ΔΝΤ, ΤΡΟΙΚΑ και λοιπές δυνάμεις ΙV

[gcrook]

Ερωτηση:
"Ποιο ειναι το ενα και μοναδικο προβλημα της χωρας που αν λυθει, θα βρουν ολα το δρομο τους?"

Hint: Δεν ειναι το μνημονιο.

Δικαιοσυνη περχαπς;

[700_Thespieis]

700 thespieis
εν συντομια διοτι πηζουμε κιολας: επειδη δεν το νομιζω το συνεχιζω, αν θελεις βεβαια
δανεισμος: εκτος απο τριτες χωρες (δεν θελω) υπαρχει η προταση ευροομολογου (δες βαρουχακη,τσακαλωτο-βγηκε και βουλευτης), το δανειο κατευθειαν απο εκτ (με 1% οσο δανειζονται οι τραπεζες...) και λοιπες λυσεις ολες αποδεκτες και "καθεστωτικα" 1ον αυτο ισως δε σε αφησαν ενω ησουν στο μνημονιο θα το κανουν εκτος? 2ον αρα μιλαμε με το να παραμεινεις στο μνημονιο γιατι δεν νομιζω η ευρωπη να σε δανεισει οταν δεν πληρωσεις τοκοχρεωλυσια


ελλειμα. φυσικα και ειναι ψhλα. there's no easy way (τζονι κας) out εδω πουμαστε.αλλα με αλλαγη παραγωγικης βασης υπαρχει προοπτικη Η αλλαγη παραγωγικης βασης πιστευεις οτι μπορει να γινει βραχυπροθεσμα? και πως?

ο στρατουλης ειπε το αυτονοητο: δημοσιος ελεγχος αρα το δανεια θα δινονται σε αναπτυξη πραγματικη οχι για τζογο χρηματιοστηριακο ή αγορα πrωτης κατοικιας απο γυιους βουλευτων (παιδια διαμαντιδη: δανειο 800.000 απο εμπορικη για αγορα σπιτιων σε σαρωνιδα με δηλωθεντα εισοδηματα κατω απο το περσινο αφορολογητο) Μακαρι να το δω αυτο-μαζι σου

bank run εχει ηδη συμβει, τι να προκαλεσει?

ο συριζα (με τον οποιο παρεπιπτοντως δεν ταυτιζομαι αλλα ειναι η πιο συνεπης φωνη και με την πιο αξιοπιστη προταση-χωρις κοινωνικη διαλυση ανευ προηγουμενου- για ανακαμψη (οχι αναπτυξη με τους καθεστωτικους ορους ,ειναι παγκοσμια φενακη αυτο). η προταση του πρεπει να κριθει στο συνολοαλλιως ιναι σαν να κρινεις μια μπαλια και μονο στο γηπεδο απομωνονοντας την απο το πλαισιο αναπρυξης της ομαδας: μπορει να ειναι καλη μπαλια τυχαια αλλα θα ειναι τυχαια ή μπορει να είναι κακή μπαλια αλλά μεσα σε ένα σωστο σχέδιο αναπτυξης

[iosif]

γιατι δεν νομιζεις οτι πηζουμε ρε φιλε??
παραδοξως- δουλευουμε μεν, απληρωτα δε

στο ξαναγραψα: η αλλαγη στην ελλαδα φερνει ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΑ και αλλαγη στην ευρωπη. δεν ειμαστε οι μονοι με αυτα τα προβληματα, το θεμα ειναι συστημικο, η ελλαδα εχει και ιδιαιτεροτητες (οπως ολοι βεβαια,οι δικες μας πολυ βαθιες αμαρτιες και δυσκολες αλλα ιασιμες αρρωστιες)

αλλαγη παραγωγικης βασης. θελει το χρονο του. καταρχην αλλαγη αγροτικης παραγωγης με καλυψη πρωτιστων των εγχωριων αναγκων.απλοικα και συντομα θα χασουμε τη μοσχαρισια καθε βδομαδα, θα ξαναφυτεψουμε οσπρια και τευτλα. υπενθυμιζω οτι μεχρι το2003 το εμπορικο ελλειμμα ηταν απο τα χαμηλοτερα της εε ενω παλιοτερα διαθεταμε καιελαφρα βιμοχανια οχηματων. τελικα ε εχουμε καποια συγκριτικα πλεονεκτηματα. τεχνοκρατικα ειπων μας χρειαζεται swot analysis μεκοινωνικο προσανατολισμο.

επεται συνεχεια μελλοντικα με καλαμαντατα για ολους μας πιστευω (νομιζω οτι δεν ασχοληται με μας εδω ο αλαφουζος)

[el_hymador]

Δεν χρειαζόταν περισσότερο από 1 ημέρα για να αρχίσει η προπαγάνδα... δεν χρειάστηκε να δω τίποτε περισσότερο πέραν του Ντινόπουλου στη ΝΕΤ το μεσημέρι και του Αντωνάκη σε δηλώσεις πριν από λίγο. Αναμένεται να συνταχαθεί και ο Μπένυ οσονούπω με αυτό το μέτωπο.

...είναι απίστευτα προβλέψιμοι πλεόν...

[mats8282]

Δεν είπε οτι θα δεσμεύσουν τις καταθέσεις στην συνέντευξη. Ειπε οτι θα τις χρησιμοποιήσουν για να δώσουν δάνεια για ανάπτυξη, θα κουρέψουν τα δάνεια κλπ κλπ.

Ναι ρε αδερφέ,αυτός είναι ο τίτλος που έβαλαν ότι είπε ο Στρατούλης,και αυτός διαψεύδει....Τουλάχιστον εγώ αυτό κατάλαβα,ότι δεν είπε κάτι τέτοιο ο άνθρωπος...Τις τράπεζες θα χρησιμοποιήσει,όχι τις καταθέσεις όπως το είπαν αυτοί οι δημοσιογράφοι...Είναι μια θέση του ΣΥΡΙΖΑ όντως να υπάρξει δημόσιος τραπεζικός πυλώνας να στηρίξει την ανάπτυξη και όποια τράπεζα πάρει λεφτά/εγγύηση του δημοσίου να δίνει μετοχές ή να κρατικοποιηθεί...Για τα υπόλοιπα που λες είναι,άμεσα ή έμμεσα,όλα συνδεδεμένα με το κούρεμα,τα μνημόνια,την γενική κατάσταση στις ευρωπαϊκές τράπεζες και τον τρόπο λειτουργίας τους...Με ποσοστό μόχλευσης 50:1 δούλευαν προ Κρίσης,σύμφωνα με τον Βαρουφάκη,ενώ οι ελληνικές με 20:1..Αυτό τα λέει όλα..

Από την άλλη,έχουν πέσει αρκετοί δημοσιογράφοι με τα μούτρα να βρουν ή να κατασκευάσουν είδηση ρε πστ μου..Αν σας στηρίξει το ΠΑΣΟΚ(!!!) και η ΝΔ(!!!!!!!!!) θα κυβερνήσετε( ; ) και λοιπές @@..Ανακάλυψαν πάλι πως το Χ.Α. πέφτει και μπλα μπλα είναι θέμα ακυβερνησίας και μπλα μπλα....Ότι είχε φτάσει στις 650 μονάδες και οι τράπεζες έχουν καταποντιστεί,γύρω στο 1-2Ε/μετοχή,δεν έφταιγε τίποτα ούτε ήταν κάτι για να τρομάξουμε...Ο λαός λένε έδωσε εντολή να κυβερνηθεί ο τόπος οπότε ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να συμμετέχει με ΠΑΣΟΚ και ΝΔ λέει ο ΣΕΒ και οι λοιποί..

Ναι,για αυτό πήρε 17% για να συγκυβερνήσει με τους μνημονιακούς...Το έλεγαν εξάλλου 2 χρόνια τώρα,παρακάλαγαν να μπουν στην συγκυβέρνηση και να εφαρμόσουν αυτοί τα μέτρα...Δυστυχώς τους έφαγε ο Καρατζαφέρης στην τελευταία στροφή και έμειναν εκτός..

Ό,τι να ναι...

[Ichigo]

Αν αφαιρέσεις τα τοκοχρεωλύσια μια χαρά υπάρχουν λεφτα για Ιούνιο Ιούλιο!

http://www.minfin.gr/content-api/f/b...HTIKH+2012.pdf

[byron]

Ναι ρε αδερφέ,αυτός είναι ο τίτλος που έβαλαν ότι είπε ο Στρατούλης,και αυτός διαψεύδει....Τουλάχιστον εγώ αυτό κατάλαβα,ότι δεν είπε κάτι τέτοιο ο άνθρωπος...Τις τράπεζες θα χρησιμοποιήσει,όχι τις καταθέσεις όπως το είπαν αυτοί οι δημοσιογράφοι...Είναι μια θέση του ΣΥΡΙΖΑ όντως να υπάρξει δημόσιος τραπεζικός πυλώνας να στηρίξει την ανάπτυξη και όποια τράπεζα πάρει λεφτά/εγγύηση του δημοσίου να δίνει μετοχές ή να κρατικοποιηθεί...Για τα υπόλοιπα που λες είναι,άμεσα ή έμμεσα,όλα συνδεδεμένα με το κούρεμα,τα μνημόνια,την γενική κατάσταση στις ευρωπαϊκές τράπεζες και τον τρόπο λειτουργίας τους...Με ποσοστό μόχλευσης 50:1 δούλευαν προ Κρίσης,σύμφωνα με τον Βαρουφάκη,ενώ οι ελληνικές με 20:1..Αυτό τα λέει όλα..


Ό,τι να ναι...

Re mats διάβασε την συνέντευξη του στον vimafm και πες μου αν έχει διαστρεβλωθεί κάτι. http://www.tovima.gr/afieromata/elec...le/?aid=456622
Δεν μίλησε για δέσμευση, μίλησε για χρήση των καταθέσεων !!!

Ας βρουν τα χρήματα για ανάπτυξη όπου θέλουν !!! Το θέμα είναι οτι αν ένα στέλεχος του Συριζα μιλάει για το οικονομικό πρόγραμμα ενός κόμματος εξουσίας πλέον, που αφορά την ανάπτυξη....τη σημαία δηλαδή του κόμματος και λέει τέτοιες αρλούμπες, ποιός θα τον πάρει στα σοβαρά εκτός από κάποιον που επίσης δεν έχει ιδέα από οικονομικά??

Μην τρελλαθούμε κιόλας....τα 162δις των καταθέσεων που θέλει να χρησιμοποιήσει για ανάπτυξη ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΔΩΘΕΙ ΣΕ ΔΑΝΕΙΑ που σκάνε και έχουν φθάσει το 20% λόγω της ύφεσης!!!
Ο Βαρουφάκης δηλαδή τι είπε για αυτό? Οτι σωστά τα λέει και μπορούν να χρησιμοποιηθούν? Ααααα και ο Βαρουφάκης λέει ότι να΄ναι για το 50:1, Tο leverage είναι 8:1 για τις εμπορικές τράπεζες στην ΕΕ, ενώ στην Αμερική που μέχρι το 2008 ήταν πιο χαλαρά και χωρίς πολύ έλεγχο έφθανε και στο 30. Η lehman πχ που έγινε όλος ο ντόρος είχε φθάσει το 37:1 όταν έσκασε.

[spyro]

[QUOTE=baron;2185029]

* Ας του πει κάποιος οτι οι καταθέσεις δεν υπάρχουν γιατί έχουν δωθεί ήδη σε δάνεια. δε μιλάει για αυτές τις καταθέσεις

* Το τραπεζικό σύστημα είναι ήδη πτωχευμένο και περιμένουν την ανακεφαλαιοποίηση για να συνεχίσει να λειτουργεί. Είναι όντως πτωχευμένο αλλά περιμένουν να τις δανείσει το κράτος έχοντας παράλληλα εξασφαλίσει ότι αυτή η μορφή δανεισμού δεν θα μεταφράζεται σε ιδιοκτησιακό καθεστώς. Σε οποιαδήποτε άλλη μορφή επιχείρησης με τόσα που έχουν πάρει ήδη και όσα πρόκειται να πάρουν από το κράτος (οποιδήποτε και αν είναι αυτό) τελικά θα έπρεπε να νοούνται δημόσιες. Ο Παπαδήμος έκανε τα πάντα για να μην αποκτήσει το κράτος μετοχές ιδιοκτησιακού καθεστώτος. Αυτές δεν είναι τράπεζες πια. Απλά επιχειρήσεις που τους δίνουμε χρήματα για να υπάρχουν (ανεξαρτήτου ποιος τις διοικεί) χωρίς να έχουμε κανένα δικαίωμα πάνω τους.

* Οι δείκτες κεφαλαιακής επάρκειας δεν καθορίζονται από κυβερνήσεις. Βλέπε άνωθεν. Προφανώς και στη συγκεκριμένη περίπτωση ο δείκτης της κεφαλαιακής επάρκειας τους έχει ήδη καθοριστεί, είτε με το κούρεμα, είτε με τη προσπάθεια μας για το PSI, αλλά κα ιστις 2 περιπτώσεις έγινε απο τους κρατικούς μηχανισμούς που τόσο πολυ τους χριαζόμαστε τώρα για να μας σώσουν

* Οι τράπεζες εξακολουθούν να λειτουργούν μέσω ρευστότητας από ECB. Ναι αλλά αυτή η μορφή ρευστότητας είναι δανειακής μορφής. Οι Τράπεζες (ο θεός να τις κάνει πλέον τέτοιες δε θέλουν δανεικά. Έτσι και αλλιώς με την ύφεση που διανύουμε δε θα μπορέσουν να ανταπεξέλθουν σε νέα δανείκα. Είχαν ήδη πάρα πολλα. Αυτό που θέλουν είναι κεφάλαια χωρίς τη μορφή δανεισμού. Αλλά και κεφάλαια χωρίς δικαιώματα ιδιοκτησίας.

* Αν πάρει τις ανύπαρκτες καταθέσεις να τις δώσει σε νέα δάνεια (θεωρητικά), ποιός θα πληρώσει τις μελλοντικές επισφάλειες που θα προκύψουν απ΄τα δάνεια που θα δώσει? Απ΄τη στιγμή που θα κουρέψει τα δάνεια πιθανότατα θα το κάνει και στο μέλλον και τις ζημιές θα τις φάνε οι καταθέτες?

Πρώτων τα δάνεια τα έχει κουρέψει ήδη. Είτε του δημοσίου είτε της αναγνώρισης των επισφαλειών που έχουν ήδη πραγματοποιηθεί κατά τη πρόσφατη σύνταξη των ισολογισμών για τους σκοπους του PSI Δευτερον, Τις ζημιές πιθανόν να τις φάνε οι μικροκαταθέτες αλλά το θέμα κάποια στιγμη σε αυτή τη ριμάδα τη κοινωνία είναι να τη φάνε και κλέφτες καταθέτες οι οποιοι από ότι φαίνεται έχουν ρίξει παπαγαλάκια στην αγορά να τρομοκρατίσουν τον κόσμο στα χωριά να φέρουν πάλι πίσω το Βενιζέλο.


* Αν ο σκοπός του είναι να προκαλέσει bank run με τις κοτσάνες που λέει, το πάει μια χαρά. Δεν είναι αυτός ο σκοπός

[SVX]

Τι λεγαμε ? Α ναι, κατι πρεπει να κανουμε με τους τραμπουκους που μαζευτικαν στην βουλη, ελεος πια.

εγω παλι θυμαμαι τον λαο να εχει μπουχτησει και να βριζει πολιτικους οπου τους βρισκει....να τους πεταει νεραντζια...να τους μουτζωνει στις παρελασεις... να τους κερναει γιαουρτακια.... Τωρα παλι μπηκαν οι τραμπουκοι στη Βουλη.... πριν 2-3μηνες θελανε ολοι να τους κρεμασουνε απο τις γραβατες στο Γουδι.... αυτο θα γινοταν μετα απο δικαιη δικη οπως προβλεπει το συνταγμα?

[Εχετλαίος]

Αυτό με τη δήλωση μετάνοιας, πάντως, πολύ μου άρεσε.

[700_Thespieis]

γιατι δεν νομιζεις οτι πηζουμε ρε φιλε??
παραδοξως- δουλευουμε μεν, απληρωτα δε

στο ξαναγραψα: η αλλαγη στην ελλαδα φερνει ΑΝΑΠΟΦΕΥΚΤΑ και αλλαγη στην ευρωπη. δεν ειμαστε οι μονοι με αυτα τα προβληματα, το θεμα ειναι συστημικο, η ελλαδα εχει και ιδιαιτεροτητες (οπως ολοι βεβαια,οι δικες μας πολυ βαθιες αμαρτιες και δυσκολες αλλα ιασιμες αρρωστιες)

αλλαγη παραγωγικης βασης. θελει το χρονο του. καταρχην αλλαγη αγροτικης παραγωγης με καλυψη πρωτιστων των εγχωριων αναγκων.απλοικα και συντομα θα χασουμε τη μοσχαρισια καθε βδομαδα, θα ξαναφυτεψουμε οσπρια και τευτλα. υπενθυμιζω οτι μεχρι το2003 το εμπορικο ελλειμμα ηταν απο τα χαμηλοτερα της εε ενω παλιοτερα διαθεταμε καιελαφρα βιμοχανια οχηματων. τελικα ε εχουμε καποια συγκριτικα πλεονεκτηματα. τεχνοκρατικα ειπων μας χρειαζεται swot analysis μεκοινωνικο προσανατολισμο.

επεται συνεχεια μελλοντικα με καλαμαντατα για ολους μας πιστευω (νομιζω οτι δεν ασχοληται με μας εδω ο αλαφουζος)

Συγνωμη ρε Ιωσηφ, νομιζα οτι εγραψες πρηζουμε

Η ολη συζήτησή μας ξεκινησε νομιζω με βαση το βραχυπροθεσμο πλανο, δλδ πως δε θα βουλιαξουμε αν δεν πληρωσουμε τα τοκοχρεωλυσια. Μαζι σου για αυτα που τονιζεις, ωστοσο ειναι πραγματα που θελουν χρονο.

Σε αφηνω να συνεχισεις. Οταν εχεις χρονο ευχαριστως να το αναλυσουμε.

[byron]

[QUOTE=spyro;2185108]

* Ας του πει κάποιος οτι οι καταθέσεις δεν υπάρχουν γιατί έχουν δωθεί ήδη σε δάνεια. δε μιλάει για αυτές τις καταθέσεις

Σπύρο επειδή πρέπει να φύγω και δεν προλαβαίνω. Για ποιες καταθέσεις δηλαδή μιλάει?

[mats8282]

Re mats διάβασε την συνέντευξη του στον vimafm και πες μου αν έχει διαστρεβλωθεί κάτι. http://www.tovima.gr/afieromata/elec...le/?aid=456622
Δεν μίλησε για δέσμευση, μίλησε για χρήση των καταθέσεων !!!

Ας βρουν τα χρήματα για ανάπτυξη όπου θέλουν !!! Το θέμα είναι οτι αν ένα στέλεχος του Συριζα μιλάει για το οικονομικό πρόγραμμα ενός κόμματος εξουσίας πλέον, που αφορά την ανάπτυξη....τη σημαία δηλαδή του κόμματος και λέει τέτοιες αρλούμπες, ποιός θα τον πάρει στα σοβαρά εκτός από κάποιον που επίσης δεν έχει ιδέα από οικονομικά??

Μην τρελλαθούμε κιόλας....τα 162δις των καταθέσεων που θέλει να χρησιμοποιήσει για ανάπτυξη ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΓΙΑΤΙ ΕΧΟΥΝ ΗΔΗ ΔΩΘΕΙ ΣΕ ΔΑΝΕΙΑ που σκάνε και έχουν φθάσει το 20% λόγω της ύφεσης!!!
Ο Βαρουφάκης δηλαδή τι είπε για αυτό? Οτι σωστά τα λέει και μπορούν να χρησιμοποιηθούν? Ααααα και ο Βαρουφάκης λέει ότι να΄ναι για το 50:1, Tο leverage είναι 8:1 για τις εμπορικές τράπεζες στην ΕΕ, ενώ στην Αμερική που μέχρι το 2008 ήταν πιο χαλαρά και χωρίς πολύ έλεγχο έφθανε και στο 30. Η lehman πχ που έγινε όλος ο ντόρος είχε φθάσει το 37:1 όταν έσκασε.

Δεν ξέρω,δεν άκουσα στο ραδιόφωνο τη συνέντευξη,αν ήταν λάθος η διατύπωση του Στρατούλη ή διαστρέβλωση θα αποδειχτεί σύντομα λογικά

Ελπίζω στην επόμενη συνέντευξη να καλέσουν τον Δραγασάκη,τον Σταθάκη,τον Δρεττάκη ή κανέναν από τους οικονομολόγους να τους λύσουν τις απορίες..

http://www.protagon.gr/?i=protagon.el.8emata&id=14130 εδώ τα λέει ο Βαρουφάκης για τα ποσοστά που ανέφερα,αυτόν θυμήθηκα,και λέει πως τα ποσοστά που ανέφερα είναι πριν ακριβώς γίνει το Μπαμ το 2008.Τώρα δεν ξέρω,ούτε αναφέρει κάπου πόσο είναι το ποσοστό...

ΥΓ Και εγώ βιάζομαι και απαντάω τηλεγραφικά

[MG-KTiNoS]

Μη φοβάστε ρε παιδιά, οι τράπεζες δεν κινδυνεύουν από τον Αλέξη.
Σε 2 μέρες θα αναλάβει ο Μπένι και με στοίχημα θα μας

ΣΩΣΕΙ ΠΑΛΙ

από την ακυβερνησία και όλα τα’ άλλα δεινά.
Θα εξασφαλιστεί η Ευρωπαϊκή πορεία της χώρας, η παραμονή στο Ευρώ, θα σωθούν οι τράπεζες κλπ κλπ

ΕΜΕΙΣ
δεν ξέρω τι θα γίνουμε.

Θέλει αρετή και τόλμη η Ελευθερία.
Αλλά ήρθαν εκπαιδευτές!
-πάντα φιλικά έτσι-



υγ
κουράγιο παιδιά....
κουράγιο !

[menelaos46]

Για την ιστορία να τοποθετηθώ κι εγώ... πολύ μου άρεσε το γενικό αποτέλεσμα των εκλογών αυτών και ειδικότερα απόλαυση ήταν το μεγάλο ποσοστό του ΣΥΡΙΖΑ (κρίμα να μην είναι πρώτο κόμμα θα ήταν πιο ενδιαφέρον), όπως και η τρίτη θέση του ΠΑΣΟΚ. Επίσης ενδιαφέρον δίνει η είσοδος της Χρυσής Αυγής στη βουλή.
Χεστήκανε όλοι και ο δικομματισμός και οι Ευρωπαίοι....