Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίοΤελευταίο
Προβολή αποτελεσμάτων 1 έως 15 από 28

Θέμα: Αναρτήσεις και Στροφές

  1. #1

    Αναρτήσεις και Στροφές

    Ο Oldman, με το θέμα "Αναρτήσεις (Απλά πράγματα...) !!!" που έγραψε το 2005, κάλυψε πλήρως και κατανοητά τη λειτουργία των αναρτήσεων. Δεν υπάρχει λόγος, ούτε θέλω, να αναφέρω τα ίδια. Θα ήθελα όμως να δούμε λίγο παραπάνω το τι σημαίνει "ανεπιθύμητη συμπεριφορά", πού οφείλεται, και πώς τη διορθώνουμε.
    Πριν συνεχίσετε το διάβασμα παρακάτω, μελετήστε ξανά αυτά που έγραψε ο Oldman. Κατανοώντας τη λειτουργία, μπορούμε να αναγνωρίσουμε και διορθώσουμε ευκολότερα το όποιο πρόβλημα.

    Αντιλαμβανόμαστε όλοι φαντάζομαι, ότι εκτός από την άνεση μας, οι αναρτήσεις φροντίζουν να κρατούν τα ελαστικά μας διαρκώς σε επαφή με το οδόστρωμα, καθώς και για να κρατούν τη μηχανή μας εντός της επιθυμητής τροχιάς.
    Το να μπορούμε να κρατάμε εύκολα τη γραμμή μας κατά τη διάρκεια της στροφής, εξαρτάται σε μεγάλο βαθμό και από τις αναρτήσεις μας.

    Όσοι έχετε οδηγήσει στην πίστα των Σερρών φανταστείτε τις Κ1 και Κ2. Οι υπόλοιποι απλώς κοιτάξτε το παρακάτω σχήμα:

    Κάντε click στην εικόνα για μεγαλύτερο μέγεθος. 

Όνομα:	κ1-2.jpg 
Προβολές:	1583 
Μέγεθος:	64,5 KB 
ID:	271196


    Κατά τη διάρκεια της επιβράδυνσης η μπροστινή ανάρτηση συμπιέζεται, μεταφέρεται βάρος στο μπροστινό ελαστικό αποφορτίζοντας το πίσω και μειώνεται η γωνία κάστερ και το ίχνος.
    Ρυθμίζοντας την απόσβεση συμπίεσης, ορίζουμε την ταχύτητα και σε ένα μικρότερο βαθμό την "ποσότητα" που θα συμβούν όλα τα παραπάνω, ώστε να έχουμε μια ομαλή είσοδο στη στροφή.

    Μπροστινή ανάρτηση.


    Αν η συμπίεση είναι πολύ γρήγορη, τότε το πιρούνι θα βυθιστεί πολύ γρήγορα, ο πίσω τροχός θα χάσει πρόσφυση λόγω της απότομης μεταφοράς βάρους, το μηχανάκι θα βουτήξει απότομα κατά την αλλαγή κλίσης και θα πρέπει να διορθώσουμε.

    Αν η συμπίεση είναι πολύ αργή, το μηχανάκι δεν θα αλλάξει εύκολα κλίση με κίνδυνο να ανοίξει την γραμμή του κατά την είσοδο της στροφής.

    Μέσα στη στροφή, έχοντας αφήσει τα φρένα, το πιρούνι εκτείνεται στην αρχική του θέση και το βάρος ισορροπεί ξανά. Ρυθμίζοντας κατάλληλα την απόσβεση επαναφοράς φροντίζουμε η μηχανή να κρατήσει εύκολα τη γραμμή που έχουμε επιλέξει.

    Αν η επαναφορά είναι πολύ γρήγορη, το πιρούνι θα εκταθεί απότομα, και "παρασύροντας" τον μπροστινό τροχό, η μηχανή θα ανοίξει την τροχιά της. Επίσης, από την απότομη επαναφορά ο τροχός ενδέχεται να χάσει πρόσφυση και να γλιστρήσει.

    Αν η επαναφορά είναι πολύ αργή, το πιρούνι θα είναι συμπιεσμένο για παραπάνω χρόνο, δίνοντας την αίσθηση του "κούτσουρου", μη παρέχοντάς μας ακριβείς πληροφορίες για τη διαθέσιμη πρόσφυση.

    Κατά την έξοδο από τη στροφή και στη φάση της επιτάχυνσης, το πίσω αμορτισέρ μέσω της συμπίεσης, φροντίζει να μη χάσει πρόσφυση ο πίσω τροχός.

    Πίσω ανάρτηση.

    Αν η συμπίεση είναι πολύ γρήγορη, λόγω της απότομης μεταφοράς βάρους προς τα πίσω, το πιρούνι θα εκταθεί παραπάνω και η μηχανή θα ανοίξει την γραμμή της.

    Αν η συμπίεση είναι πολύ αργή, δεν θα φορτιστεί αρκετά ο πίσω τροχός με κίνδυνο να χάσει πρόσφυση και να πλαγιολισθήσει. (Παραμονεύει το high-side)

    Προσέξτε τώρα τη στροφή Κ2 στο παραπάνω σχήμα.

    Βλέπετε ότι είναι αρκετά μεγάλη σε διάρκεια, και η επαναφορά του πίσω αμορτισέρ θα παίξει το ρόλο της μέσα στη στροφή.

    Αν η επαναφορά (της πίσω ανάρτησης) είναι πολύ γρήγορη, ο πίσω τροχός θα επανέρθει απότομα διαταράσσοντας την ισορροπία της μηχανής.

    Αν η επαναφορά είναι πολύ αργή, το πίσω μέρος θα είναι συμπιεσμένο για περισσότερο χρόνο ελαφρώνοντας πολύ το πιρούνι, με αποτέλεσμα να ανοίξει η μηχανή τη γραμμή της.


    Καλό διάβασμα και καλά πειράματα.
    Think faster than you ride

  2. #2

  3. #3
    ΑΜΑΝΙΚΟ ΒΕΛΟΣ Το avatar του/της TROOPER
    Εγγραφή
    07/05/2006
    Μηνύματα
    10.592
    στικυ
    ΚΙ ΕΜΕΙΣ ΚΑΚΟ ΧΕΡΟΒΟΛΟ, ΚΙ ΕΣΕΙΣ ΚΑΚΟ ΔΕΜΑΤΙ...

  4. #4
    Παλαιό μέλος
    Εγγραφή
    21/10/2008
    Μηνύματα
    1.394
    Φαίνεται τόσο απλό!!!!!! Χαχαχαχαχαχαχα......

  5. #5
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από menelaos46 Προβολή μηνύματος
    Φαίνεται τόσο απλό!!!!!! Χαχαχαχαχαχαχα......
    Αν διαφωνείς κάπου με αυτές τις έστω απλοϊκές κατευθύνσεις που ανέφερα, θα χαρώ ειλικρινά να τις κουβεντιάσουμε.
    Think faster than you ride

  6. #6
    Στρογγυλοφάναρος Το avatar του/της sapila racing
    Moderator
    Εγγραφή
    26/07/2005
    Μηνύματα
    18.181
    Είναι ενα θέμα που απασχολεί πολλούς, και οι πιο πολλοί μπερδεύονται με τις ρυθμίσεις των αναρτήσεών τους.
    Το θέμα το ανέλυσες όσο πιο απλά γινόταν ωστε να γίνεται κατανοητό χωρίς να έχει ψαχτεί και πολύ ο αναγνώστης, και πραγματικά φαίνεται πολύ απλό όπως το διαβάζεις. Στην πράξη όμως πιστεύω οτι είναι πολύ πιο πολύπλοκο, οταν αρχίσει κάποιος και το ψάχνει και φυσικά εξαρτάται πάρα πολύ από την ποιότητα των αναρτήσεων της εκάστοτε μοτοσυκλέτας, ενω απαιτείται απο τον αναβάτη να καταλαβαίνει τι φταίει και τί συμβαίνει όταν αλλάζει μια ρύθμιση.
    sapila racing team

    bimota SB6 1995

    Hornet 900 2005
    Yamaha SR500 1981
    BMW R75/6 1975
    BMW R26 1957

  7. #7
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της DimChios
    Εγγραφή
    24/01/2006
    Μηνύματα
    11.607
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από sapila racing Προβολή μηνύματος
    Είναι ενα θέμα που απασχολεί πολλούς, και οι πιο πολλοί μπερδεύονται με τις ρυθμίσεις των αναρτήσεών τους.
    Το θέμα το ανέλυσες όσο πιο απλά γινόταν ωστε να γίνεται κατανοητό χωρίς να έχει ψαχτεί και πολύ ο αναγνώστης, και πραγματικά φαίνεται πολύ απλό όπως το διαβάζεις. Στην πράξη όμως πιστεύω οτι είναι πολύ πιο πολύπλοκο, οταν αρχίσει κάποιος και το ψάχνει και φυσικά εξαρτάται πάρα πολύ από την ποιότητα των αναρτήσεων της εκάστοτε μοτοσυκλέτας, ενω απαιτείται απο τον αναβάτη να καταλαβαίνει τι φταίει και τί συμβαίνει όταν αλλάζει μια ρύθμιση.
    με την πολυ μικρή μου εμπειρια ερχομαι να συμφωνησω μαζι σου και λεω πως και ο Μενελαος46 κάτι τετοιο εννοει με το πόστ του!

  8. #8
    Καλλίγραμμον Μέλος Το avatar του/της vaska
    Εγγραφή
    29/10/2007
    Μηνύματα
    7.789
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Bladerunner Προβολή μηνύματος
    Ο Oldman, με το θέμα "Αναρτήσεις (Απλά πράγματα...) !!!" που έγραψε το 2005, κάλυψε πλήρως και κατανοητά τη λειτουργία των αναρτήσεων. ................
    Κατά τη διάρκεια της επιβράδυνσης η μπροστινή ανάρτηση συμπιέζεται, μεταφέρεται βάρος στο μπροστινό ελαστικό αποφορτίζοντας το πίσω και μειώνεται η γωνία κάστερ και το ίχνος.
    ............

    Μπροστινή ανάρτηση.

    Αν η συμπίεση είναι πολύ γρήγορη, τότε το πιρούνι θα βυθιστεί πολύ γρήγορα, ο πίσω τροχός θα χάσει πρόσφυση λόγω της απότομης μεταφοράς βάρους, το μηχανάκι θα βουτήξει απότομα κατά την αλλαγή κλίσης και θα πρέπει να διορθώσουμε.

    Αν η συμπίεση είναι πολύ αργή, το μηχανάκι δεν θα αλλάξει εύκολα κλίση με κίνδυνο να ανοίξει την γραμμή του κατά την είσοδο της στροφής.

    Μέσα στη στροφή, έχοντας αφήσει τα φρένα, το πιρούνι εκτείνεται στην αρχική του θέση και το βάρος ισορροπεί ξανά. Ρυθμίζοντας κατάλληλα την απόσβεση επαναφοράς φροντίζουμε η μηχανή να κρατήσει εύκολα τη γραμμή που έχουμε επιλέξει.
    Αν η επαναφορά είναι πολύ γρήγορη, το πιρούνι θα εκταθεί απότομα, και "παρασύροντας" τον μπροστινό τροχό, η μηχανή θα ανοίξει την τροχιά της. Επίσης, από την απότομη επαναφορά ο τροχός ενδέχεται να χάσει πρόσφυση και να γλιστρήσει.

    Αν η επαναφορά είναι πολύ αργή, το πιρούνι θα είναι συμπιεσμένο για παραπάνω χρόνο, δίνοντας την αίσθηση του "κούτσουρου", μη παρέχοντάς μας ακριβείς πληροφορίες για τη διαθέσιμη πρόσφυση.

    Κατά την έξοδο από τη στροφή και στη φάση της επιτάχυνσης, το πίσω αμορτισέρ μέσω της συμπίεσης, φροντίζει να μη χάσει πρόσφυση ο πίσω τροχός.

    Πίσω ανάρτηση.
    Αν η συμπίεση είναι πολύ γρήγορη, λόγω της απότομης μεταφοράς βάρους προς τα πίσω, το πιρούνι θα εκταθεί παραπάνω και η μηχανή θα ανοίξει την γραμμή της.

    Αν η συμπίεση είναι πολύ αργή, δεν θα φορτιστεί αρκετά ο πίσω τροχός με κίνδυνο να χάσει πρόσφυση και να πλαγιολισθήσει. (Παραμονεύει το high-side)

    Προσέξτε τώρα τη στροφή Κ2 στο παραπάνω σχήμα.

    Βλέπετε ότι είναι αρκετά μεγάλη σε διάρκεια, και η επαναφορά του πίσω αμορτισέρ θα παίξει το ρόλο της μέσα στη στροφή.
    Αν η επαναφορά (της πίσω ανάρτησης) είναι πολύ γρήγορη, ο πίσω τροχός θα επανέρθει απότομα διαταράσσοντας την ισορροπία της μηχανής.

    Αν η επαναφορά είναι πολύ αργή, το πίσω μέρος θα είναι συμπιεσμένο για περισσότερο χρόνο ελαφρώνοντας πολύ το πιρούνι, με αποτέλεσμα να ανοίξει η μηχανή τη γραμμή της.


    Καλό διάβασμα και καλά πειράματα.

    Είχα την αίσθηση ότι η γωνία Caster (η γωνία που σχηματίζει ο άξονας περιστροφής του τιμονιού (λαιμός) με την κατακόρυφο) έχει σταθερή τιμή από κατασκευής της μοτό. Μπορείς αν δεν σου κάνει κόπο να εξηγήσεις πως αλλάζει φορτίζοντας το μπροστινό με τα φρένα????

    Επίσης χρησιμοποιείς την έκφραση "για παραπάνω χρόνο" , που σημαίνει ότι πρέπει να υπάρχει στάνταρ χρόνος συμπίεσης (για να μπορέσεις να πεις παραπάνω ή λιγότερο πρέπει να έχεις κάτι σταθερό να συγκρίνεις) και αποσυμπίεσης της ανάρτησης. Πως υπολογίζεται αυτός ο χρόνος ??? Έχει να κάνει με τον εκάστοτε αναβάτη??? το συνολική κινούμενη μάζα (μοτο και αναβάτης), με τον τρόπο οδήγησης???

    Διαφωτίστε μας τους τυφλούς οι έχοντες τη γνώση.
    LIFE IS TOO SHORT to remove usb safely
    "These violent delights have violent ends
    And in their triumph die, like fire and powder
    Which, as they kiss, consume" William Shakespeare (Romeo & Juliet).

  9. #9
    Στρογγυλοφάναρος Το avatar του/της sapila racing
    Moderator
    Εγγραφή
    26/07/2005
    Μηνύματα
    18.181
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από vaska Προβολή μηνύματος
    Είχα την αίσθηση ότι η γωνία Caster (η γωνία που σχηματίζει ο άξονας περιστροφής του τιμονιού (λαιμός) με την κατακόρυφο) έχει σταθερή τιμή από κατασκευής της μοτό. Μπορείς αν δεν σου κάνει κόπο να εξηγήσεις πως αλλάζει φορτίζοντας το μπροστινό με τα φρένα????

    Επίσης χρησιμοποιείς την έκφραση "για παραπάνω χρόνο" , που σημαίνει ότι πρέπει να υπάρχει στάνταρ χρόνος συμπίεσης (για να μπορέσεις να πεις παραπάνω ή λιγότερο πρέπει να έχεις κάτι σταθερό να συγκρίνεις) και αποσυμπίεσης της ανάρτησης. Πως υπολογίζεται αυτός ο χρόνος ??? Έχει να κάνει με τον εκάστοτε αναβάτη??? το συνολική κινούμενη μάζα (μοτο και αναβάτης), με τον τρόπο οδήγησης???

    Διαφωτίστε μας τους τυφλούς οι έχοντες τη γνώση.
    Βασίλη δεν θελω να κανω τον έξυπνο απαντώντας, αλλά η κάστερ είναι φανερό και με το μάτι οτι αλλάζει στο φρενάρισμα με τηλεσκοπικό πηρούνι.
    Εξ΄άλλου εκει στηρίζονται όλοι οι αγωνιζόμενοι εδω και χρόνια για πιο γρήγορη αλλαγη κατευθυνσης και είναι κι ένας απο τους λόγους αποτυχίας των εναλλακτικών μπροστινών που κρατούν σταθερή την γεωμετρία στους αγώνες , ενώ είναι οτι πρέπει στο BMW σου.

    Τωρα για τον χρόνο επαναφοράς της ανάρτησης, είναι σχετικό μέγεθος.
    Τελευταία τροποποίηση από sapila racing; 17/10/2012 στις 20:34.
    sapila racing team

    bimota SB6 1995

    Hornet 900 2005
    Yamaha SR500 1981
    BMW R75/6 1975
    BMW R26 1957

  10. #10
    Καλλίγραμμον Μέλος Το avatar του/της vaska
    Εγγραφή
    29/10/2007
    Μηνύματα
    7.789
    Άρη κουβέντα κάνουμε, μιας κι εγώ δεν έχω μπει ποτέ πίστα αlλά μου αρέσει πολύ να μαθαίνω νέα πράγματα, απλά δεν καταλαβαίνω πως αλλάζει η caster. Μου λες λόγω παραμόρφωσης (έστω της ελάχιστης που επιτρέπουν τα υλικά του πηρουνιού)???
    Μετατοπιζόμενος ελάχιστα δλδ ο μπροστινός τροχός στον διαμήκη άξονα αλλάζει η caster??


    edit

    και πόση μπορεί να είναι αυτή η αλλαγή σε μοίρες???
    LIFE IS TOO SHORT to remove usb safely
    "These violent delights have violent ends
    And in their triumph die, like fire and powder
    Which, as they kiss, consume" William Shakespeare (Romeo & Juliet).

  11. #11
    Στρογγυλοφάναρος Το avatar του/της sapila racing
    Moderator
    Εγγραφή
    26/07/2005
    Μηνύματα
    18.181
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από vaska Προβολή μηνύματος
    Άρη κουβέντα κάνουμε, μιας κι εγώ δεν έχω μπει ποτέ πίστα αlλά μου αρέσει πολύ να μαθαίνω νέα πράγματα, απλά δεν καταλαβαίνω πως αλλάζει η caster. Μου λες λόγω παραμόρφωσης (έστω της ελάχιστης που επιτρέπουν τα υλικά του πηρουνιού)???
    Μετατοπιζόμενος ελάχιστα δλδ ο μπροστινός τροχός στον διαμήκη άξονα αλλάζει η caster??


    edit

    και πόση μπορεί να είναι αυτή η αλλαγή σε μοίρες???
    Οταν βυθίζεται το τηλεσκοπικό πηρούνι, η κάστερ μειώνεται γιατί όλο το μηχανάκι έχει αλλάξει κλίση κατα πολύ. Δες φωτό να κάνω και λίγο τον μάγκα που μετα από προσπάθεια καταφέρνω να φρενάρω με λυγισμένα χέρια.
    Σε αυτη τη φωτό βλέπεις οτι η κάστερ εχει αλλάξει δραματικά!

    Εσυ που καβαλάς το GS το οποίο δεν βυθίζεται, πρέπει να έχεις νοιώσει την διαφορά με τα τηλεσκοπικά.
    Συνημμένες μικρογραφίες εικόνων Συνημμένες μικρογραφίες εικόνων aris2.jpg‎  
    Τελευταία τροποποίηση από sapila racing; 17/10/2012 στις 20:35.
    sapila racing team

    bimota SB6 1995

    Hornet 900 2005
    Yamaha SR500 1981
    BMW R75/6 1975
    BMW R26 1957

  12. #12
    Καλλίγραμμον Μέλος Το avatar του/της vaska
    Εγγραφή
    29/10/2007
    Μηνύματα
    7.789
    Πολλές απορίες δημιουργήθηκαν, θέλει κουβέντα αν και νομίζω κατάλαβα τι εννοείς. Αλλάζοντας θέση το μηχανάκι λόγω φρένου τείνει ν' ανασηκώσει τον κώλο και ταυτόχρονα συμπιέζει το μπροστινό, οπότε αλλάζει η γωνία caster μιας και η κάθετος στο οδόστρωμα είναι σταθερή.

    Κατάλαβα καλά ή να το ξαναπιάσω??
    LIFE IS TOO SHORT to remove usb safely
    "These violent delights have violent ends
    And in their triumph die, like fire and powder
    Which, as they kiss, consume" William Shakespeare (Romeo & Juliet).

  13. #13
    Στρογγυλοφάναρος Το avatar του/της sapila racing
    Moderator
    Εγγραφή
    26/07/2005
    Μηνύματα
    18.181
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από vaska Προβολή μηνύματος
    Πολλές απορίες δημιουργήθηκαν, θέλει κουβέντα αν και νομίζω κατάλαβα τι εννοείς. Αλλάζοντας θέση το μηχανάκι λόγω φρένου τείνει ν' ανασηκώσει τον κώλο και ταυτόχρονα συμπιέζει το μπροστινό, οπότε αλλάζει η γωνία caster μιας και η κάθετος στο οδόστρωμα είναι σταθερή.

    Κατάλαβα καλά ή να το ξαναπιάσω??
    Ο λαιμός έχει αλλάξει γωνία κατα Χ μοίρες απο ότι ηταν με το μηχανάκι επίπεδο χωρίς φρενάρισμα, και κατα Χ+Ψ από τη σταση που έχει με ανοιχτό γκάζι.
    sapila racing team

    bimota SB6 1995

    Hornet 900 2005
    Yamaha SR500 1981
    BMW R75/6 1975
    BMW R26 1957

  14. #14
    αμουσο μελος Το avatar του/της DrBig
    Εγγραφή
    26/11/2007
    Μηνύματα
    6.558
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από vaska Προβολή μηνύματος
    Κατάλαβα καλά ή να το ξαναπιάσω??
    Σωστα καταλαβες. Ουσιαστικα η Καστερ ειναι η γωνια των πηρουνιων με το δρομο. Οταν φρεναρεις και δεν εχεις τελελελεβερ, τα πηρουνια ειναι πιο 'καθετα' στο δρομο.
    Ολα περναν αλλα αφηνουν τρυπα.

  15. #15
    Καλλίγραμμον Μέλος Το avatar του/της vaska
    Εγγραφή
    29/10/2007
    Μηνύματα
    7.789
    @ sapila & DrBig

    Thks guys!!

    Πάντως σε μένα η χοντρή όταν φρενάρω προφανώς λόγω τελελέβερ παραλέβερ δεν ρίχνει μούτρα, αισθάνομαι ότι κάθετε όλη κάτω σαν κοτούλα στρουμπουλή (χαμηλώνει παράλληλα μπρος και πίσω).
    LIFE IS TOO SHORT to remove usb safely
    "These violent delights have violent ends
    And in their triumph die, like fire and powder
    Which, as they kiss, consume" William Shakespeare (Romeo & Juliet).

Σελίδα 1 από 2 12 ΤελευταίοΤελευταίο

Παρόμοια θέματα

  1. aprilia 125 rs και στροφες
    από Real God στο forum Aprilia
    Απαντήσεις: 15
    Τελευταίο μήνυμα: 07/09/2007, 11:29
  2. Απαντήσεις: 19
    Τελευταίο μήνυμα: 12/08/2006, 10:39
  3. Στροφές και απόσβεση επαναφοράς
    από harlek στο forum Οδήγηση: Tips & tricks
    Απαντήσεις: 13
    Τελευταίο μήνυμα: 23/12/2005, 11:19
  4. Απαντήσεις: 0
    Τελευταίο μήνυμα: 24/09/2005, 09:18
  5. Απαντήσεις: 16
    Τελευταίο μήνυμα: 04/07/2005, 13:52

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF