετη χρηματοδότηση του προγράμματος ύψους έως 100 δισ. ευρώ μέχρι το 2014, συμπεριλαμβανομένης της απαιτούμενης ανακεφαλαιοποίησης των ελληνικών τραπεζών. Το νέο πρόγραμμα θα πρέπει να συμφωνηθεί έως το τέλος του 2011 και η ανταλλαγή ομολόγων να εφαρμοστεί στις αρχές του 2012. Καλούμε το ΔΝΤ να συνεχίσει να συνεισφέρει στη χρηματοδότηση του νέου ελληνικού προγράμματος.»
Τι προκύπτει από αυτή την Δήλωση:
1. Εκφράζεται η ευχή ότι οι διαπραγματεύσεις με τους ιδιώτες επενδυτές για το δημόσιο χρέος να οδηγήσει σε «απομείωση της σχέσης του ελληνικού χρέους προς το ΑΕΠ με στόχο να φθάσει το 120% έως το 2020». Πώς θα γίνει αυτό και με ποιους όρους μένει αδιευκρίνιστο και επαφίεται στις διαπραγματεύσεις της Ελλάδας με τους ιδιώτες επενδυτές-δανειστές.
2. Προκειμένου η ευχή της ευρωζώνης να ευοδωθεί η ευρωκρατούντες καλούν «την Ελλάδα, τους ιδιώτες επενδυτές και όλα τα ενδιαφερόμενα μέρη να διαμορφώσουν εθελοντική ανταλλαγή ομολόγων με ονομαστική μείωση του 50% επί του θεωρητικού ελληνικού χρέους που κατέχουν ιδιώτες επενδυτές». Πόσο θα είναι αυτό το «κούρεμα» η Δήλωση δεν αναφέρει, αλλά η κυβέρνηση επίσημα και τα παπαγαλάκια της ευρωζώνης αναφέρουν γύρω στα 100 δις ευρώ.
3. Για να γίνει η εθελοντική ανταλλαγή ομολόγων (PSI, όπως αρέσκεται να την αναφέρει ο κ. Βενιζέλος εις άψογην βλαχοδημαρχικήν προφορά) «τα κράτη μέλη της ευρωζώνης θα συνεισφέρουν στη δέσμη PSI ποσό ύψους έως 30 δισ. Ευρώ». Που θα πάνε αυτά τα 30 δις ευρώ; Μα στους ιδιώτες επενδυτές που θα δεχτούν το «κούρεμα» ως χρηματοοικονομική εγγύηση, όπως ξεκαθάρισε η επίσημη ανακοίνωση του IIF του κ. Νταλάρα στις 27/10. Με άλλα λόγια θα καταβληθούν σε ζεστό ρευστό προκειμένου να γίνει η εθελοντική ανταλλαγή.
4. Προκειμένου η Ελλάδα να συνεχίσει την πληρωμή τοκοχρεολυσίων για τα επόμενα χρόνια, αλλά και για να καλύψει τις εσωτερικές δανειακές της ανάγκες, οι ευρωκρατούντες αποφάσισαν επίσης «ο επίσημος τομέας είναι έτοιμος να παράσχει πρόσθετη χρηματοδότηση του προγράμματος ύψους έως 100 δισ. ευρώ μέχρι το 2014, συμπεριλαμβανομένης της απαιτούμενης ανακεφαλαιοποίησης των ελληνικών τραπεζών.»
5. «Το νέο πρόγραμμα θα πρέπει να συμφωνηθεί έως το τέλος του 2011 και η ανταλλαγή ομολόγων να εφαρμοστεί στις αρχές του 2012.»
Travel, Grow, Share
Νομιζω οτι αν καποια στιγμη καταφερουμε να εφαρμοσουμε τους νομους με ισονομια τοτε θα γινει ακριβως αυτο που λες.Σε αλλη περιπτωση ολοι μας και "πρωτος εγω"(δεν μπορω να κλεψω αλλα να γλυτωσω απο καμια αποδειξει ΦΠΑ) θα προσπαθησουμε να κλεψουμε ο ενας τον αλλον οσο μπορουμε και γενικοτερα το κρατος που κανει το ιδιο προς εμας.Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Δεν αμφιβάλλω κατά βάση με αυτά που γράφεις αλλα υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος.
Που λέει ότι σε αυτήν την περίπτωση η χώρα θα πρέπει ΜΕΣΑ ΣΕ ΜΙΑ ΝΥΧΤΑ να μάθει να ζεί με ότι συνάλλαγμα προσφέρουν οι εξαγωγές της. Το θεωρώ δύσκολο έως απίθανο η καλομαθημένη Ελληνική κοινωνία να μπορέσει να προσαρμοστεί χωρίς άλλου είδους περιπέτειες.
Οι μοτοσυκλέτες δεν εχουν πια ψυχή γιατί οι άνθρωποι δεν εχουν πια ψυχή
Είτε έχεις είτε δεν έχεις αν δεν σε τρέχουνε μην τρέχεις...
Αν δεν ξερεις που πας γυρνα πισω!!!
Καλπάζει το χρέος
Τι σημαίνουν όλα αυτά; Ας τα πιάσουμε ένα-ένα:
Πρώτο: Μιλάνε για «κούρεμα» 50% του ελληνικού δημόσιου χρέους στα χέρια των ιδιωτών επενδυτών που θα αποφέρει υποτίθεται 100 δις ευρώ απομείωση. Για 100 δις ευρώ, επαναλαμβάνουμε, μιλάνε τα παπαγαλάκια και όχι η Δήλωση. Αντίθετα, οι εκτιμήσεις του ΔΝΤ (1/11) ανεβάζουν την απομείωση μόλις στα 65-70 δις ευρώ. Κανείς δεν μας λέει πώς θα προκύψει αυτή η απομείωση και από πού συγκεκριμένα. Ούτε καν το IIF του κ. Νταλάρα δεν μας λέει, όπως έκανε την 21η Ιουλίου, με ποιον τρόπο θα γίνει η εθελοντική ανταλλαγή των ελληνικών ομολόγων. Το μόνο που λέει και διατυμπανίζει είναι ένα μεγάλο ευχαριστώ που του υποσχέθηκαν 30 δις ευρώ χρηματοοικονομικές εγγυήσεις. Με άλλα λόγια το όλο «κούρεμα» είναι στον αέρα.
Δεύτερο: Ακόμη κι αν δεχτούμε ότι όλα θα πάνε σύμφωνα με αυτά που δηλώνουν παπαγαλάκια και κομισάριοι της ευρωζώνης, τότε δεν πρέπει να μας εξηγήσει κάποιος πώς είναι δυνατόν να μιλά κανείς για απομείωση χρέους όταν σου «κουρεύουν» υποτίθεται τα 100 δις ευρώ, αλλά σε φορτώνουν με άλλα 100 + 30 δις ευρώ νέα δάνεια; Είναι αυτό απομείωση ή πρόκειται για αύξηση του ελληνικού χρέους κατά 30 δις ευρώ τουλάχιστον; Και λέμε τουλάχιστον γιατί η προσωρινή ωφέλεια από το «κούρεμα» μπορεί να είναι και χαμηλότερη των 70 δις ευρώ, όπως π.χ. εκτιμά το ΔΝΤ. Τότε μιλάμε για αύξηση του συνολικού δημόσιου χρέους της Ελλάδας κατά 60 δις ευρώ.
Τρίτο: Ήδη η Ευρωπαϊκή Τραπεζική Αρχή ζητά από την Ελλάδα (31/10) να ανακεφαλαιώσει τις εγχώριες τράπεζες με τουλάχιστον 30 δις ευρώ. Με άλλα λόγια από τα 100 που πρόκειται να δοθούν ως νέο δάνειο από την ευρωζώνη μας μένουν περί τα 70 δις ευρώ για να καλύψουμε δανειακές ανάγκες και πληρωμές τοκοχρεολυσίων έως το 2014. Σε τι ποσό ανέρχονται αυτές οι χρηματοδοτικές ανάγκες την περίοδο 2012-2014; Σύμφωνα με τα επίσημα στοιχεία πρέπει να πληρωθούν 130,4 δις ευρώ σε χρεολύσια (Δελτίο Δημόσιου Χρέους, Ιούνιος 2011) και τουλάχιστον 62 δις ευρώ σε τόκους ομολόγων και εντόκων γραμματίων. Σύνολο τοκοχρεολυσίων 192,4 δις ευρώ. Αν υποθέσουμε ότι η πραγματική απομείωση του ελληνικού δημόσιου χρέους είναι της τάξης του 28% της ονομαστικής του αξίας έως το 2014, αν πάρουμε στα σοβαρά τα περί 100 δις ευρώ του «κουρέματος», τότε η συνολική επιβάρυνση του δημόσιου χρέους την περίοδο 2012-2014 διαμορφώνεται στα 138,5 δις ευρώ. Που θα βρεθούν αυτά με δεδομένο ότι το νέο δάνειο θα ανέρχεται σε 70 (100 – 30 της ανακεφαλαιοποίησης των τραπεζών); Και χωρίς να υπολογίζουμε τις πρωτογενείς δανειακές ανάγκες του ελληνικού κράτους. Με άλλα λόγια, ακόμη κι αν όλα πάνε καλά, όπως τα σχεδιάζει η ευρωζώνη, τότε το δημόσιο χρέος θα καλπάζει με ρυθμούς ανεξέλεγκτους τα επόμενα χρόνια
Travel, Grow, Share
Διακρατικό χρέος
Τότε τι πετυχαίνει η εν λόγω συμφωνία; Πολύ απλά να αλλάξει τη νομική βάση για τα 240 δις ευρώ του ελληνικού δημόσιου χρέους. Να μετατραπεί δηλαδή από χρέος σε ομόλογα εκδοθέντα με βάση τους κανόνες του εθνικού δικαίου, σε χρέος διακρατικό, είτε με ομόλογα που θα έχουν πια εκδοθεί από έναν υπερεθνικό μηχανισμό (πιθανότατα το EFSF) σύμφωνα με το αγγλικό δίκαιο ή άλλο ξένο δίκαιο ευκαιρίας που εξασφαλίζει τους δανειστές έναντι του οφειλέτη. Αυτή είναι η όλη ιστορία.
Όσο για το 120% του ΑΕΠ το 2020 θα πρέπει να θεωρηθεί ως ένα ακόμη ανέκδοτο σαν όλες τις άλλες προβλέψεις που έχουν κάνει οι τροϊκανοί και καμιά τους μέχρι σήμερα δεν έχει επαληθευθεί. Μπορεί να λένε ότι φταίει η Ελλάδα, οι ανεπρόκοποι Έλληνες και το θερμό κλίμα μας, αλλά όπως και να το κάνει κανείς όσο κι αν προσπαθείς να κάνεις έναν γάιδαρο να πετάξει πηδώντας από την κορυφή ενός βράχου αυτό που εν τέλει είναι απολύτως σίγουρο ότι αυτός θα σκάσει κάτω και θα τα τινάξει. Όπως και να γίνει, όσο κι αν ξυλοφορτώσεις τον γάιδαρο, ή όσες βρισιές κι αν τον στολίσεις. Βέβαια, η όλη τέχνη είναι να μην κάνεις τον γάιδαρο να σε τρελάνει στις κλωτσιές, όπως ετοιμάζεται να κάνει ο ελληνικός λαός. Σ’ αυτό έχουν αμέριστη βοήθεια από ολόκληρο τον συρφετό του σύγχρονου λεβαντινοραγιαδισμού.
Δέσμευση εσόδων
Επίσης συμφωνήθηκαν και τα εξής:
Πρώτο: «Η Ελλάδα δεσμεύει μελλοντικές ταμειακές ροές από το πρόγραμμα «Ήλιος» ή άλλα έσοδα από ιδιωτικοποιήσεις πέραν των ήδη περιλαμβανομένων στο πρόγραμμα προσαρμογής για την περαιτέρω μείωση του χρέους της Ελληνικής Δημοκρατίας έως 15 δισ. ευρώ με σκοπό την αποκατάσταση της δανειοδοτικής ικανότητας του Ευρωπαϊκού Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας (EFSF)». Με άλλα λόγια τα έσοδα από την πολυδιαφημισμένη επένδυση του προγράμματος «Ήλιος» δεν πρόκειται να πάνε για την ανάπτυξη της χώρας, αλλά για την ενίσχυση του Ευρωπαϊκού Ταμείου Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας (EFSF). Πρέπει να γνωρίζουμε ότι η Ελλάδα πρέπει να δεσμεύσει τα 15 δις ευρώ για το EFSF μόνο στον βαθμό που η συνολικές εγγυήσεις προς το Ταμείο θα μείνουν στα 440 δις ευρώ. Αν αυτές οι εγγυήσεις ανέλθουν στα 779 δις ευρώ, όπως έχει αποφασιστεί, οι υποχρεώσεις της Ελλάδας προς το EFSF ανέρχονται στο ύψος των 22 δις ευρώ.
Δεύτερο: «Θα πρέπει να ενισχυθούν οι μηχανισμοί για την παρακολούθηση της εφαρμογής του ελληνικού προγράμματος, όπως ζήτησε η ελληνική κυβέρνηση. Η ιδιοποίηση του προγράμματος είναι ελληνική και η εφαρμογή του ευθύνη των ελληνικών αρχών. Στο πλαίσιο του νέου προγράμματος, η Επιτροπή, σε συνεργασία με τους υπόλοιπους εταίρους της στην Τρόικα, θα συγκροτήσει για τη διάρκεια του προγράμματος επιτόπου εποπτική ικανότητα, συμπεριλαμβανομένης της συμμετοχής εθνικών εμπειρογνωμόνων, σε στενή και συνεχή συνεργασία με την ελληνική κυβέρνηση και την Τρόικα για την παροχή συμβουλών και συνδρομής ώστε να διασφαλιστεί η έγκαιρη και πλήρης εφαρμογή των μεταρρυθμίσεων. Θα συνδράμει την Τρόικα στην αξιολόγηση της συμμόρφωσης των μέτρων που θα λάβει η ελληνική κυβέρνηση στο πλαίσιο των δεσμεύσεων του προγράμματος. Αυτός ο νέος ρόλος θα καθοριστεί στο Μνημόνιο συμφωνίας.»
Κατάλυση της εθνικής κυριαρχίας
Με αυτόν τον τρόπο αποφασίστηκε η εγκατάσταση μόνιμης Ύπατης Αρμοστείας στην χώρα. Το τέχνασμα είναι ότι το ζήτησε η κυβέρνηση. Κι επομένως υποτίθεται ότι δεν αποτελεί ολοκληρωτική κατάλυση της εθνικής κυριαρχίας της Ελλάδας.
Αυτά βέβαια ισχύουν μόνο για ιδιώτες με την αρχαιοελληνική έννοια της λέξης. Πολύ απλά με την νέα συμφωνία και το νέο Μνημόνιο ο κ. Χορστ Ράινχενμπαχ και οι εκατοντάδες επιτελείς του (ο γερμανικός τύπος τους ανεβάζει σε πάνω από 300 επιτρόπους) θα εγκατασταθούν επίσημα ως γκάουλαιτερ της Ελλάδας.
Στόχος τους είναι να τιμωρήσουν τους Έλληνες για τα λάθη και τα μοιραία αμαρτήματά τους που τους οδήγησαν στον δρόμο της απωλείας. Αν δεν με πιστεύετε, δείτε πώς τοποθέτησε το ζήτημα η κ. Μέρκελ: «Θα υπάρξει ένα ενισχυμένο καθεστώς παρακολούθησης σε σχέση με την εκπλήρωση των ελληνικών υποχρεώσεων», δήλωσε η κ. Μέρκελ ανήμερα της συνόδου κορυφής. «Αυτό θα είναι δεσμευμένο με ένα μνημόνιο κατανόησης.
Θα υπάρχει μόνιμη παρουσία εκεί. Θα είναι δυνατή η παρακολούθηση των μέτρων που έλαβε η Ελλάδα. Νομίζω ότι αυτό είναι καλύτερο από ό, τι όταν κάθε τρεις μήνες μια «τρόικα» ταξιδεύει πήγαινε-έλα, ένα μόνιμο σύστημα εποπτείας.» Και μετά βγήκε η Δήλωση ότι δήθεν η ελληνική κυβέρνηση το ζήτησε.
Το γεγονός ότι αυτά τα μέτρα παίρνονται μόνο και μόνο για να κάνουν την Ελλάδα παράδειγμα προς αποφυγή, το ομολόγησε και ο Γερμανός υπουργός οικονομικών Βόλφγκανγκ Σόιμπλε.
Σε συνέντευξή του στο Der Spiegel (31/10) σε ερώτηση του δημοσιογράφου ότι η απόφαση της συνόδου για «κούρεμα» του ελληνικού χρέους δεν θα εξωθήσει και την Πορτογαλία με την Ιρλανδία να ζητήσουν το ίδιο, ο κ. Σόιμπλε απάντησε με αφοπλιστική ειλικρίνεια: «Οι αρχηγοί κρατών και κυβερνήσεων της ζώνης του ευρώ, συμπεριλαμβανομένων εκείνων που προέρχονται από την Πορτογαλία και την Ιρλανδία, έχουν ομόφωνα τονίσει για άλλη μια φορά ότι η Ελλάδα είναι μια μοναδική, εξαιρετική περίπτωση που απαιτεί ειδική λύση. Σε αντάλλαγμα για την συνεχή και πιο μακροπρόθεσμη βοήθεια από τα μέλη της ζώνης του ευρώ, η Ελλάδα θα πρέπει να λάβει σκληρά μέτρα και να δεχθεί πολύ στενότερη παρακολούθηση. Θα μπορούσα επίσης να πω ότι θα εγκαταλείψει προσωρινά μέρος της κυριαρχίας της. Δεν πιστεύω ότι οποιαδήποτε χώρα θα ήταν πρόθυμη να υποβληθεί σε τόσο αυστηρά μέτρα, εκτός και αν οδηγείται από τις χειρότερες των περιστάσεων.»
Πώς είναι δυνατόν να γλυτώσουμε την πτώχευση;
Καταλαβαίνεται τι λέει; Η συμφωνία προβλέπει την τιμωρία της Ελλάδας και των Ελλήνων με τόσο επαχθή τρόπο ώστε να μην τολμήσει κανένα άλλο κράτος να ζητήσει τέτοιου είδους βοήθεια. Μας μετατρέπουν σε αποικία για να μας κάνουν εξιλαστήριο θύμα της δικής τους κρίσης, της κρίσης του ευρώ και των δικών τους τραπεζών. Φυσικά δεν πρόκειται να βγουν χαμένοι γιατί θα αναλάβουν να ξεπουλήσουν ότι υπάρχει και δεν υπάρχει σ’ αυτόν τον τόπο επ’ ωφελεία τους. Γι’ αυτό καταλύουν την εθνική κυριαρχία της χώρας. Και υπάρχουν τύποι σ’ αυτήν την χώρα που όταν μιλάμε για εσχάτη προδοσία των κυβερνώντων και για πρωτοφανή δοσιλογισμό, μας λένε ότι είμαστε ακραίοι και προσβλητικοί προς τους θεσμούς.
Η αλήθεια είναι ότι ποτέ άλλοτε η χώρα δεν έχει βρεθεί σε τέτοια θέση. Ήδη η Fitch έχει προαναγγείλει τα εξής: «Το 50% ονομαστικό κούρεμα σχετικά με την προτεινόμενη ανταλλαγή ομολόγων θα μπορούσε να θεωρηθεί από τον οργανισμό ως συμβάν πτώχευσης ακόμη και σύμφωνα με τα δικά της κριτήρια Εξαιρετικής Ανταλλαγής Χρέους», ανέφερε η δήλωση της Fitch στις 28/10. Τι σημαίνει αυτό; Ότι αμέσως μόλις επιχειρηθεί η εθελοντική ανταλλαγή ομολόγων (αρχές του 2012) η Ελλάδα θα υποβαθμιστεί σε κατάσταση επίσημης πτώχευσης (Default). Το ερώτημα προς τα παλικάρια της ευρωζώνης και τους κυβερνώντες είναι πολύ απλό: Γνωρίζετε καμιά χώρα που στις τελευταίες δυο δεκαετίες να υποβαθμίστηκε σε κατάσταση Default και να ξαναβγήκε ποτέ ξανά στις αγορές με άριστη πιστοληπτική ικανότητα (σειρά Α); Δεν υπάρχει ούτε μία.
Travel, Grow, Share
Αυτό θα πει διάσωση
Αυτό σημαίνει ότι ακόμη κι αν όλα πάνε καλά όπως υποτίθεται ότι τα υπολογίζουν στην ευρωζώνη και η Ελλάδα ξαναβγεί κάποτε στις αγορές, είναι σίγουρο ότι θα δανείζεται με επιτόκια ληστρικά, διότι ποτέ καμμιά χώρα με D στο παρελθόν της δεν μπορέσει να αποκτήσει άριστη πιστοληπτική βαθμολογία. Πόσο νομίζετε ότι θα πάρει πριν η Ελλάδα ξαναχρεοκοπήσει; Ιδίως αν συνεχίζει να έχει το ευρώ που από μόνο του ισοδυναμεί με περισσότερο χρέος.
Κι όλα αυτά βέβαια με την προϋπόθεση ότι όλα θα πάνε όπως τα λένε.
Δηλαδή μετά από ένα απίστευτο ξεπούλημα της χώρας, μετά από μια δρακόντεια λιτότητα επιπέδου πολέμου και κατοχής υπό καθεστώς γκαουλάιτερ, μετά από την ιδιωτικοποίηση των πάντων συμπεριλαμβανομένης και της δημόσιας διοίκησης, της εκποίησης ολόκληρου του εθνικού πλούτου και αφού επιτευχθεί ένα πετυχημένο PSI όπως το ονειρεύονται οι πιο αδαείς και ανόητοι ευρωλάγνοι, τότε θα βρεθούμε μετά το 2014 να βλέπουμε το δημόσιο χρέος να τρέχει με ξέφρενους ρυθμούς. Τουλάχιστον όσοι από εμάς δεν θα βλέπουμε τα ραδίκια ανάποδα. Αυτό σημαίνει «διάσωση» με όλη την σημασία της λέξης
Παιδιά σόρι για το μέγεθος, δεν το συνηθίζω, αλλά έχει πολύ ενδιαφέρων
Travel, Grow, Share
Ναι έχουν πολύ ενδιαφέρΩν οι αντιγραφές. :ZZZ:Αρχικά δημιουργήθηκε από antsoar
Παιδιά σόρι για το μέγεθος, δεν το συνηθίζω, αλλά έχει πολύ ενδιαφέρων
Dura lex, sed lex.
Σωστο, ειτε μεσα, ειτε εξω, ελλειμματικοι θα ειμαστε, ωστοσο στη δευτερη περιπτωση αναγκαστικα θα σφιξουν οι κ*λοι και θα αρχισει να κινειται και παλι η εγχωρια αγορα, γεγονος που αποτελλει και τη βασικη προϋποθεση για να υπαρξουν τα πρωτα δειγματα ανακαμψης. Ρισκο, δεν λεω, αλλα οντας μεσα στο ευρω και ακολουθοντας την πολιτικη του μνημονιου, δεν υπαρχει κατα τη γνωμη μου περιπτωση να σηκωσουμε κεφαλι για παρα πολλα χρονια. Υπαρχει και μια ειδοποιος διαφορα αναμεσα στην δεκαετια του 80 και στο σημερα. Τοτε ο μ@λ@κ@ντρεας παρελλαβε γεματα ταμεια (η αν προτιμας υγιη) και ειχε την δυνατοτητα να τα ξεσκισει ταζοντας λαγους με πετραχειλια στα Ορκ που αλλαλαζαν κατω απο τον αμβωνα του. Οπως σωστα γραφεις, στη δευτερη περιοδο του μ@λ@κ@ντρεα το συστημα δεν αντεξε και αρχισε να κρασαρει και τοτε ηταν που εκτοξευθηκε και το χρεος. Σημερα ποιος και με τι αποθεματικο θα κανει κατι αντιστοιχο; Ασε που υπαρχει και το e-bay... εννοω οτι δεν ειμαστε αποκλεισμενοι απο την παγκοσμια αγορα, οπως τοτε που ψωνιζαμε απο το ΜΙΝΙΟΝ και απο τον Κλαουδατο μονο, εχουμε επιγνωση, μπορουμε να παρακολουθουμε τις διακυμανσεις στα εισαγωμενα προϊοντα και φυσικα δεν μπορουμε να παραγουμε τα παντα, ολα και κατι θα χρειαστουμε απ εξω. Οποτε αν ο μισθος πλασματικα και με 15 υποτιμησεις φθασει τα 3.000.000 δραχμες και ενα π.χ. μεσαιο κρανος κοστιζει 4.000.000 δραχμες, ε κατι δεν θα πηγαινει καλα...Αρχικά δημιουργήθηκε από THEOD
Δεν αμφιβάλλω κατά βάση με αυτά που γράφεις αλλα υπάρχει και η άλλη όψη του νομίσματος.
Που λέει ότι σε αυτήν την περίπτωση η χώρα θα πρέπει ΜΕΣΑ ΣΕ ΜΙΑ ΝΥΧΤΑ να μάθει να ζεί με ότι συνάλλαγμα προσφέρουν οι εξαγωγές της. Το θεωρώ δύσκολο έως απίθανο η καλομαθημένη Ελληνική κοινωνία να μπορέσει να προσαρμοστεί χωρίς άλλου είδους περιπέτειες. Κοίτα μόνο πως ακόμα και τώρα με την χώρα στο χείλος του γκρεμού οι διάφορες συντεχνίες είναι στα κάγκελα μόνο και μόνο επειδή χάνουν κάποια από τα απίστευτα και πρωτοφανή προνόμια που τα θεωρούν ως ιερά κεκτημένα...
Μετά έχεις σκεφτεί και κάτι άλλο ? Έχεις εμπιστοσύνη ότι οι πολιτικοί μας δεν θα χρησιμοποιήσουν τον έλεγχο που θα έχουν στο νόμισμα προς πελατειακό όφελος ? Ειδικά όταν βρίσκονται στην χειρότερη δυνατή θέση ιστορικά από άποψης επιρροής-αξιοπιστίας και έχουν απέναντί τους ένα οργισμένο συνάφι κομματικών στρατών ? Εγώ πιστεύω ότι θα κάνουν τα πάντα για να φανούν αρεστοί και να κερδίσουν λίγους πολύτιμους πόντους που τους έχουν ανάγκη πιο πολύ από κάθε άλλη φορά...
Δες τι έγινε στην 2η περίοδο του Ανδρέα όπου οι 2 μεγάλες απανωτές υποτιμήσεις (χώρια η διαρκή διολίσθηση) και το τύ'πωμα πληθωριστικού χρήματος αντί να τονώσουν την αγορά κατέληξαν σε παροχές (φυσικά...στοχευμένες) μέσω του "Τσοβόλα δώστα όλα". Μέσα σε λίγους μήνες από αυτές τα όποια θεωρητικά πλεονεκτήματά τους είχαν φαγωθεί, ο πληθωρισμός ξέφυγε από κάθε έλεγχο, και ο Μητσοτάκης αναγκάστηκε να πάει στο λεγόμενο 0+0=14% για να συγκρατήσει κάπως τα τρελλά ελλείματα - πολιτική που φυσικά του στοίχισε. Και τότε ήταν που η χώρα για πρώτη φορά είχε την πρώτη σοβαρή δυσκολία να πληρώσει μισθούς-συντάξεις...
Το σίγουρο είναι ότι μέσα στο ευρώ τα περιθώρια των πολιτικών μας όσο αφορά την οικονομική διακυβερνηση στενέυουν πάρα πολύ και θα είναι αδύνατο να ακολουθήσουν την εδώ και 30 χρόνια πελατειακή γραμμή που μας κατέστρεψε. Εγώ που δεν εμπιστεύομαι με τίποτα τους πολιτικούς που μας έφεραν εδώ (δες μόνο τι καραγκιοζιλίκι γίνεται ακόμα και σήμερα για την "καρέκλα"...) , αυτό το θεωρώ ως το μεγαλύτερο πλεονέκτημα της άποψης που λέει "παραμονή στο ευρώ", άσχετα αν ξέρω ότι είτε εντός, είτε εκτός, τα προβλήματά μας θα είναι πολλά και εν πολλοίς ίδια.
Φίλε μου εγώ προσωπικά δέχομαι ότι η έξοδος από το ευρώ έχει τεράστια πλεονεκτήματα που ΑΝ (μεγάλο ΑΝ όμως...) χρησιμοποιηθούν κατάλληλα θα μας βγάλουν πιο γρήγορα από το τούνελ
ΑΛΛΑ... έχω 3 κυρίως σημεία που προβληματίζομαι πολύ και τελικά βαραίνουν την ζυγαριά προς την άλλη πλευρά
1. Δεν ξέρω αν η Ελληνική κοινωνία θα αντέξει το σοκ. Φοβάμαι για εξελίξεις ΑΛΛΟΥ είδους.
2. Η πτώχευση και η εξοδος από το ευρώ δεν είναι απλό πράγμα. Χρειάζεται μια άριστη διαχειριστική ικανότητα και μια αρχιδάτη ηγεσία για να μην γίνουμε στάχτη και μπούρμπερι και να καταφέρουμε να ανασυγκροτήσουμε την χώρα. Και δεν έχω ΚΑΜΜΙΑ εμπιστοσύνη στις πολιτικές δυνάμεις (και σε μεγάλο μέρος του λαού) ότι διαθέτουν έστω και κλάσμα αυτής ή ότι θα το χρησιμοποιήσουν για καλό σκοπό.
3. Δεν αποδέχομαι με τίποτα όλοι αυτοί τα λαμόγια, διαπλεκόμενοι, κλέφτες, απατεώνες που τσεπώσανε με τον α ή β τρόπο απίστευτα παράνομα και μαύρα ποσά τα προηγούμενα χρόνια και που τώρα τα έχουν στο εξωτερικό, να δικαιωθούν και βρεθούν ξαφνικά στην Ψωροκώσταινα 3 φορές πιο πλούσιοι-ισχυροί απ' ότι είναι σήμερα.
ti eksodos apo to evro re paidia ama itan etsi as bgename apo to evro prin ti simbasi me to dnt....alla o skopos ine allos fisika as mi koroidevomaste...
Κανόνες δημοσιεύσεων
