ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΦΑΝΤΑΣΙΑ και όχι μονο

[el_hymador]

Για να μην ανοίξω νέο θέμα το βάζω εδώ που είναι το πιο "συγγενικό" στην είδηση thread:

Mια από τις σημαντικότερες επιστημονικές ανακαλύψεις του αιώνα ανακοινώθηκε σήμερα το απόγευμα (ώρα Ελλάδος) και αφορά στην ανίχνευση αρχέγονων βαρυτικών κυμμάτων στο σύμπαν, τα οποία δημιουργήθηκαν σχεδόν ταυτόχρονα με την μεγάλη έκρηξη. Αν τελικά τα ευρήματα αυτά επαληθευθούν από την επιστημονική κοινότητα -που απ΄ότι λένε είναι σχεδόν σίγουρο- τότε αίρουν τους όποιους προβληματισμούς και ενστάσεις για το big bang και η θεωρία της μεγάλης έκρξηξης ως γενεσιουργό κοσμολογικό μοντέλο του σύμπαντος επιβεβαιώνεται πλήρως.

http://news.in.gr/science-technology...aid=1231303996
http://www.cfa.harvard.edu/news/2014-05

[MISKIN]

Για να μην ανοίξω νέο θέμα το βάζω εδώ που είναι το πιο "συγγενικό" στην είδηση thread:

Mια από τις σημαντικότερες επιστημονικές ανακαλύψεις του αιώνα ανακοινώθηκε σήμερα το απόγευμα (ώρα Ελλάδος) και αφορά στην ανίχνευση αρχέγονων βαρυτικών κυμμάτων στο σύμπαν, τα οποία δημιουργήθηκαν σχεδόν ταυτόχρονα με την μεγάλη έκρηξη. Αν τελικά τα ευρήματα αυτά επαληθευθούν από την επιστημονική κοινότητα -που απ΄ότι λένε είναι σχεδόν σίγουρο- τότε αίρουν τους όποιους προβληματισμούς και ενστάσεις για το big bang και η θεωρία της μεγάλης έκρξηξης ως γενεσιουργό κοσμολογικό μοντέλο του σύμπαντος επιβεβαιώνεται πλήρως.

http://news.in.gr/science-technology...aid=1231303996
http://www.cfa.harvard.edu/news/2014-05

Αν "επαληθευθεί" μπαίνουμε και επίσημα στον Μεσαίωνα...

[el_hymador]

Αν "επαληθευθεί" μπαίνουμε και επίσημα στον Μεσαίωνα...

[MISKIN]

Η θεωρία του Bing-Bang, έτσι όπως διατυπώνεται λέει στην ουσία ότι το σύμπαν έχει αρχή και τέλος, βούτυρο στο ψωμί των απανταχού παπάδων. Θα έπρεπε να διατυπώνεται διαφορετικά. Δηλαδή ο κόσμος που βλέπουμε (και όχι το σύμπαν, δε μπορούμε να μιλάμε για κάτι για το οποίο έχουμε άγνοια) με όλους τους γαλαξίες, νεφελώματα, κλπ που υπάρχουν κοντά ή μακρυά μας, μπορεί να είναι το αποτέλεσμα ενός Bing-Bang, ενός τεράστιου supernova. Δυστυχώς όμως ηθελημένα ή μη κάποιοι επιστήμονες (σχολή της Κοπενγχάγης) "ξεχνούν" να αναφέρουν αυτή τη μικρή αλλά ειδοποιός διαφορά. Πολλοί από αυτούς τους επιστήμονες χρηματοδοτούνται από την Εκκλησία. Γιατί αν "αποδειχτεί" ότι το σύμπαν δεν είναι άπειρο αλλά πεπερασμένο...... τότε μπορεί κάποια ανώτερη δύναμη να το κατασκεύασε. Για αυτό το Bing-Bang είναι το αγαπημένο θέμα των επιστημονικών καναλιών της Αμερικής.

[jezuz]

Εννοει προφανως οτι τα ποιο σοβαρα μελη της παγκοσμιας επιστημονικης κοινοτητας, που σκεφτονται "εξω απο το κουτι" που λεμε στην Ελλαδα, θεωρουν τη θεωρια του bing bang αστεια, και εχουν και ενα πολυ στιβαρο μηχανισμο σκεψης και επιστημονικο υποβαθρο για να υποστηριξουν την αποψη τους.
Οπως και να εχει, ειτε ειχε υπαρξει (και το υπαρξει το λεω ως λαικισμο, μιας και στις συγχρονες θεωριες ο χρονος ειναι αλλη μια διασταση του χωρου) το bing bang, ειτε οχι, ο τροπος που κανουμε τις μετρησεις μας ειναι λαθος, οποτε λαθος βγαινουν και τα αποτελεσματα μας.

Edit: Με προλαβες Miskin, αλλο εννοουσες τελικα

[MISKIN]

Εννοει προφανως οτι τα ποιο σοβαρα μελη της παγκοσμιας επιστημονικης κοινοτητας, που σκεφτονται "εξω απο το κουτι" που λεμε στην Ελλαδα, θεωρουν τη θεωρια του bing bang αστεια, και εχουν και ενα πολυ στιβαρο μηχανισμο σκεψης και επιστημονικο υποβαθρο για να υποστηριξουν την αποψη τους.
Οπως και να εχει, ειτε ειχε υπαρξει (και το υπαρξει το λεω ως λαικισμο, μιας και στις συγχρονες θεωριες ο χρονος ειναι αλλη μια διασταση του χωρου) το bing bang, ειτε οχι, ο τροπος που κανουμε τις μετρησεις μας ειναι λαθος, οποτε λαθος βγαινουν και τα αποτελεσματα μας.

Edit: Με προλαβες Miskin, αλλο εννοουσες τελικα

edit:Όχι αυτό που λες είναι απόλυτα σωστό με τη μόνη διαφορά ότι πολλοί επιστήμονες που πιστεύουν στην ύπαρξη του BB είναι πολύ σοβαροί επιστήμονες. Απλώς για να το πω απλά "τη τρίχα τη κάνουν τριχιά".... ή "βρήκαμε παπά(bing-bang), να θάψουμε 5-6"

[nikos_abel]

Κανονίστε ρε να μου κλειδώσουνε και αυτό το θρεντ, μπγκ μπαννγκ στον πωπό σας

[MISKIN]

Κανονίστε ρε να μου κλειδώσουνε και αυτό το θρεντ, μπγκ μπαννγκ στον πωπό σας

Έχεις προνοήσει "...και όχι μόνο"! Μας καλύπτει απέναντι στους mods!

[Cpt. Haddock]

Κανονίστε ρε να μου κλειδώσουνε και αυτό το θρεντ, μπγκ μπαννγκ στον πωπό σας

Δε θα κλειδωθει. Θα περασει τον οριζοντα γεγονοτων μιας μαυρης τρυπας και το μονο που θα δειτε θα ειναι η ακτινοβολια Χώκινγκ.

[el_hymador]

Η θεωρία του Bing-Bang, έτσι όπως διατυπώνεται λέει στην ουσία ότι το σύμπαν έχει αρχή και τέλος, βούτυρο στο ψωμί των απανταχού παπάδων. Θα έπρεπε να διατυπώνεται διαφορετικά. Δηλαδή ο κόσμος που βλέπουμε (και όχι το σύμπαν, δε μπορούμε να μιλάμε για κάτι για το οποίο έχουμε άγνοια) με όλους τους γαλαξίες, νεφελώματα, κλπ που υπάρχουν κοντά ή μακρυά μας, μπορεί να είναι το αποτέλεσμα ενός Bing-Bang, ενός τεράστιου supernova. Δυστυχώς όμως ηθελημένα ή μη κάποιοι επιστήμονες (σχολή της Κοπενγχάγης) "ξεχνούν" να αναφέρουν αυτή τη μικρή αλλά ειδοποιός διαφορά. Πολλοί από αυτούς τους επιστήμονες χρηματοδοτούνται από την Εκκλησία. Γιατί αν "αποδειχτεί" ότι το σύμπαν δεν είναι άπειρο αλλά πεπερασμένο...... τότε μπορεί κάποια ανώτερη δύναμη να το κατασκεύασε. Για αυτό το Bing-Bang είναι το αγαπημένο θέμα των επιστημονικών καναλιών της Αμερικής.

Και η ταλάντωση του ελατηρίου έχει αρχή και τέλος μέχρι που να ξεκινήσει νέος κύκλος ταλάντωσης. Όπως και να έχει η γνώση είναι γνώση και ο καθένας την χρησιμοποιεί όπως θέλει, αν ανίχνευσαν αρχέγονα βαρυτικα κύμματα δεν μπορούν να το αποκρύψουν ως γεγονός προκειμένου να μην ξεσαλώσουν τα ιερατεία... δεν το έκανε ποτέ αυτό η επιστήμη.

[MISKIN]

Και η ταλάντωση του ελατηρίου έχει αρχή και τέλος μέχρι που να ξεκινήσει νέος κύκλος ταλάντωσης. Όπως και να έχει η γνώση είναι γνώση και ο καθένας την χρησιμοποιεί όπως θέλει, αν ανίχνευσαν αρχέγονα βαρυτικα κύμματα δεν μπορούν να το αποκρύψουν ως γεγονός προκειμένου να μην ξεσαλώσουν τα ιερατεία... δεν το έκανε ποτέ αυτό η επιστήμη.

Το ελατήριο θέλει να του ασκηθεί δύναμη για να ταλαντωθεί. Με αυτή τη λογική πρέπει να ασκηθεί μια "δύναμη" και στο σύμπαν για να γεννηθεί;
Ποτέ δεν είπα να αποκρύψουν τίποτα. Απλώς να είναι πιο προσεκτικοί με αυτά που παίρνουν ως δεδομένα. Τα ίδια λέγανε και για τις μαύρες τρύπες και βγήκε ο Στίβεν Χόγκινγκ και το αμφισβήτησε. Τα ίδια και για το "σωματίδιο του Θεού".

[nikos_abel]

Δε θα κλειδωθει. Θα περασει τον οριζοντα γεγονοτων μιας μαυρης τρυπας και το μονο που θα δειτε θα ειναι η ακτινοβολια Χώκινγκ.

Για τις μελανές οπές απάντησε εμέσσως ο miskin

(Ή τον μέλανα ζωμό; )

[el_hymador]

Το ελατήριο θέλει να του ασκηθεί δύναμη για να ταλαντωθεί. Με αυτή τη λογική πρέπει να ασκηθεί μια "δύναμη" και στο σύμπαν για να γεννηθεί;
Ποτέ δεν είπα να αποκρύψουν τίποτα. Απλώς να είναι πιο προσεκτικοί με αυτά που παίρνουν ως δεδομένα. Τα ίδια λέγανε και για τις μαύρες τρύπες και βγήκε ο Στίβεν Χόγκινγκ και το αμφισβήτησε. Τα ίδια και για το "σωματίδιο του Θεού".

Κοίτα, είναι αυτό που λένε αν έχεις σφυρί στα χέρια σου όλα τα βλέπεις σαν καρφιά, οπότε ακόμα και αν αποδειχτεί ότι το σύμπαν είναι αέανεο και υπήρχε πάντα, πάλι όσοι έχουν ροπή και τάση προς την θεολογική θεώρηση των πραγμάτων κάπου θα "χωρέσουν" ένα υπεράτο ον, δεν αλλάζει κάτι. Από εκεί και έπειτα στα της κοσμολογίας με επιστημονική προσέγγιση υπάρχουν υποστηρικτές και πολέμιοι αρκετών θεωριών, "αιρετικοί", συμβατικοί κ.ο.κ. το θέμα είναι ότι δεν καίει ο ένας τον άλλον στην πυρά και σε περίπτωση που κάποιοι απ αυτούς τελικά βγούνε λάθος το μόνο που πληγώνεται είναι ο εγωισμός τους και ο λογαριασμός των επιχορηγήσεων για έρευνα... γενικά χωρίς να είμαι ειδικός επί του θέματος, θεωρούν με βάση πάντα τα στοιχεία και τα δεδομένα που έχουμε σήμερα κάτι ως το πιο πιθανό σενάριο και προσπαθούν να το αναπτύξουν περισσότερο.

Στην προκειμένη περίπτωση το Big Bang είναι μια θεωρία με ισχυρό ρεύμα και η επικρατέστερη στους επιστημονικούς κύκλους βάση των επιστημονικών τεκμηριώσεων που έχουμε μέχρι σήμερα, η ανίχνευση αυτών των αρχέγονων βαρυτικών κυμμάτων αίρει μια απο τις σημαντικότερες ενστάσεις των πολέμιων της μεγάλης έκρηξης και προσδίδει +1 bonus "αληθούς" status σε αυτή. Aυτά μέχρι νεοτέρας, τίποτε περισσότερο, τίποτα λιγότερο.

[MISKIN]

Δε διαφωνώ σε τίποτα!
Μια μικρή διόρθωση μόνο να κάνω: "η σχολή της Κοπεγχάγης" σχετίζεται με τη κβαντική μηχανική και τις εκεί διαφωνίες.

[nikos_abel]

(κάτσε να βάλω ουδέτερα θέματα, αν μπουν τίποτα περίεργοι εδώ μέσα να βαρεθούν και να φύγουν πριν πάρουν χαμπάρι τι λέτε και έχουμε θέματα )

1ον Το νέο μου χόμπι. Μου λείπουν κάτι ψιλά ακόμη αλλά θα τη παλέψω.

2ον Να -> (κλικ) και από που θα βρω τα υπόλοιπα λεφτά.