ΑΛΛΑΓΗ ΑΛΥΣΙΔΑΣ ΑΠΟ 530 ΣΕ 520 ΣΕ 1000ΑΡΙ

[RaGe_Raptor]

εχω την εντυπωση οτι υπαρχει διαφορα με λεπτοτερη αλυσιδα και μαλιστα μετρησιμη στο δυναμομετρο. ασχετο..εχω ακουσει οτι μονο απο χαλια αλυσιδα και ξερυθμιστη εχανε 8 αλογα το 1000αρι. παντως στα dragster φορανε οντως πιο λεπτη , πιθανοτατα χωρις ορινγκ οπως λεει ο Αρης, μιας και εκει η αντοχη δεν ειναι κατι ενδιαφερων.. αρα για να την βαζουν εκει κατι τρεχει. τωρα αν αξιζει να το κανεις σε πολιτικο μηχανακι με τα σημερινα οικονομικα δεδομενα και μαλιστα σε 1000αρι? εδω λεμε να βαλουμε λιπαντηρα για να γλιτωσουμε συντηρηση... χαχαχαχαχα

'Οντως μια ασυντήρητη αλυσίδα ή στο τέλος της ζωής της με εμφανή σημάδια κόπωσης,μπορεί να "φάει" άλογα.αλλά αυτό είναι άλλο κεφάλαιο...

[DrBig]

εχω την εντυπωση οτι υπαρχει διαφορα με λεπτοτερη αλυσιδα και μαλιστα μετρησιμη στο δυναμομετρο. ασχετο..εχω ακουσει οτι μονο απο χαλια αλυσιδα και ξερυθμιστη εχανε 8 αλογα το 1000αρι. παντως στα dragster φορανε οντως πιο λεπτη , πιθανοτατα χωρις ορινγκ οπως λεει ο Αρης, μιας και εκει η αντοχη δεν ειναι κατι ενδιαφερων.. αρα για να την βαζουν εκει κατι τρεχει. τωρα αν αξιζει να το κανεις σε πολιτικο μηχανακι με τα σημερινα οικονομικα δεδομενα και μαλιστα σε 1000αρι? εδω λεμε να βαλουμε λιπαντηρα για να γλιτωσουμε συντηρηση... χαχαχαχαχα

Αρυθμιστη αλυσιδα κοβει, αλλα μεταξυ x-ring, o-ring και no-ring, οι διαφορες ειναι κατι λιγοτερο απο αμελητεες. Στο drag τις βαζουνε για μια χρηση και επειδη μετρανε εκατοστα του δευτερου, every little helps.
εκει που υπαρχει μετρησιμη διαφορα στις παραπανω αλυσιδες, ειναι οταν ειναι κρυες. Οταν ζεσταθουν, nada.

[H.A.Balafoutre]

Σε αυτό το άρθρο υπάρχει μια απάντηση και με δυναμομέτρηση για το πόσο κερδίζεις από την αλλαγή από 535 σε 520.

http://www.visordown.com/mark-forsyt...wer/18382.html

Σ'ένα τέστ μαρκάς διάρκειας, όπου στο υπεργραμμικό, υπερ-ρεπριζάτο χόνδα 2011, του έβαλε ένα pcV, το έβαλε 520 αλυσιδογράναζα, του έκοψε κι ένα δόντι...τελική στα 167mph (269χ.α.ω.) και να το κάνει υπερμοτάρντ στην βρεγμένη αγγλία χωρίς traction control αφού είναι για τους σοβαρούς-αρρενωπούς αναβάτες....και τελικά το παρέδοσε με λίγο έλλειμμα στο λάδι....

[Joyrider]

για το πόσο κερδίζεις από την αλλαγή από 535 σε 520.

vs

του έκοψε κι ένα δόντι

[H.A.Balafoutre]

vs

Μην μπερδεύεσαι...από -1 στα 535....σε -1 σε 520.

[Joyrider]

Μην μπερδεύεσαι...από -1 στα 535....σε -1 σε 520.

Πιο πολύ κερδίζει σε τράβηγμα από το 535 στο 520 ή με το -1 ένα μπροστά;

Γιαυτό το έβαλα με vs. Για να πούμε για την διαφορά τους. Αυτοί που ξέρουν δηλαδή.

[H.A.Balafoutre]

Λοιπόν.

Κατά καιρούς κάποια παιδιά με περισσότερη γνώση μαθηματικών...λένε πως με το να κόβουμε την τελική μετάδοση στη μηχανή, δηλαδή να κόβουμε δόντι από το εμπρός γρανάζι ή/και να προσθέτουμε δόντια πίσω επι της ουσίας δημιουργούμε μια πλασματική συμπεριφορά επιτάχυνσης.

Δηλαδή αν με τη μαμά διάταξη αργούμε στην επιτάχυνση από στάση και στις ρεπρίζ, ταυτόχρονα αργούμε να βρούμε και τον κόφτη, οπότε και να κάνουμε μια αλλαγή λιγότερη , για μια δεδομένη απόσταση σε δεδομένο χρόνο. Μην ξεχνάμε πως οι αλλαγές ταχυτήτων θέλουν χρόνο σε μια επιτάχυνση...οπότε σε ιδανικές συνθήκες επιτάχυνσης, με σωστές αλλαγές και για τους 2 εμπλεκόμενους με ίδια μηχανή με μόνη διαφορά στα γραναζώματα...η διαφορά θα ήταν ας πούμε μικρή δηλαδή ο ένας θα τερμάτιζε με 6η στον κόφτη κι ο άλλο με 5η στον κόφτη...το θέμα είναι με το γρανάζωμα της κάθε μηχανής από τη μάνα του, τι κερδίζεις και τι χάνεις...πχ aprilia tuono 2006 και μετά.

Από εκεί και πέρα, δηλαδή σε αλλαγές εκτός από το να κοντύνεις ή να μακρύνεις το στόκ γρανάζωμα όπου επηρρεάζει την αύξηση της απόκλισης ή μειώνει την απόκλιση μεταξύ πραγματικής ένδειξης στο κοντέρ και της πραγματικής ταχύτητας αντίστοιχα, το να ελαφρύνεις την ίδια την μετάδοση επηρρεάζει τις απόλειες ισχύως από την μετάδοση αυτή καθεαυτή. Δηλαδή από 530 σε 520 βελτιώνεις την ευστροφία της μηχανής, ή καλύτερα μειώνεις ότι φαινόμενα παρουσιάζοντε από την μεταβολή της κίνησης μιας βαρύτερης αλυσίδας πχ άνοιγμα-κλείσιμο του γκαζιού (όπως λέει και το άρθρο), ρεπρίζ κτλ. Το ράουλο στο δυναμόμετρο θα πρέπει να εμφανίζει μια τέτοια διαφορά...κι ας είναι και για μισό ίππο.

Άποψή μου πάντα....μια καλή, σύγχρονη 520 αλλαγή σε αλυσιδογράναζα, είναι αυτό που θες για κάθε μέρα. Δηλαδή μια καλύτερη διαχείρηση στην κλιμάκωση της μετάδοσης της μηχανής, με το μικρότερο κόστος και με σχεδόν ίδια αντοχή στο χρόνο και στην τεμπελιά της συντήρησης. Ίσως στο τελευταίο να απαιτεί μια περισσότερη υπομονή.

[npat]

Σε αυτό το άρθρο υπάρχει μια απάντηση και με δυναμομέτρηση για το πόσο κερδίζεις από την αλλαγή από 535 σε 520.

Σύμφωνα με το διάγραμμα κέρδισε 0.6hp σε μέγιστη ισχύ. Δηλαδή περίπου 0.3%... Μεταμορφώθηκε!

[H.A.Balafoutre]

Σύμφωνα με το διάγραμμα κέρδισε 0.6hp σε μέγιστη ισχύ. Δηλαδή περίπου 0.3%... Μεταμορφώθηκε!

Για εσάς τους χοντάκηδες είναι...για να μην ελπίζετε σε είδωλα....χαχαχαχααα

Το ζήτημα βέβαια είναι στην αίσθηση και στην καλύτερη συμπεριφορά της μετάδοσης για κάθε μέρα.

[npat]

Πιο πολύ κερδίζει σε τράβηγμα από το 535 στο 520 ή με το -1 ένα μπροστά;

Σε "τράβηγμα" (ΟΧΙ ομως σε ισχύ) προφανώς κέρδισε, ότι κέρδισε, (σχεδόν εξ-ολοκλήρου) εξ' αιτίας του -1 στο μπροστά γρανάζι, γιατί αυτό αύξησε την ροπή στον άξονα του τροχού για δεδομένο ρυθμό περιστροφής.

Το πόσο, φαίνεται χοντρικά στο διάγραμμα ιπποδύναμης, μια και ο οριζόντιος άξονας είναι σε κλίμακα ταχύτητας τροχού (και όχι κινητήρα)---οπότε η διαφορά στις δύο καμπύλες (σε ένα σημείο του οριζόντιου άξονα) είναι ενδεικτική της διαφοράς στην ροπή στον τροχό (ανάλογη, αν διαιρέσεις με την ταχύτητα).

[npat]

Το ζήτημα βέβαια είναι στην αίσθηση και στην καλύτερη συμπεριφορά της μετάδοσης για κάθε μέρα.

Το θέμα "αίσθησης", τώρα, είναι προφανώς υποκειμενικό και δεν μπορώ να σου πω κάτι (μια και δεν το έχω δοκιμάσει).

Θα περίμενα πάντως μεγαλύτερη διαφορά (στην αίσθηση) να κάνει η καλή συντήρηση και η σωστή τάση της αλυσίδας, παρά το βάρος / πάχος της.

[DrBig]

Το τεστ δειχνει την διαφορα στη τελικη μεταδοση, οχι στην αδρανεια της αλυσιδας.
Ειναι ελαφρως αστειο να πιστευετε (οσοι το πιστευετε) οτι ελαφρυτερη κατα 1 κιλο αλυσιδα σε μηχανη+αναβατη 270+ κιλα θα εχει διαφορα που μπορειτε να αντιληφθητε.
Σε σχεση με 'περιστρεφομενες' μαζες το ξεκαθαρισαμε πιο πριν. Χοντρικα, μονο το 1/4 των κρικων περιστρεφονται, με το 1/3 της ταχυτητας του τροχου και στο 1/3 της ακτινας.

Η στροφορμη ειναι αναλογη με την ακτινα, την μαζα και το τετραγωνο της ταχυτητας περιστροφης, δηλαδη χοντρικα και μπακαλικα,
το κιλο συνολικα που γλιτωνεις απο περιστρεφομενη μαζα (1/4 αλυσιδας + πισω γραναζι) επιδρα στη συνολικη στροφορμη του πισω συστηματος κατα ποσοστο 1/3 * 1/9 * 1/15 = 1/135 = 0.7%

Τελος, ενα δυναμομετρο που δειχνει διαφορετικες καμπυλες για διαφορετικα γραναζωματα δειχνει ποσο για τον π.... ειναι.

[H.A.Balafoutre]

Στο BMW S1000RR από 525 (η ελαφρύτερη στην αγορά σε στόκ μηχανή) σε 520 η διαφορά είναι 1κιλό. Πιστεύω σε αρκετές άλλες μηχανές η διαφορά μπορεί να είναι και στο 1,5κιλό+-.

Δεν έχει να κάνει μόνον με την αυθυποβολή και τον κάλο στον εγκέφαλο...πως ντέ και καλά κερδίζεις με την 520 και θα δείτε τι θα πάθετε. Σίγουρα η διαφορά 0.5 του ίππου όπως την εμφανίζει το συγκεκριμένο dyno είναι απογοητευτική όπως αναφέρει, άρα υπάρχει ένας μύθος πίσω από τα σετ 520...

Όμως στην καθημερινότητα με τα άνοιξε κλείσε στο γκάζι (όπως λέει και το άρθρο), έχεις έστω κι αυτό το 1/4 ελαφρύτερο, επειδή ακριβώς οι μαζες περιστρεφόμενες πάνε στο τετράγωνο...όπως και στους αγώνες με την εμμονή στο να χάσεις κιλά από όπου μπορείς, άρα και από τα αλυσιδογράναζα, οπότε και με την αντοχή των σημερινών σετ έχεις μια καλή, ακριβή ενδεχομένος, αλλά σίγουρα βελτίωση. Το ποσοστό της σίγουρα μεταβάλετε ανάλογα το γρανάζωμα σε κάθε μηχανή.

Για τα δυναμόμετρα που εμφανίζουν διαφορά στην ιπποδύναμη, όπως και να την υπολογίζουν...δεν ξέρω κατά πόσο για τον πέο είναι....αλλά αν υπάρχει έστω κι αυτή η διαφορά...γιατί να μη την εμφανίσει. Το ζήτημα που είναι ξεκάθαρο είναι να μην υπάρχει αυταπάτη πως θα πάρεις, ως πονηρός, ΤΑ άλογα...σίγουρα όμως θα έχεις ελαφρύνει ποσοστιαία το σύστημα τελικής μετάδοσης (μικρότερες τριβές, απόλειες) αλλά και μια σχετικά πιο άμεση απόκριση στο γκάζι, κυρίως όταν το ανοιγοκλείνεις.

Δεν πιστεύω πως διαφωνούμε...

[DrBig]

Στο BMW S1000RR από 525 (η ελαφρύτερη στην αγορά σε στόκ μηχανή) σε 520 η διαφορά είναι 1κιλό. Πιστεύω σε αρκετές άλλες μηχανές η διαφορά μπορεί να είναι και στο 1,5κιλό+-.

Δεν έχει να κάνει μόνον με την αυθυποβολή και τον κάλο στον εγκέφαλο...πως ντέ και καλά κερδίζεις με την 520 και θα δείτε τι θα πάθετε. Σίγουρα η διαφορά 0.5 του ίππου όπως την εμφανίζει το συγκεκριμένο dyno είναι απογοητευτική όπως αναφέρει, άρα υπάρχει ένας μύθος πίσω από τα σετ 520...

Όμως στην καθημερινότητα με τα άνοιξε κλείσε στο γκάζι (όπως λέει και το άρθρο), έχεις έστω κι αυτό το 1/4 ελαφρύτερο, επειδή ακριβώς οι μαζες περιστρεφόμενες πάνε στο τετράγωνο...όπως και στους αγώνες με την εμμονή στο να χάσεις κιλά από όπου μπορείς, άρα και από τα αλυσιδογράναζα, οπότε και με την αντοχή των σημερινών σετ έχεις μια καλή, ακριβή ενδεχομένος, αλλά σίγουρα βελτίωση. Το ποσοστό της σίγουρα μεταβάλετε ανάλογα το γρανάζωμα σε κάθε μηχανή.

Για τα δυναμόμετρα που εμφανίζουν διαφορά στην ιπποδύναμη, όπως και να την υπολογίζουν...δεν ξέρω κατά πόσο για τον πέο είναι....αλλά αν υπάρχει έστω κι αυτή η διαφορά...γιατί να μη την εμφανίσει. Το ζήτημα που είναι ξεκάθαρο είναι να μην υπάρχει αυταπάτη πως θα πάρεις, ως πονηρός, ΤΑ άλογα...σίγουρα όμως θα έχεις ελαφρύνει ποσοστιαία το σύστημα τελικής μετάδοσης (μικρότερες τριβές, απόλειες) αλλά και μια σχετικά πιο άμεση απόκριση στο γκάζι, κυρίως όταν το ανοιγοκλείνεις.

Δεν πιστεύω πως διαφωνούμε...

Καλλιτερα να διαφωνουμε απο το να συμφωνουμε, μπας και μαθουμε κατι!
Το προηγουμενο ποστ μου ηταν στην βιαση του πρωινου και δεν ημουνα σωστος/ακριβης.

Στην γραμμικη κινηση, η μαζα εχει καποια αδρανεια για να κινηθει, ιση με.....την μαζα.
Η αντιστοιχη στην κυκλικη κινηση αδρανεια για σχημα τυπου 'ντονατ' ειναι ιση με ΜR^2

Μας ενδιαφερει ο λογος των αδρανειων.

1) Γραμμικη κινηση.
Εδω γλιτωνουμε 1-2 κιλα, οποτε ο λογος αδρανειας στη γραμμικη κινηση ειναι απο 1/140 μεχρι 1/280, ας πουμε 1/200 = 0.5%

2) Κυκλικη κινηση.
Η μαζα τροχου ειναι περιπου 15 κιλα με γραναζιερα, δισκοπλακα και περιστρεφομενο μερος αλυσιδας.
Με ελαφρυτερη αλυσιδα/γραναζι γλυτωνουμε 1 περιστρεφομενο κιλο το πολυ.
Εδω ο λογος ειναι ΜR^2 / mr^2 .
M/m = 15
(R/r)^2 = (3/1)^2 = 9

Δηλαδη γλιτωνουμε 1/15 * 1/9 = 1/135 περιπου, δηλαδη 0.7%

Μπακαλικη προσθεση των δυο αδρανειων δινει κερδος 1-1.5%

Τωρα αν αυτο γινεται αντιληπτο ειλικρινα δεν ξερω.
Το σιγουρο ειναι οτι βλεπεις μεγαλυτερη διαφορα στην επιταχυνση με +1 δοντι πισω 1/40 = 2.5% και κρατας και την αξιοπιστια της ισχυροτερης αλυσιδας.

Απο την αλλη αν λες οτι καθημερινα βλεπεις διαφορα, αυτο θα πρεπει να οφειλεται στο οτι η ελαφρυτερη αλυσιδα εχει μικροτερο chain-lash (εγκαρσια ταλαντωση) λογο μικροτερης μαζας το οποιο μεταφραζεται ως πιο ομαλη λειτουργια. Εγω προσωπικα δεν εχω καθολου lash οταν ειναι καλορυθμισμενη η αλυσιδα μου.

[Joyrider]

Σε "τράβηγμα" (ΟΧΙ ομως σε ισχύ) προφανώς κέρδισε, ότι κέρδισε, (σχεδόν εξ-ολοκλήρου) εξ' αιτίας του -1 στο μπροστά γρανάζι, γιατί αυτό αύξησε την ροπή στον άξονα του τροχού για δεδομένο ρυθμό περιστροφής.

Αυτό πίστευα, απλά ήθελα να το πει κάποιος πιο ε, πιστοποιημένος

Η πιο φθηνή μετατροπή πάντως για να βελτιωθεί η αναλογία ίπποι/κιλά είναι μέσω Harris and Benedict