Το Παρισι καιγεται...

[zzr2005]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ
Για όποιον ενδιαφέρεται για το τι σημαίνει εθνική μειονότητα, ας ρίξει μια ματιά σε αυτό http://www.moto.gr/forums/showthread...llas+vs+greece
Θα καταλάβουμε τι πρόβλημα υπάρχει με την μουσουλμανική (τούρκικη;? ), μειονότητα στην Θράκη, τι πρόβλημα υπάρχει με το όνομα Μακεδονία και γιατί είναι επικίνδυνη η ύπαρξη των αλβανών λαθρομεταναστών στην Ελλάδα και τι σχέση έχει με το θέμα τσαμουρια

το ότι είναι επικίνδυνοι οι αλβανοί μετανάστες ας το σκεφτούν όλοι αυτοί που τους έχουν να δουλεύουν ανασφάλιστους για 15 ευρώ...
άμα φύγουν οι μετανάστες θα καταρρεύση η ελληνική οικονομία.
ακόμα κ στα δημόσια έργα για την Ολυμπιάδα χρησιμοποιούσαν ανασφάλιστους αλλοδαπούς...τους έδωσαν κάρτες παραμονής μόνο για μερικούς μήνες για να κάνουν τα έργα τους...
αν θέλουμε να φύγουν οι μετανάστες εγώ προτίνω να γυρίσουν οι έλληνες μετανάστες πίσω ...γύρω στα 5.000.000 χωρίς όμως κανέαν εισόδημα...όπως δηλαδήγ έφυγαν από εδώ!!!!τότε να δείτε τι ωραία που θα πάει η οικονομία

[Multi-Duc]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ
Για όποιον ενδιαφέρεται για το τι σημαίνει εθνική μειονότητα, ας ρίξει μια ματιά σε αυτό http://www.moto.gr/forums/showthread...llas+vs+greece
Θα καταλάβουμε τι πρόβλημα υπάρχει με την μουσουλμανική (τούρκικη;? ), μειονότητα στην Θράκη, τι πρόβλημα υπάρχει με το όνομα Μακεδονία και γιατί είναι επικίνδυνη η ύπαρξη των αλβανών λαθρομεταναστών στην Ελλάδα και τι σχέση έχει με το θέμα τσαμουρια

Prepei na pw oti anoigeis ena POLLA MEGALA kefalaia kai oi dynameis mou sthn plhktrologhsh alla den eparkoyn oso ki an thelw.

Eyxaristws an kapote mas dwthei i eykairia na ta syzhtousame apo konta me oloys .


To mono pou mporw na kanw einai me mia protash mia arxh se mia (endexomenws) megalh syzhthsh .

H epoxh apo to "Ellhnorwmaiko" kratos kai meta einai o Ellhnikos mesaiwnas alla kai o Eyrwpaikos kata synepeia.
Ti na aparithmisei kanenas gia tis intriges , prodosies, polemous, skotadismo katastrofes ths polytimhs pneumatikhs klhronomias ths Ellhnikhs klassikhs epoxhs alla kai thrhskeies maimou me vourdoules kai basanisthria, magisses kai velzeboulhdes, paramythia me staxtopoutes alla kai th kokkinoskoufitsa kai to kako lyko .

To apotelesma kai h synepeia twn parapanw anagete sth sfaira ths antilhpshs tou anthrwpoy peri Θεου... kai den epithymw na embathynw.....toulaxiston auth th stigmh .

Kapou ekei omws se ayth thn antilhpsh briskete kai h arxh ths ekmetalleushs twn lawn me ta gnwsta apotelesmata.

Isws kapoioi na thewrhsoun ta parapanw asxeta me to thema alla pistepste me den einai katholoy

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ
Για όποιον ενδιαφέρεται για το τι σημαίνει εθνική μειονότητα, ας ρίξει μια ματιά σε αυτό http://www.moto.gr/forums/showthread...llas+vs+greece
Θα καταλάβουμε τι πρόβλημα υπάρχει με την μουσουλμανική (τούρκικη;? ), μειονότητα στην Θράκη, τι πρόβλημα υπάρχει με το όνομα Μακεδονία και γιατί είναι επικίνδυνη η ύπαρξη των αλβανών λαθρομεταναστών στην Ελλάδα και τι σχέση έχει με το θέμα τσαμουρια

Διαβασα στα πεταχτα τα περσινα σου κειμενα και δεν βρηκα αναφορα για Μακεδονια ,μουσουλμανικη μειονοτητα ή Τσαμιδες.
Ενδιαφεροντα κατα τα αλλα,φωτιζουν καποιες πτυχες,αλλα λειπει παντελως η ταξικη ματια,(αυτο που λεμε πλουσιοι και φτωχοι) και για αυτο τα θεωρω_για μενα_ελειπη.


ZZR2005 συμφωνω

[Κανένας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Διαβασα στα πεταχτα τα περσινα σου κειμενα και δεν βρηκα αναφορα για Μακεδονια ,μουσουλμανικη μειονοτητα ή Τσαμιδες.
Ενδιαφεροντα κατα τα αλλα,φωτιζουν καποιες πτυχες,αλλα λειπει παντελως η ταξικη ματια,(αυτο που λεμε πλουσιοι και φτωχοι) και για αυτο τα θεωρω_για μενα_ελειπη.

δεν ειναι κειμενο για πεταχτη αναγνωση

αντιγραφω απο εκει αν και ξεφευγουμε

Η Βρεταννία, Γαλλία, Ρωσία καί Τουρκία διαμόρφωσαν τό διεθνές δίκαιο κατά τρόπον ώστε έξω από τήν Παλαιά Ελλάδα τού 1827-36 νά μή υπάρχουν υποψήφιοι Έλληνες γιά απελευθέρωση.

Δέν αρκεί εδάφη νά ήταν κάποτε Ελληνικά. Θά έπρεπε σ’αυτά τά κάποτε Ελληνικά ή Μακεδονικά εδάφη νά υπήρχαν υποψήφιοι Έλληνες γιά απελευθέρωση.
Σέ περίπτωση πού δέν υπήρχαν Eλληνες τότε πρόκειται γιά κατάκτηση. Εξ’απόψεως τών συνταγμάτων, τών Πρωτοκόλων, καί τής περί Κοραή
νομοθεσίας τού 1827, δέν υπήρχαν πλέον Έλληνες/Hellenes-Grecs/Younan μέ ανάγκη απελευθερώσεως.
Έξω από τά σύνορα τής Ελλάδος τού 1827-1836 υπήρχαν μόνον ελληνόφωνοι
Ρωμαίοι/Grecs/Roum.


απο αυτο βγαινει το συμπερασμα, οτι οι γειτονες εχουν δικαιωματα οταν υπαρχει εθνικη μειονοτητα μεσα στην χωρα μας και για αυτο δεν τιθεται θεμα απο την ελληνικη πλευρα, για τσαμηδες αλλα και για τουρκους της θρακης

[zzr2005]

έχει ξεφύγει λίγο η συζήτηση από το αρχικό θέμα .....

[sonic22]

pisteuw oti an psaxnete kaneis edona gia to ti tha ginei se periptwsi polemou to exei xasei to paixnidi... pandu tha vlepei exthrous kai kakovules energies/sxolia

to diskolo einai na diatiriseis tin irini...

me alla logia min tsibate toso eukola se oti akougete...
xriazonte dio atoma gia na xwrepseis tango (it takes two to tango)

ta apisteuta pou akoume emeis gia diekdikiseis apo diaforous jenous akoune kai oi jenoi apo diaforous ellines

min peftete stin pagida tou fanatismou/ethnikismou...

i tourkia autin tin stigmi vrioskete se krisimi kambi.
stin tourkia iparxei atipi xouda...
an tis apokopseis tin europaiki prooptiki tha vithistei se ena tromero skotadismo kai fanatismo pou den simferei kanenan
i alvania den exei melon ektos europaikis enosis
ta skopia akoma xeirotera...

dite ligo tin xwra mas... posa allajame giati "etsi apetouse i komision kai i evropaiki oloklirwsi"?


twra gia tin gallia...

megala pososta metanastwn proerxonde apo tis palies apikies tis galias. einai kati edelos diaforetiko apo tous dikous mas alvanous

ta episodia stin arxi den itan organomena alla stin sinexia vrikan edafos diaforoi epitidioi gia na drasoun kai na organwsoun tous aganaktismenous

akoma einai noris gia analiseis...
pandos polla pezonte autin tin stigmi kai nomizw oti eimaste akoma stin arxi megalwn allagwn ston tropo pou vlepoume ta pragmata..


p.s. genikos kanonas xilioepalitheumenos...
i prwti genia metanastwn den diekdikoi kai polles eleutheries kai dikaiomata (apo belades figane se belades na bune?)
oi epomenes genies einai pou erxode se sigrousi me to katestimeno kai prospathoun na allajoun pragmata...

[Κανένας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
έχει ξεφύγει λίγο η συζήτηση από το αρχικό θέμα .....

Φαινομενικά ναι έχει ξεφύγει αν μιλάμε μόνο για Γαλλία
Το φαινόμενο όμως πήρε διαστάσεις και σε άλλες χώρες και δεν είναι δύσκολο να συμβεί και στην χώρα μας μια προβοκάτσια εκ μέρος εγκάθετων που θα τους συνέφερε μια αναταραχή και αυτοί μάλλον δεν είναι οι ακραίοι εθνικιστές

Αντιγράφω από την σελίδα http://www.reporter.gr/fulltext_Gre.cfm?id=51102190908

Μόλις πρόσφατα, υψηλόβαθμος αξιωματούχος της Σερβίας, διατεινόταν σε εκπομπή του ΒΒC ότι αν ανεξαρτητοποιηθεί το Κόσοβο, θα ενθαρρύνει τον αλυτρωτισμό των αλβανοφώνων στη Νότια Σερβία, την πΓΔΜ και στη…Βόρεια Ελλάδα, όπου, όμως, δεν υπάρχουν αλβανόφωνοι πληθυσμοί

Το πιο ανησυχητικό όμως είναι ότι τελευταία αμερικανοί αξιωματούχοι μιλούν περί ύπαρξης αλβανικής μειονότητας στην Ελλάδα, η οποία μάλιστα υφίσταται «κακομεταχείριση». Σύμφωνα με δημοσίευμα της «Ελευθεροτυπίας» της 10ης Οκτωβρίου, η αντιπρόσωπος των ΗΠΑ στον Οργανισμό για την Ασφάλεια και τη Συνεργασία στην Ευρώπη (ΟΑΣΕ), κα Γκάνερ δήλωσε σε ομιλία της στη Βαρσοβία, στις 28 Σεπτεμβρίου, ότι «η εκ μέρους της Ελλάδας κακομεταχείριση των εθνικής καταγωγής τουρκικής, αλβανικής και μακεδονικής μειονοτήτων της εξακολουθεί να προκαλεί ανησυχία στις Ηνωμένες Πολιτείες». Ακόμη πιο ανησυχητικό είναι το γεγονός, πάντα σύμφωνα με το ρεπορτάζ της ίδιας εφημερίδας, ότι ο υφυπουργός Πολιτικών Υποθέσεων κ. Μπέρνς πρόσφερε πλήρη κάλυψη στην κα Γκάνερ και σε όσα ξεστόμισε!

Ετσι λοιπόν μάθαμε ότι εκτός από «μακεδονική» έχουμε και «αλβανική» μειονότητα στη χώρα μας και μένει να διευκρινισθεί τι εννοεί το Στέητ Ντηπάρτμεντ. Γιατί αν εννοεί «αλβανική μειονότητα» τους οικονομικούς μετανάστες από την Αλβανία, τότε βρισκόμαστε μπροστά σε δυνάμει μεγάλο πρόβλημα, κάτι για το οποίο προειδοποιούσε με έμφαση ο τέως πρέσβης κ. Δούντας όταν άρχισε να κατεβαίνει προς την Ελλάδα η πλημμυρίδα των αλβανών οικονομικών μεταναστών.

[Κανένας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
το ότι είναι επικίνδυνοι οι αλβανοί μετανάστες ας το σκεφτούν όλοι αυτοί που τους έχουν να δουλεύουν ανασφάλιστους για 15 ευρώ...
άμα φύγουν οι μετανάστες θα καταρρεύση η ελληνική οικονομία.
ακόμα κ στα δημόσια έργα για την Ολυμπιάδα χρησιμοποιούσαν ανασφάλιστους αλλοδαπούς...τους έδωσαν κάρτες παραμονής μόνο για μερικούς μήνες για να κάνουν τα έργα τους...
αν θέλουμε να φύγουν οι μετανάστες εγώ προτίνω να γυρίσουν οι έλληνες μετανάστες πίσω ...γύρω στα 5.000.000 χωρίς όμως κανέαν εισόδημα...όπως δηλαδήγ έφυγαν από εδώ!!!!τότε να δείτε τι ωραία που θα πάει η οικονομία

Εγώ όσους αλβανούς ξέρω παίρνουν 30 ευρώ

Μην ανησυχείς για την ελληνική οικονομία δεν πρόκειται να καταρρεύσει
Να ανησυχείς για την παραοικονομία γιατί αυτή βασίζεται στην δύναμη των μεταναστών και μάλιστα των παράνομων

Και σκέψου και το άλλο
Πόσο συνάλλαγμα εισαγάγουμε εξαιτίας της παρουσίας τους στην χώρα μας και πόσο εξαγάγουν αυτοί στην χώρα τους

Από την άλλη πάλι, μην συγχέουμε τους λόγους, που έφυγαν οι δικοί μας μετανάστες για χώρες του εξωτερικού στις αρχές του αιώνα μας και μετά τον δεύτερο παγκόσμιο πόλεμο
Είναι τελείως διαφορετικές και οι χώρες που πήγαν και οι ανάγκες τους (των χωρών ) και η πολιτική τους στα θέματα μετανάστευσης εκείνες της εποχές

[el_hymador]

...και επισης καλο θα ειναι καποια στιγμη να καταλαβουμε οτι οταν μιλαμε για μεταναστες στην Ελλαδα , κανεις δεν ειπε οτι τους αντιπαθει , οτι τους θεωρει κατωτερους , η οτι θελει τον αφανισμο τους.....ειναι γεγονος πως εχουν πεσει θυματα εκμεταλευσης , ειναι γεγονος οτι τους εχουν μεταχειριστει απανθρωπα σε ορισμενες περιπτωσεις και ολα αυτα ειναι περιττο να πω οτι ειναι κατακριτεα.....απλως η οικονομια και η προσφορα εργασιας στην Ελλαδα δεν ηταν ετοιμη να δεχθει τοσο μεγαλο ογκο μεταναστων.....ειναι ενα θεμα , πως να το κανουμε!! και εχει πολιτικοκοιωνικοοικονομικες προεκτασεις...

[angels_gr]

Καλό θα ήταν η κάθε χώρα που δέχεται οικονομικούς μετανάστες να έχει έναν μηχανισμό με τον οποίο να δέχεται συγκεκριμένο αριθμό μεταναστών, αφού πρώτα τους έχει εξασφαλίσει εργασία. Έτσι δεν θα υπάρχει παράνομη εργασία, δεν θα υπάρχουν άνεργοι μετανάστες και δεν θα υπάρχουν τόσο έντονα φαινόμενα κατά των αλλοδαπών.

[stavrogin]

Eν μερη ευτηχως αλλα και δυστηχως η ελληνικη οικονομια στηριζεται στην παραοικονομια.Ανασφαλιστοι εργαζωμενοι μεταναστες σημαινει ακομα φτηνοτερα μεροκαματα,που σημαινει φτηνοτερα μαστορικα που σημαινει φτηνοτερες οικοδομες που σημαινει φτηνοτερα σπιτια για τον καθενα,η ντοματες ή σταφιλια η πατατες.
Αδηλωτοι μεταναστες σημαινει οτι δεν προστατευονται απο κανενα νομο,που σημαινει οτι τους ξαποστελνουν οποτε θελουν κι οχι οποτε ληγει η βιζα τους.Δηλαδη για τους ανοργανωτους Ελληνες σημαινει πιο ευελικτη οικονομια.
Ειπαμε ολη αυτη η ιστορια συμφερει τους παντες εκτος απο τους εργατες.

[zzr2005]

παιδιά η μετανάστευση στην Ελλάδα δεν είχε φιλανθρωπικό σκοπό...δεν αποσκοπούσε στο να δώσει ευκαιρίες σε ανθρώπους από κατεστραμένες χώρες...είχε ως στόχο να δημιουργήσει μια μάζα ανειδίκευτων εργατών χαμηλού κόστους προς όφελος των επιχειρηματιών...Δημιουργήθηκε κατ επέκλταση μια δεξαμένή έλληνων ανέργων οι οποίοι δεν μπορούσαν ποια να διεκδικήσουν υψηλότερα εισοδήματα αλλά αντίθετα δεχόντουσαν να δουλέψουν για λιγότερα χρήματα....αυτό ήταν ο στόχος και ως εκ τούτου δεν υπάρχει κανένα συμφέρον για να περιοριστεί ο αριθμός των μεταναστών που εισ΄ρχονται στη χώρα...
επίσης ποια είναι η διαφορά των ελλήνω μεταναστών που πήγαν στο εξωτερικό με αυτούς που ήρθαν στην Ελλάδα?δεν μας το εξήγησε ο φίλος παραπάνω...και οι δύο μάζες μεταναστών προέρχονται από κατεστραμένες οικονομικά χώρες ...εξάλλοι πολλοί μετανάστες προέρχονται από χώρες όπου υπάρχει εμφύλιος ή χούντες....

[zzr2005]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ
Εγώ όσους αλβανούς ξέρω παίρνουν 30 ευρώ

Μην ανησυχείς για την ελληνική οικονομία δεν πρόκειται να καταρρεύσει
Να ανησυχείς για την παραοικονομία γιατί αυτή βασίζεται στην δύναμη των μεταναστών και μάλιστα των παράνομων

Πιστεύεις ότι η παραοικονομία είναι ανμεξάρτητη από την οικονομία...όλοι αυτοί οι μεγάλοι επιχειρηματίες δηλαδή δεν στηρίζονται στην παραοικονομία...ποιος είναι η παραοικονομία???ο εργαζόμενος....το κράτος δεν προωθεί και αβαντάρει την παραοικονμία????τι έχει κάνει για να την καταπολεμήσει???
τίποτα γιατί ξέρει ότι πίσω από την παραοικονομία είνια ή ίδια η οικονομία της Ελλάδας..

[el_hymador]

η διαφορα μιας χωρας οπως η Γερμανια , Ηνωμενες πολιτειες και αλλες που δεχθηκαν μεταναστες απο Ελλαδα ειναι οτι την περιοδο εκεινη ουσιαστικα ειχαν αναγκη απο προσθετο εργατικο δυναμικο λογω της αλματωδους αναπτυξης που σημειωναν.Η Ελλαδα δεχθηκε τους μεταναστες χωρις να εχει αναγκη απο εργατικο δυναμικο , οπως ειναι φυσικο δουλεψαν με πολυ λιγοτερα χρηματα και ανασφαλιστοι με συνεπεια η Ελληνες απασχολουμενοι σε τετοιους τομεις να μεινουν ανεργοι.Δεν ειναι οικονομικο προβλημα αυτο? βοηθαει την οικονομια η παρανομη μεταναστευση? μαλλον λαθος κανετε...

[DUKASII]

είναι φίλοι μας..ειναι άνθρωποι που πεινάνε πονανε..και παλεύουνε να ζήσουν εαυτούς και οικογένειες τους.[παντου υπαρχουν εξερεσεις..οπως φυσικα και για τους Ελληνες μεταναστες..]

επίσης πριν κάποιος ανοίξει το κουτάκι και γράψει ότι μας πήραν τις δουλειές μας..να παει να κοιτάξει ποιους κλάδους μαστίζει η ανεργία σε τούτο εδώ το τοπο..πχ νεες επιστημες.. δασκαλοι πχ ..μη μου πει κανεις οτι ηρθαν εδω οι μετανάστες και γιναν δασκαλοι... και μας πηρανε τις δουλειες κτλ. θα φουνταρω.

αυτη η καραμέλα δε φτουραει πια.
τα χωραφια μας και το τοπο μας τον καλιεργουν μεταναστες σε ολη την ελλαδα....και δε νομιζω αν παει καποιος Ελληναρας να δουλεψει θα του πει κανεις οχι.
άιντε λεμε που σας πήραν τη δουλειά οι μετανάστες.