Φωτογραφική Μηχανή - Ένας οδηγός

[el_hymador]

ΔΕΝ ΑΠΟΚΛΕΙΕΤΑΙ...............

Πας εδώ: http://stores.ebay.de/OlympusMarket_...=p4634.c0.m322

και περιμένεις να σκάσει οποιδήποτε μοντέλο Olympus Pen στο πλειστηριασμό... αυτή τη στιγμή έχει μια E-P3 θα φτάσει καμία 200αριά ευρώ τελική τιμή, οι E-PL1 κλείνουν σε 150 ευρώ max. Με 150-200 ευρώ αγοράζεις λοιπόν μια φωτογραφική πολύ ανώτερη από οποιαδήποτε compact. Θες να τα έχεις όλα σε ένα με μηχανή χάντρα γυαλιστερή - αγοράστε με; Οκ κανένα πρόβλημα, αλλά χάνεις σε ποιότητα τρελά και σε βαθμό που δεν φαντάζεσαι... απλή αρχή της οπτική είναι, όσο περισσότερο zoom έχεις σε ένα φακό τόσο πέφτει και η ποιότητα του κάθετα. Προσωπικά σκασίλα μου αν κάποιος κάνει το δουλεια του ακόμη και με το κινητό, καλώς το κάνει και καλά κάνει. Αυτά όμως τα υπεραπλουστευμένα και ισοπεδωτικά "έχω μια μηχανή που κάνει τα πάντα και για να ακολουθήσει κάποιος με dslr θέλει πολλά χιλιάρικα" ή "τραβάει στο μαύρο σκοτάδι" και κάνει tracking σε πύραυλους και τους παίρνει φωτογραφίες είναι για γέλια. Και δεν μιλάμε να σκάσεις διψήφια νούμερα σε χιλιάρικα ευρώ... όχι. Για το budget το δικό σου μιλάμε.

Ούτε εγώ είμαι επαγγελματίας φωτογραφός απλά γουστάρω το sport και τυγχάνει να το έχω μελετήσει λίγο... όπως φαντάζομαι οι περισσότεροι εδώ μέσα κάτι παραπάνω έχουν μελετήσει για τις μοτοσικλέτες. Φαντάσου λοιπόν να σκάσει κάποιος και να ισχυριστεί ότι με το scooter τα κάνει όλα, από πίστα μέχρι χώμα και για να ακολουθήσει κάποιος θα ήθελε 5 διαφορετικά μοντέλα μοτοσικλετών...

Για να το κλείσουμε, αν εσένα σου κάνει η P510 με γεια σου με χαρά σου και στην τελική όπως έγραψα και απο την αρχή του νήματος, ακόμα και με κινητό βγαίνουν τρομερές φωτογραφίες, όπως και τρομερές βόλτες μπορείς να πας και με παπάκι. Έτερον - εκάτερον. Αυτό που πασχίζω να πω είναι ότι όποιος θέλει το κατι της παραπάνω, καλύτερη ποιότητα εικόνας και ας απωλέσει το Χ50 zoom και το wi-fi, το βρίσκει με λιγότερα χρήματα από αυτά τα μοντέλα φωτογραφικών που έχουν αναφερθεί.

Ένα δειγματάκι για του λόγου το αληθές...



Αριστερά πάνω η P510 που έχεις, δεξιά κάτω η Sony HX-200 κάτι τέτοιο της συνομοταξιάς τα κάνω όλα compact.
Δεξιά πάνω η Olympus E-PL1 των 150 ευρώ και αριστερά κάτω η Nikon J1 των 199 ευρώ (η οποία κάνει tracking σε πύραυλο χωρίς υπερβολή!)

Στα ISO 400 όλες... το οποίο είναι ευαισθησία ούτε καν για βράδυ αλλά για indoor απογευματινά... για το σκοτάδι που λες εσύ θες ISO χέσε μέσα... φαντάζομαι διακρίνεις την αδιαμφισβήτη υπεροχή της P510 σε γράψιμο φακού και διατήρηση λεπτομερειών... υπέροχη... και μην νομιζεις, με το f/5.9 που σου βγάζει ο φακός της στο zoom, τα ISO 400 είναι τιμή που θα επιλέξει η μηχανή πάρα πολλές φορές την ημέρα για να τραβήξεις κάτι μακρυνό... και θα έχεις αυτή την ποιότητα εικόνας, να βλέπεις το πουλάκι δηλαδή σαν υδατογραφία.

Περί ορέξεως βέβαια...

[DoctoR_k6]

Οπως τα λεει ο φιλος απο πανω. Αν θελετε να βγαζετε φωτο καλες κ να εχετε ησυχο το κεφαλι σας παρτε compact κ μην ασχολειστε με τιποτα αλλο. Αν ψαχνεστε με διαφραγματα, θολωματα κ ποιοτητα εικονας παρτε dslr κ θα καταλαβετε την διαφορα αμεσως. Κ δεν χρειαζεστε 4-5000€ για εχετε πολυ καλες φωτο. Εκτος κ αν δουλεψετε επαγγελματικα.

Nikon d5100...
Καλες φωτο σε ολους!!!

[KostasV2]

Οπως τα λεει ο φιλος απο πανω. Αν θελετε να βγαζετε φωτο καλες κ να εχετε ησυχο το κεφαλι σας παρτε compact κ μην ασχολειστε με τιποτα αλλο. Αν ψαχνεστε με διαφραγματα, θολωματα κ ποιοτητα εικονας παρτε dslr κ θα καταλαβετε την διαφορα αμεσως. Κ δεν χρειαζεστε 4-5000€ για εχετε πολυ καλες φωτο. Εκτος κ αν δουλεψετε επαγγελματικα.

Nikon d5100...
Καλες φωτο σε ολους!!!

Έτσι είναι... Κι αν τα οικονομικά δεν επιτρέπουν σπατάλες, μια D3100 κιτ (με τον 18-55) + ένας 55-200 βγαίνουν κάτω από 500Ε και καλύπτουν όλες τις βασικές ανάγκες.

[byron]

Πας εδώ: http://stores.ebay.de/OlympusMarket_...=p4634.c0.m322

Πήγα, και μου έκανες ζημιά άτιμε hymador

[THEOD]

Για να το κλείσουμε, αν εσένα σου κάνει η P510 με γεια σου με χαρά σου και στην τελική όπως έγραψα και απο την αρχή του νήματος, ακόμα και με κινητό βγαίνουν τρομερές φωτογραφίες, όπως και τρομερές βόλτες μπορείς να πας και με παπάκι. Έτερον - εκάτερον. Αυτό που πασχίζω να πω είναι ότι όποιος θέλει το κατι της παραπάνω, καλύτερη ποιότητα εικόνας και ας απωλέσει το Χ50 zoom και το wi-fi, το βρίσκει με λιγότερα χρήματα από αυτά τα μοντέλα φωτογραφικών που έχουν αναφερθεί.

Ρε Χυμαδούρα... Κατάλαβε επιτέλους ότι το 90% των χρηστών θέλει απλά να τραβάει "εντυπωσιακές" φωτό χωρίς να το πολυσκέφτεται ή να σκοτίζεται με λεπτομέρειες...
Την τελευταία 10ετία επειδή ουσιαστικά το κλικ είναι τσάμπα και σχεδόν όλες οι συσκευές έχουν την δυνατότητα λήψης η φωτογραφία έχει χρήση πλέον απίστευτα γενικευμένη, αλόγιστη, χωρίς σκέψη και υπόβαθρο. Παλιά που το κάθε κλικ στοίχιζε το σκεφτόσουνα και λίγο παραπάνω και αναγκαζόσουνα να μάθεις και 2-3 πραγματάκια για να μην πετάς τα λεφτά στα φιλμ...

Σήμερα είναι άστα να πάνε... Λίγοι ξέρουν ή μπαίνουν στον κόπο να μάθουν τα τι και πως της φωτομέτρησης, τι σημαίνει βάθος πεδίου, διάφραγμα, ταχύτητα κλείστρου, iso κλπ και πως αυτά αλληλοεπιδρούν. Απλά θέλουν να στοχεύουν κάτι και να πατάνε το κουμπί (όταν επιτέλους μάθουν που βρίσκεται το μαμημένο και ας μην έχει αλλάξει η θέση του τα τελευταία 100 χρόνια...).
Να μην μιλήσουμε για το ότι πλέον όλοι τραβάνε στα 12-20mp και μετά δεν βλέπουν σχεδόν ποτέ τις φωτό τους πάνω από τα 1920χ1080... ή για το ότι είναι άπειρες οι φορές που έχω δει σοβαρά εργαλειάκια που διαθέτουν πολλές μάνουαλ ρυθμίσεις ικανές για κάθε απαίτηση να δουλεύουν μονίμως και πάντα στο auto γιατί κανείς χρήστης δεν γνωρίζει τπτις παραπάνω από το να πατάει ένα κουμπί (και πολλές φορές χωρίς καν να δώσει το περιθώριο αυτών των 0,2-0,3 sec ώστε η μηχανή να προλάβει να νετάρει...)

Υπό το πρίσμα αυτό δεν είναι τυχαίο που το παιχνίδι του marketing έχει μεταφερθεί σχεδόν εξ' ολοκλήρου στα τεράστια zoom (τo 24-1000 της "ταπεινής" Ρ510 μοιάζει εξωπραγματικό ακόμα και για ολόκληρο σετ φακών dslr), στο HD video, στις ευκολίες των άπειρων προ ρυθμισμένων μενού, στις δυνατότητες επεξεργασίας εικόνας εντός της μηχανής, και στα gadgetάκια τύπου GPS, WI-FI, πανοραμιές, πλαισιάκια στις φωτό κλπ που όμως πρέπει να παραδεχτείς ότι έχουν κι αυτά την (έστω και ψυχαγωγική) αξία τους...

Η διαφορά στην ποιότητα σαφώς και υπάρχει και πολλές φορές είναι και πολύ σεβαστή, ΑΛΛΑ όσο τουλάχιστον οι συνθήκες είναι εξωτερική φωτογράφιση στο άπλετο φως, τα πιτσιρίκια στην παραλία, η μηχανή μας με φόντο την πινακίδα, ή τα κλασσικά κοντινά πορτραίτα με φλάς και οι πιο φθηνές σημερινές compact υπερκαλύπτουν και με το παραπάνω τις ανάγκες του καθημερινού χρήστη. Οι ίδιας φιλοσοφίας καθημερινοί χρήστες πριν 15 χρόνια τραβούσαν φωτογραφίες σε μηχανές της συμφοράς με πλαστικό στάνταρ 35άρι φακό και φιξαρισμένη εστίαση, χειροκίνητη προώθηση φιλμ, φλας που επαρκούσε μέχρι τα 2,5-3 μέτρα και αν εξαιρέσεις ότι πετάγανε τις 20 από τις 36 φωτό του φιλμ κατά τ' άλλα δεν είχαν σοβαρό θέμα, στις σύγχρονες κόμπακτ θα έχουν πρόβλημα ?

Τώρα πλέον οι σύγχρονες κόμπακτ τους δίνουν ένα επίπεδο ευκολίας και αυτοματισμού που ούτε στα τρελά τους όνειρα δεν είχαν δει και να μην αναφέρω ότι με τους διάφορους αυτοματισμούς τους επιτρέπουν ακόμα και με μόνο ελαχιστότατες (ή καθόλου) γνώσεις να βγουν υποφερτές φωτογραφίες που υπό φυσιολογικές συνθήκες θα ήταν καθαρή αποτυχία (όπως το κλασσικό του "στέκομαι εσωτερικά μπροστά από φωτεινό παράθυρο και χαμογελάω..."). Το μόνο "πρόβλημα" είναι ότι λόγω του ενσωματωμένου (και πλέον πολύ αυξημένου) ζουμ τους προτρέπουν έμμεσα σε χρήση που αγγίζει ή ξεπερνά το συνήθη έως τώρα "λογικά" όρια χρήσης τους και τότε αρχίζουν να φαίνονται τα εν πολλοίς φυσιολογικά προβλήματα που προκύπτουν...

Το ότι ένας φακός 24-1000 θα είναι σκοτεινός στο ζουμ του ή ότι το επίπεδο θορύβου στα ψηλά iso θα είναι υπερβολικό είναι νομίζω εντελώς αναμενόμενο για τέτοια all in one νούμερα ζουμ (ακόμα και ανεξαρτήτως κόστους) και δεν φταίει η μηχανή που θα προσθέσει θόρυβο αν ο άσχετος προσπαθήσει να τραβήξει πορτραίτο σούρουπο με χ42 ζουμ κρατώντας την μηχανή στο χέρι...Αν ξέρεις τους περιορισμούς δεν το κάνεις, ή το κάνεις γνωρίζοντας εκ των προτέρων τι θα πάρεις...Αν δεν τους ξέρεις σημαίνει ότι είσαι εντελώς άσχετος και θα πάρεις τις φωτογραφίες που σου αξίζουν ακόμα και αν είχες στα χέρια σου την τελειότερη dslr μιας και σε επίπεδο αποτελέσματος πιστεύω ότι η γνώση της τέχνης της φωτογραφίας είναι ακόμα πολύ πιο σημαντική από την όποια τεχνολογική εξέλιξη των φωτ. μηχανών

Απλά διαλέγεις και παίρνεις. Δόξα τον Θεό η αγορά έχει απ' όλα...

[irinia]

ΚΑΙ ΑΛΛΑ ΠΟΛΛΑ ΘΑ ΜΠΟΡΟΥΣΑ ΝΑ ΠΡΟΣΘΕΣΩ ΟΠΩΣ...............



Ότι π.χ έχω τραβήξει φωτό μέ τήν 510 μέ έντελώς μάνουαλ χειρισμό καί δέν είναι βέβαια
αύτή τής φωτό.
Ή ότι τό ISO τής ΗΧ πάει μάνουαλ στά 12800,άλλά δυστυχώς ή κουβέντα πάει μάλλον
καί πάλι στό ποιανού είναι πιό μεγάλη.
Τόχουν αύτό τά φόρουμ.
Άκόμα καί στό παράδειγμα φίλε έγραψες γιά σκούτερ καί παπάκι,έγώ όμως είπα VSTROM...!!!
Καλά κάνεις καί τό ψάχνεις έγώ πήρα ψηφιακή μόλις πρίν λίγα χρόνια 2-3 ,μέχρι τότε
φωτογράφιζα μέ άναλογικές άπό τό 80 μέ ΖΕΝΙΤ-11
ή όποία είναι στό ράφι μου, μέχρι πρόσφατα μέ τήν F-75 τής Νίκον.
Βαρέθηκα,κουράστηκα όμως νά παίρνω 15-20 φίλμ σέ κάθε έξοδο,
καί βάλε βγάλε.........όπότε μιά καί καλή ούτε φακοί ούτε τίποτε.
Ή άγορά πάει πρός κόμπακτ,τίς έβγαλαν διάφορα όνόματα,like, μπρίτζ κ.λ.π...
Καί ναί μέ τά κινητά τών 2-3-5 μεγκαπίξελ έχει σωθεί πολύς κόσμος πού τραβάει
γιά νά θυμάται στιγμές καί όχι νά μετράει θορύβους.
Οί κλασσικές slr πρόσθεσαν βίντεο μόλις πρίν 2 χρόνια άν δέν κάνω λάθος.
Παλαιότερα ήταν βρισιά αύτό........
Έρασιτεχνικά βέβαια.........πάντα,άλλά το παλεύω χρόνια τώρα.
Καί ναί ή Όλύμπους βαδίζει στά χνάρια τής φημισμένης κάποτε Κόντακ.
Πανασόνικ καί Φούτζι συμπληρώνουν τό καρρέ.
Ότι Όλύμπους είχα στά χέρια είδικά άπό λειτουργικό ήταν σκέτο ΔΡΑΜΑ..!!
Ή Σόνυ πού έχει τήν τεχνογνωσία στά ήλεκτρονικά έβαλε καί φακούς Τζάις
καί έρχεται μέ φόρα άνάμεσα σέ Κάνον καί Νίκον, παντού slr κ.λ.π....όμως
τό μέλλον είναι COMPACT

PEACE ON EARTH.........καλές φωτό σέ όλους



υγ. Ή άγορά μεταχειρισμένης φωτογραφικής μηχανής άπό τό ίντερνετ είναι κάτι σάν τό ΤΖΟΚΕΡ

[byron]

υγ. Ή άγορά μεταχειρισμένης φωτογραφικής μηχανής άπό τό ίντερνετ είναι κάτι σάν τό ΤΖΟΚΕΡ

Δεν είναι καθόλου τζόκερ, αν είναι από το μαγαζί του κατασκευαστή με 1 χρόνο εγγύηση.

[irinia]

Δεν είναι καθόλου τζόκερ, αν είναι από το μαγαζί του κατασκευαστή με 1 χρόνο εγγύηση.

ΕΝΝΟΕΙΣ ΑΓΟΡΑ ΑΠΟ ΣΟΝΥ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ...............??




Πουλάει ή Σόνυ μεταχειρισμένες φωτογραφικές στό ίντερνετ...??
Ήξερα γιά αύτοκίνητα,π.χ. ή Μερσεντές καί BMW σέ πολλές πόλεις στή Γερμανία
στίς άντιπροσωπείες τους πουλάνε αύτοκίνητα μέ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ βιβλίο σέρβις
καί όχι αύτά πού φτάνουν στήν Έλλάδα,μέ όλο τό ίστορικό καταγεγραμμένο
μέσα στά κομπιούτερ τής έταιρείας διαθέσιμο άνά πάσσα στιγμή κ.λ.π....
Άλλά ότι φθάσαμε καί στίς κάμερες...??
Πρώτη φορά τό άκούω,έπίσης ότι δίνουν έγγύηση στό μεταχειρισμένο σοβαρές
έταιρίες καί αυτό πρώτη φορά διότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΓΓΥΗΣΗ στό μεταχειρισμένο
έκ τού νόμου.....!!!
Αύτά πού μοιράζουν δεξιά-άριστερά είναι ώραία παραμύθια......

[el_hymador]

ΕΝΝΟΕΙΣ ΑΓΟΡΑ ΑΠΟ ΣΟΝΥ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ...............??




Πουλάει ή Σόνυ μεταχειρισμένες φωτογραφικές στό ίντερνετ...??
Ήξερα γιά αύτοκίνητα,π.χ. ή Μερσεντές καί BMW σέ πολλές πόλεις στή Γερμανία
στίς άντιπροσωπείες τους πουλάνε αύτοκίνητα μέ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ βιβλίο σέρβις
καί όχι αύτά πού φτάνουν στήν Έλλάδα,μέ όλο τό ίστορικό καταγεγραμμένο
μέσα στά κομπιούτερ τής έταιρείας διαθέσιμο άνά πάσσα στιγμή κ.λ.π....
Άλλά ότι φθάσαμε καί στίς κάμερες...??
Πρώτη φορά τό άκούω,έπίσης ότι δίνουν έγγύηση στό μεταχειρισμένο σοβαρές
έταιρίες καί αυτό πρώτη φορά διότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΓΓΥΗΣΗ στό μεταχειρισμένο
έκ τού νόμου.....!!!
Αύτά πού μοιράζουν δεξιά-άριστερά είναι ώραία παραμύθια......

Αυτη η υπερβολικη σου πιστη οτι τα ξερεις ολα πια... το "μαγαζι" το συγκεκριμενο κανει δημοπρασιες σε refurbished προϊοντα, τουτεστιν σε εκθεσιακες, δειγματα και επισκευασμένες μηχανές που όλες περνάνε από αυστηροτατο ελεγχο στα κεντρικα της Olympus επι ευρωπαϊκου εδαφους. Η εγγυηση που δινουν ειναι ενα ετος, πανευρωπαϊκη και ισχυει 100% και στην Ελλάδα. Δεν αντεγραψα αυτα που ισχυριζεται το site, γνωριζω πολλα παραδειγματα ανθρωπων απο φωτογραφικα forum που εχουν ψωνισει απο εκει και δεν ειχαν κανενα απολυτως προβλημα, συμπεριλαμβανομενου εμου.

[byron]

ΕΝΝΟΕΙΣ ΑΓΟΡΑ ΑΠΟ ΣΟΝΥ ΓΙΑ ΠΑΡΑΔΕΙΓΜΑ...............??




Πουλάει ή Σόνυ μεταχειρισμένες φωτογραφικές στό ίντερνετ...??
Ήξερα γιά αύτοκίνητα,π.χ. ή Μερσεντές καί BMW σέ πολλές πόλεις στή Γερμανία
στίς άντιπροσωπείες τους πουλάνε αύτοκίνητα μέ ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΟ βιβλίο σέρβις
καί όχι αύτά πού φτάνουν στήν Έλλάδα,μέ όλο τό ίστορικό καταγεγραμμένο
μέσα στά κομπιούτερ τής έταιρείας διαθέσιμο άνά πάσσα στιγμή κ.λ.π....
Άλλά ότι φθάσαμε καί στίς κάμερες...??
Πρώτη φορά τό άκούω,έπίσης ότι δίνουν έγγύηση στό μεταχειρισμένο σοβαρές
έταιρίες καί αυτό πρώτη φορά διότι ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΓΓΥΗΣΗ στό μεταχειρισμένο
έκ τού νόμου.....!!!
Αύτά πού μοιράζουν δεξιά-άριστερά είναι ώραία παραμύθια......

Ημαρτον ρε Τέρενς. Οκ, απάντησε ο hymador αλλά πριν γράψεις οτιδήποτε που θα βγάζει τους άλλους κορόϊδα, σκέψου λίγο μπας και υπάρχει και κάποια πιθανότητα να κάνεις λάθος ή να μην γνωρίζεις κάτι.
Η olympus τις πουλάει και αυτή παρέχει και την εγγύηση.

[MG-KTiNoS]

ο Θεός δεν κάνει ποτέ λάθος...

[el_hymador]

Καλα θα το γυρισουμε σε διαμαχη και θα παει αντιπαραθεσεις... δεν εχω να προσθεσω κατι αλλο, οτι ηταν να πω απο τη δικη μου πειρα και ενασχοληση με τη φωτογραφια το ειπα, οπως εγραψε και ο THEOD εχει πλεον ενα καρο μοντελα να διαλεξει κανεις αναλογα τους πως το προσεγγιζει το θεμα και τι θελει να κανει. Οπως ολα τα consumer προϊοντα ετσι και στις φωτογραφικές εχει πολυ φραμπαλα και μπιου - μπιου και 150 αρκτικολεξα για να ψαρρωνει ο κοσμος και να ψωνιζει. Αν θελει καποιος το ψαχνει περισσοτερο αν παλι οχι δεν χαθηκε ο κοσμος και εμενα το κινητο μου ειναι των 30 ευρω παιρνει τηλεφωνα και στελνει μηνυματα και αυτο μου αρκει.

υ.γ.1 Τραβατε γιατι χανομαστε.

υ.γ.2 Γ@μιεται η Canon....

[AristidisZ]

υ.γ.2 Γ@μιεται η Canon....

και η αστυνομία (κατά το γνωστό σύνθημα)

[MG-KTiNoS]

υ.γ.1 Τραβατε γιατι χανομαστε.

υ.γ.2 Γ@μιεται η Canon....

Αυτή πάντως μπορεί να βολέψει πολύ κόσμο...

http://dslrs.net/dslr/canon-dslr/can...anon-eos-100d/

[el_hymador]

Ρε γ@μηστε τα τα μο*νι@!

http://www.youtube.com/watch?v=qTVfFmENgPU