28η Οκτωβριου!

[Gandalf dr685sm]

Λεωνίδα σου έχω πεί οτι έχεις ισοπεδωτική σκέψη;...

Η επανάσταση του '21 , έγινε ακριβώς επειδή τα συμφέροντα , όπως λες , δεν βοήθησαν τότε που έπρεπε και απλα΄περιγέλασαν το τι θέλαμε..

Εντωμεταξύ επειδή κάθε αυτοκρατορία , ακμάζει και παρακμάζει το 1821 ήταν και οι συγκηρίες που ευνόησαν το τι έγινε..
Σαφώς και έπεσαν τα "κοράκια" και έφαγαν το πτώμα της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, αλλά είναι ΜΑΛΑΚΙΑ ρε φίλε , να λες οτι μας απελεύθερωσαν εκείνοι , επειδή εμείς καθόμασταν στο δάχτυλο μας.

Αν όλοι οι λαοί του κόσμου , ανά την ιστορία , δρούσαν με γνώμονα το οτι , οι άλλοι είναι εκείνοι που καθορίζουν το ποιόν μας , τότε καμιά μορφή απο τις γνωστές σε όλο τον κοσμό , δεν θα ήταν γνωστή.

Απο τον Σκωτζέζο McWallas(οχι την ταινία αλλά τον αληθινό) μέχρι και τους σημερινούς για εμάς του '41.
Είπαμε να είμαστε σκεπτικιστές αλλά οχι να φτάνουμε και στο όριο να ισοπεδώνουμε τα πάντα για να είμαστε απλα΄κυνικοί.

Gandalf

[Cpt. Haddock]

Στο κείμενο που παρέθεσε ο Kalgeorge (νομίζω από τον ΟΗΕ είναι), να πω τα εξής:

Και η Ρωσία δέχθηκε την επίθεση 4 κρατών. Μαζί με τη Wehrmacht υπήρχαν και στρατεύματα από Ιταλία, Ρουμανία και Ουγγαρία. Για να μη βάλω τη μεραρχία των Νορβηγών εθελοντών.

Επίσης σε οτι αφορά τις ημέρες αντίστασης, οι άλλες χώρες αντιμετώπισαν μόνο τους Γερμανούς (όπου και εμείς μοιραία υποταχθήκαμε σε 15 μέρες...), αν είχαν υποστεί ιταλική επίθεση σίγουρα θα άντεχαν μια και τα ιταλικά στρατεύματα ήταν σίγουρα κατώτερα των γερμανικών.

[Gandalf dr685sm]

μη συγκρίσιμα μεγέθη ρε φίλε...

που οι 400.000 ισχνά οπλισμένοι δικοί μας, με τα 3-4 μύρια των Ρώσσων , που μάλιστα έδωσαν παρών στο Στάλιγκραντ σε μία μόνο μάχη και οχι σε ορεινό πεδίο πολλών χιλιομέτρων ...

Να υπενθυμίσω οτι οι δικές μας 15 μέρες ήταν με Ιταλούς και Γερμανούς μαζί ...για να μην φτάσω στις 7 μέρες της Κρήτης , που 2 αεροπορικές μοίρες δεν μπορούσαν να πάρουν την μεγαλόνησο...

Ουδεμία σύγκριση σου λέω...


Gandalf

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
μη συγκρίσιμα μεγέθη ρε φίλε...

που οι 400.000 ισχνά οπλισμένοι δικοί μας, με τα 3-4 μύρια των Ρώσσων , που μάλιστα έδωσαν παρών στο Στάλιγκραντ σε μία μόνο μάχη και οχι σε ορεινό πεδίο πολλών χιλιομέτρων ...

Να υπενθυμίσω οτι οι δικές μας 15 μέρες ήταν με Ιταλούς και Γερμανούς μαζί ...για να μην φτάσω στις 7 μέρες της Κρήτης , που 2 αεροπορικές μοίρες δεν μπορούσαν να πάρουν την μεγαλόνησο...

Ουδεμία σύγκριση σου λέω...


Gandalf

Δεκτό, δεν το λέω για να αναιρέσω τίποτε. Αλλά αν εξαρχής μας είχαν επιτεθεί οι Γερμανοί, πάνω-κάτω ένα μήνα θα αντέχαμε. Ό,τι και να κάναμε....με όση γενναιότητα.

Τα μεγέθη πάντως είναι συγκρίσιμα με Βέλγιο-Ολλανδία σε ότι αφορά τον πληθυσμό.

Όταν λέω για τις 15 μέρες αναφέρομαι στο διάστημα 6-21 Απρίλιου (από την επίθεση στα οχυρά του Ρούπελ μέχρι τη συνθηκολόγηση). Οι Ιταλοί ήταν τελείως αμέτοχοι.

[Gandalf dr685sm]

Οι Ιταλοί ήταν τελείως αμέτοχοι

Σε παραπέμπω στο "εποποιία 41" που αναφέρθηκε , για να δείς οτι κατά την μάχη με τους Γερμανούς στο Ρούπελ, οι Ιταλοί είχαν προωθήσει στρατεύματα σε Κέρκυρα και Ηγουμενίτσα , με σκοπό ... τι άλλο;....

Να αποκόψουν τα Ελληνικά στρατεύματα που υποχωρούσαν πλέον.

Καθόλου αμέτοχοι δεν ήταν ,,,,χώρια που ακόμα και έτσι να το θέσεις, το διάστημα που είχε μεσολαβήσει , ήταν καθοριστικό για τις Ελληνικές δυνάμεις που είχαν χάσει μεγάλο βάρος απο τις δυνάμεις τους.

Μπορεί όπως λες , λοιπόν να μην τα καταφέρναμε, να κερδίσουμε, αλλά σίγουρα θα είχαμε πάνω απο ενα μήνα μάχες, αν ήταν μόνο με Γερμανούς, και σίγουρα περισσότερο απο Γάλλους (40 μερες στο σύνολο).

Και αυτό , οχι γιατί είμαστε μάγκες αλλά για τον ίδιο λόγο που ποντάρουμε και σήμερα πολλά... στην γεωμορφία της Ελλάδος.

Tespa... ελπίζω ποτέ να μην γίνει...προτιμώ να βλέπω κώλους όπως λέει και ο Λεωνίδας με φουστίτσες κοντές....χεχεχεεχε...

αλλά οχι και οτι θα διστάσω αν γίνει...


Gandalf

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Λεωνίδα σου έχω πεί οτι έχεις ισοπεδωτική σκέψη;...

Η επανάσταση του '21 , έγινε ακριβώς επειδή τα συμφέροντα , όπως λες , δεν βοήθησαν τότε που έπρεπε και απλα΄περιγέλασαν το τι θέλαμε..

Εντωμεταξύ επειδή κάθε αυτοκρατορία , ακμάζει και παρακμάζει το 1821 ήταν και οι συγκηρίες που ευνόησαν το τι έγινε..
Σαφώς και έπεσαν τα "κοράκια" και έφαγαν το πτώμα της Οθωμανικής αυτοκρατορίας, αλλά είναι ΜΑΛΑΚΙΑ ρε φίλε , να λες οτι μας απελεύθερωσαν εκείνοι , επειδή εμείς καθόμασταν στο δάχτυλο μας.

Αν όλοι οι λαοί του κόσμου , ανά την ιστορία , δρούσαν με γνώμονα το οτι , οι άλλοι είναι εκείνοι που καθορίζουν το ποιόν μας , τότε καμιά μορφή απο τις γνωστές σε όλο τον κοσμό , δεν θα ήταν γνωστή.

Απο τον Σκωτζέζο McWallas(οχι την ταινία αλλά τον αληθινό) μέχρι και τους σημερινούς για εμάς του '41.
Είπαμε να είμαστε σκεπτικιστές αλλά οχι να φτάνουμε και στο όριο να ισοπεδώνουμε τα πάντα για να είμαστε απλα΄κυνικοί.

Gandalf

den mou les gandalfako ti fovase min isopedofi to gegonos ke xasoume tin argia?
:rotflmao: :rotflmao:

ego ime ipostiriktis tis apopsis mou ke nomizo oti opos dixnoun ta pragmata apo aneka8en stin politiki
san elines imastan diplo nomisma
apo tin mia ekso i amerikani as poume ke apo tin ali efxaristoume tous amerikanous.....
ine xaraktiristiko tou elina afto...

episis den nomizo oti an8ropines praksis pou periexoun via 8anato ke ala tetiou idous ine kati pou prepi na ta 8imomaste ke na ta timame kiolas

akoma ke an itan afto pou 8eloun meriki na pistevoun peri patriotismo ke eliniki leventia..:rotflmao:

den nomizo oti periexi stixia pou mas kanoun perifanous

ka8e mia sfera antistixi se mia an8ropini psixi ite apo tin mia plevra ine ite apo tin ali

afti i sfera ektos apo tin zoi sou akironi tin genisi sou ton kopo ton gonion sou ke ton diko sou na morfo8is na anaptix8is akironi ta onira sou oles ekines tis praksis pou 8a se ekanan na ekselix8is se enan dimiourgiko an8ropo sou aferoun tin dinatotita tis merimnas tou na xtisis mia kenouria ikogenia tin dinatotita ekseliksis se an8ropino epipedo
ke ola afta giati exis psi8i ke esi oti prepi na iperaspisis tin patrida sou
pou i patrida sou ti ine? ikonomika simferonta
pianon? merikon politon
ektos ton alon ke esi simera pou den kindinevis apo polemous ti eksipiretis ta simferonta merikon oli i elada ine xreomeni ston kokali ke ston vardinogiani ke se kratikous mixanismous

na pao ego na skoto8o gia ta simferonta tou vardinogiani i giati i politiki den vriskoun alon tropo na riksoun ton pli8orismo

den mas xezis re file?

ke ola afta pou anafero me mia sfera aforoun ke esena ke ton antipalo sou ton alo ili8io tis istorias...

to koufo ine oti ama se skotoso ego ime dolofonos ama se stili stin dolofonia to kratos ise iroas...ke ine kati entelos fisiologiko ke epitrepto..
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

oxi mono 8a ta isopedoso ola 8a ta 8apso 1 xiliometro kato apo tin gi

[Gandalf dr685sm]

Το δικαίωμα του να πιστεύεις αυτά που πιστεύεις στο έδωσαν αυτοί οι άνθρωποι που τώρα θεωρείς οτι έκαναν κακώς να πράξουν όπως έπραξαν , υπαρασπίζοντας αυτό που θεώρησαν οτι έπρεπε να συνεχίσει να υπάρχει για να το βιώσεις και εσύ σήμερα.

Το οτι μιλάς Ελληνικά λοιπόν , το ότι έχεις μια ιστορία, όποια και αν είναι αυτή ,έιναι απόρροια των πράξεων τους.

Αν τώρα εσύ πιστεύεις άλλα όπως είπα, την πιθανή φορά που θα χρειαστεί να μαχηθείς για κάτι πέρα απο τον εαυτούλη σου και τις επιθυμίες του... κάτι που λέγεται ίσως πιστεύω, ιδανικά , αξίες που πολλές φορές καθορίζουν και το ποιοί είμαστε...άστο...

Παράτα το όπλο και φύγε ...

Σου είπα και πριν... όντως τρελοί ξακινούν τον πόλεμο... αλλά εκείνοι που τον πολεμούν , δεν είναι ηλίθιοι...τουλάχιστον αυτοί που αμύνονται... εκεί είναι νομίζω και η διαφορά...

Γιατί εκεί ΥΠΕΡΑΣΠΙΖΕΣΑΙ... αυτό που θεωρείς εσύ οτι υπερασπίζεσαι...

Και απο αυτούς τους πολέμους , η Ελλάδα,είναι γεμάτη...

α ...και ενα τελευταίο... αν νομίζεις οτι η πατρίδα σου , είναι μόνο χρέη προς τα οικονομικά κεφάλαια και λοιπά άλλα καθημερινά, νομίζω οτι κάπου έχεις χαθεί ρε φίλε...


Gandalf

[el_hymador]

To θεμα ειναι οτι απο τις παρελασεις και τις ανιαρες γιορτες στο σχολειο , εγω εχω κρατησει μονο οτι αποτελουσαν αφορμη για χαβαλε και φυσικα οτι χαναμε μαθηματα.Το ιδιο θα συμβαινει και τωρα...μειζων ζητημα ειναι η παιδεια ..με το εκπαιδευτικο συστημα που εχουμε-και που ολοι εχουμε βιωσει- ειναι αδυνατον να δωσεις στα παιδια να καταλαβουν την σημασια του αγωνα, της αντιστασης και της θυσιας το 40 , τα παιδια απλα παπαγαλιζουν τον ανουσιο ογκο πληροφοριων που τους δινουν προκειμενου να μπουν σε κανα κωλο πανεπιστημιο.....αυτο τα απασχολει...


...μια αποψη επισης - η οποια στηριζεται και ιστορικα- ειναι οτι ενας απο τους λογους που το τριτο Ραϊχ τον ηπιε ουσιαστικα ειναι η Ελλαδα....οταν σχεδιαζαν την επελαση τους στην Ευρωπη , εκτιμησαν και υπολογισαν οτι η Ελλαδα θα τους απασχολησει πολυ μικροτερο αριθμο στρατευματων και πολυ λιγοτερο χρονο , προκειμενου να κατακτηθει...υπολογιζαν ομως χωρις τον ξενοδοχο και ετσι λογω της ''καθυστερησης'' που εγινε στην χωρα μας , βρεθηκαν αντιμετωποι με τον σκληρο χειμωνα της Ρωσσιας , ενω αρχικα ειχε υπολογιστει να επιτεθουν στους Σοβιετικους ανοιξη / καλοκαιρι...μια αποψη ειναι χρησιμοποιηστε την οπως θελετε..

...και οσοι εναλλακτικα , σκεπτομενοι ανθρωποι της (μη χεσω!!!) διανοησης και της κουλτουρας , απαξιωνουν και λοιδορουν εις βαρος της χωρας τους προκειμενου να τους προσεξει καποιος μεσα στην μιζερια τους ενα εχω να πω.....

ΡΕ ΔΕ ΠΑ ΝΑ ΓΑΜΗΘΕΙΤΕ!!!!

...τραβατε να ψοφησετε σε καμια γωνια , να απαλλαγουμε απο την παρτη σας....ουστ!!!.....αληθεια , το ευγενες και καθ΄ολα παραδοσιακο εθιμο του ΓΙΑΟΥΡΤΩΜΑΤΟΣ , γιατι εχει σταματησει?

...και για οσους μπουν στον κοπο να με χαρακτηρισουν φασιστα , χουντικο , τραμπουκο εθνικιστη και χρυσαυγητη ενα εχω να πω....(η επαναληψη ειναι μητερα της μαθησεως...)


ΡΕ ΔΕ ΠΑ ΝΑ ΓΑΜΗΘΕΙΤΕ!!!!

[afrotwin]

file les tipopioimena ke den pai alo
to dikeoma tou na leo oti 8elo mou to edose to marketing ke o katanalotismos oxi i saxlamares tou 40.....

ala varieme asistola na sinexiso

lipame mono tosous an8ropous pou pe8anan adika gia 5 malakes
ke ola ta ipolipa ta exo xesmena

ke 8a eprepe na ta svisoume apo tous an8ropous oloi afti tin via ke friki tou polemou

dosame stin an8ropotita pe8amenous an8ropous ptomata

den pirame to prota8lima gia to giortazoume kiolas


ke an 8eloun meriki apo esas na doune ti ine polemos as doune tin diasosi tou stratioti raian
na doune ti ine iroas

oxi i mpourdes pou mas serviroun i amerikanoi

eki stin omotita tou polemou

iroas ise ama girisis apo tin friki oxi giati piges eki

emena o polemos tou 40 mou stixise to 8anato tou enos papou apo tin pina ke tou alou apo adespoti sfera

episis ton 8anato 8eiou apo tin pina
ke odigise tin riza tis ikogenias mou stin eksa8liosi

poulise i giagia paraliaki vila petrini stin glifada gia ena komati psomi gia na min pe8anoun ta pedia tis
ke ola afta giati den kserane pos alios na riksoun to pli8orismo i malakes politiki

ke gia akrivos ton idio logo ksekinisan i germanoi to polemo
se mia simfonia ton kraton na adiasoun apo an8ropous gia na pari aksia to xrima

ke esis tragoudate

[idi]

τo οτι ο afroTWEEN ειναι φασιστας το εχω ξαναπει???

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από el_hymador
To θεμα ειναι οτι απο τις παρελασεις και τις ανιαρες γιορτες στο σχολειο , εγω εχω κρατησει μονο οτι αποτελουσαν αφορμη για χαβαλε και φυσικα οτι χαναμε μαθηματα.Το ιδιο θα συμβαινει και τωρα...μειζων ζητημα ειναι η παιδεια ..με το εκπαιδευτικο συστημα που εχουμε-και που ολοι εχουμε βιωσει- ειναι αδυνατον να δωσεις στα παιδια να καταλαβουν την σημασια του αγωνα, της αντιστασης και της θυσιας το 40 , τα παιδια απλα παπαγαλιζουν τον ανουσιο ογκο πληροφοριων που τους δινουν προκειμενου να μπουν σε κανα κωλο πανεπιστημιο.....αυτο τα απασχολει...


...μια αποψη επισης - η οποια στηριζεται και ιστορικα- ειναι οτι ενας απο τους λογους που το τριτο Ραϊχ τον ηπιε ουσιαστικα ειναι η Ελλαδα....οταν σχεδιαζαν την επελαση τους στην Ευρωπη , εκτιμησαν και υπολογισαν οτι η Ελλαδα θα τους απασχολησει πολυ μικροτερο αριθμο στρατευματων και πολυ λιγοτερο χρονο , προκειμενου να κατακτηθει...υπολογιζαν ομως χωρις τον ξενοδοχο και ετσι λογω της ''καθυστερησης'' που εγινε στην χωρα μας , βρεθηκαν αντιμετωποι με τον σκληρο χειμωνα της Ρωσσιας , ενω αρχικα ειχε υπολογιστει να επιτεθουν στους Σοβιετικους ανοιξη / καλοκαιρι...μια αποψη ειναι χρησιμοποιηστε την οπως θελετε..

...και οσοι εναλλακτικα , σκεπτομενοι ανθρωποι της (μη χεσω!!!) διανοησης και της κουλτουρας , απαξιωνουν και λοιδορουν εις βαρος της χωρας τους προκειμενου να τους προσεξει καποιος μεσα στην μιζερια τους ενα εχω να πω.....

ΡΕ ΔΕ ΠΑ ΝΑ ΓΑΜΗΘΕΙΤΕ!!!!

...τραβατε να ψοφησετε σε καμια γωνια , να απαλλαγουμε απο την παρτη σας....ουστ!!!.....αληθεια , το ευγενες και καθ΄ολα παραδοσιακο εθιμο του ΓΙΑΟΥΡΤΩΜΑΤΟΣ , γιατι εχει σταματησει?

...και για οσους μπουν στον κοπο να με χαρακτηρισουν φασιστα , χουντικο , τραμπουκο εθνικιστη και χρυσαυγητη ενα εχω να πω....(η επαναληψη ειναι μητερα της μαθησεως...)


ΡΕ ΔΕ ΠΑ ΝΑ ΓΑΜΗΘΕΙΤΕ!!!!

ego file mou den ime prodeftikos an proseksis ligo
ke efxaristos na sou gamao oti exis ke den exis
ke na sou ksana gamao
ke na se kseskiso ke 8a se exo sta ipopsin
8a dis para poli omorfa poso ponane afta pou ipes
skatogamioli fasista pou den 8es na se poune kiolas sas exo gamisi kata kerous ke ena xeri ksilo akoma den 8a me xalasi
i mipos mia sfera sta gonata ke merikes klotses sta moutra se sinetisoun
skatomalaka pou ise esi ikanos enas malakas xoris mialo ke epixirimata na stili na gami8oun kapioi aloi

iste teliomenoi ke gia gelia omos den xriazete na kano ego pola ke kanis alos i kenourgies genies den trone to parami8i oute tis kolo8riskias opute tis ikogenias

ala ego sou xrostao mia friki gia na ginis pio tapinos malaka tipotenie

[afrotwin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από idi
τo οτι ο afroTWEEN ειναι φασιστας το εχω ξαναπει???

ego den ime fasistas ime o xiroteros efialtis sou ke den me endiaferi ti ine sosto ke ti oxi ola ine apospsis

ama pezis me tin fotia kegese esi apofasizis ama iperektimas ton eafto sou den fteo ego...

[idi]

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
ego den ime fasistas ime o xiroteros efialtis sou ke den me endiaferi ti ine sosto ke ti oxi ola ine apospsis

ama pezis me tin fotia kegese esi apofasizis ama iperektimas ton eafto sou den fteo ego...

χαχαχαχ

παρε να κανεις ενα μασαζ να ηρεμισεις :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[Cpt. Haddock]

καλά είχα πει οτι θα πάει στις διαμάχες....

[Gandalf dr685sm]

Μαλακίες του 40;...

Μάλιστα το ακούσαμε και αυτό....

ΣΟΥ ΕΙΠΑ ΚΑΙ ΠΡΙΝ...

Οι άνθρωποι που πέθαναν εκεί , δεν πέθαναν για τον Μεταξά και τον Μουσολίνι...

Πέθαναν για να υπερασπίσουν εαυτούς, οικογένεια... και μετά τα υπόλοιπα...

Αν αδυνατείς να το καταλάβεις αυτό , πρόβλημα σου.


Στον πόλεμο δεν υπάρχουν ήρωες... πιθανοί πεθαμένοι υπάρχουν....

όπως είπες ήρωας είναι εκείνος που μάχεται για να υπάρξει η Ειρήνη...

Κατάλαβες τώρα;...

Το οτι έχασες ανθρώπους στον πόλεμο , (οχι στις μάχες απο όσο είπες) δεν μου λέει κάτι...

όλοι έχασαν απο κάποιον , αλλά ποτέ δεν μεμψιμοίρισαν...

Σε μερικά πράγματα η κυνικότητα ΔΕΝ ΧΩΡΑΕΙ... το χρήμα μπορεί να κινεί πράγματα... αλλά κάποια πράγματα δεν αγοράζονται ρε φίλε....


τουλάχιστον απο τους ανθρώπους που στην συνείδηση τους , δεν βλέπουν κέρματα, αλλά κάποια άλλα πράγματα...

σταματώ εδώ γιατί είναι εμφανές οτι είμαστε εκ διαμέτρου αντίθετοι σε αυτό το θέμα, και δεν θέλω να χαλάσω τις καρδιές μας.



Gandalf