Μπορούμε να μαζευτούμε και να κάνουμε ένα power buy! Έτσι θα ρίξουμε και τη τιμή...
Μπορούμε να μαζευτούμε και να κάνουμε ένα power buy! Έτσι θα ρίξουμε και τη τιμή...
Dream with the feathers of angels stuffed beneath your head.
Σε αυτο το επιπεδο αυτο που συμβαινει ειναι να εχει καποιος μια ιδεα, και μετα να κανουμε μετρησεις προσπαθωντας να αποδειξουμε οτι ειναι σωστη. Οποτε, οπως ειπες, το bing bang ειναι ενα πιθανο σεναριο για το πως "δημιουργηθηκε" (αν μπορουμε να πουμε κατι τετοιο) κατι το οποιο στο μεγαλυτερο μερος του δεν γνωρισουμε και δεν κατανοουμε. Και μιας και ξανα-αναφερθηκα στις μετρησεις... πιο πανω ειπα οτι εχουμε λαθος τροπο να μετραμε, δεν θα αναφερθω σε red shift και αλλα, θα δωσω ενα πιο απλο παραδειγμα... θεωρουμε την γη σαν κεντρο των μετρησεων μας (λαθος) και χρησιμοποιουμε απλη τριγωνομετρια (λαθος). Σε ενα συμπαν που συνεχως αλλαζει (συστρεφεται, διαστελεται κτλ), το οτι ο Χ πλανητης απεχει 1 απο την γη και Ψ επισης 1, δεν μπορουμε να χρησιμοποιησουμε τρογωνομετρια και να μετρησουμε το τριγωνο και να πουμε οτι μεταξυ τους απεχουν π.χ. 2, γιατι τι πιο πιθανο ειναι να απεχουν 2,4 ή κατι τετοιο. Αν βαλουμε και τον παραγοντα χρονο στην εξισωση για σωματα τα οποια δεν απεχουν ιδια αποσταση απο τη γη, τοτε χανουμε το παιχνιδι τελειως, και αυτη ειναι η πιο απλη των μετρησεων.Δημοσιεύθηκε αρχικά από el_hymador
Εντάξει, μάνι μάνι με τη θεωρία της σχετικότητας τα μαθηματικά που έχουν αναπτυχθεί καλύπτουν αυτές τις διαφορές.
Υπάρχει φυσικά μια παραδοχή που λέει ότι θεωρούμε πως εφόσον όπου στο σύμπαν παρατηρούμε τους ίδιους φυσικούς νόμους
μάλλον ισχύουν και εκεί που δεν μπορούμε να παρατηρήσουμε.
Από την άλλη, οι νόμοι που προβλέπονται και ίσως κάποια στιγμή αποδειχθούν, είναι αρκετά τρελοί από μόνοι τους.
Και ποιος λέει πια ότι η Γη είναι το κέντρο; Μόνο δεδομένου ότι όπου και να είναι ο παρατηρητής είναι σα να είναι το
κέντρο ισχύει αυτό.
Δεν διαφωνώ αλλά από κάπου και κάπως πρέπει να ξεκινήσεις και ας μην αναταποκρίνονται πλήρως στους συμαντικούς νόμους τα πορίσματα σου. Με την Νευτώνια φυσική μια χαρά κατανοήσαμε τι παίζει στο ηλιακό σύστημα, άσχετα να αποδεικνύεται εντελώς ασύμβατη με την κβαντομηχανική.
Σοβαρεύει το πράμα (και θέλει δικό του θρεντ αλλά τέλος πάντων, εδώ προστατεύεται)
Gravity Makes the Universe Classical
Συμφωνουμε, απλα σε αυτο με το κεντρο, αν λενε οτι το συμπαν διαστελεται, παει να πει οτι εχει ξεκινησει απο ενα κεντρο και το κανει αυτο (big bang). Επισης η ιδια θεωρια λεει οτι αν παρατηρησουμε προς διαφορετικες κατευθυνσεις θα βρουμε την ιδια ποσοτητα υλης να εχει διασπαρθει στο συμπαν (δεν βαζουμε αγνωστες ή μη μετρησημες μορφες στο παιχνιδι μην χασουμε την μπαλα), και οσο διαστελεται τοσο οι αποστασεις μεγαλωνουν και η υλη διαχεεται. Ασχετα με το ποσο πολυπλοκη κανει την μετρηση αυτο, εμεις πλεον παρατηρουμε διαφορετικα πραγματα, οπως μεγαλες συγκεντρωσεις υλης με συγκεκριμενο σημειο, αρα ή οι μετρησεις μας ειναι τελειως λαθος και αμεσως μπορω να αναπτυξω 10 θεωριες γιατι γινεται αυτο και τι πραγματικα συμβαινει, ή η ολη θεωρια με το big bang απο καπου μπαζει...
Πολυ καλο το λινκ, gravity makes the universe work and us able to measure it λεω εγω
Βασικα τα φωτονια σε σχεση με τα βαρυτικα πεδία ως μηχανησμος μετρησης και κατανοησης ειναι τεραστιο θεμα.
Το δύσκολο είναι να κατανοήσεις ότι το σύμπαν δεν ξεκίνησε από κανένα κέντρο, καθώς το κέντρο έχει νόημα μόνο όταν υπάρχουν
διαστάσεις και χώρος. Πριν ξεκινήσει το σύμπαν (πριν το Μπανγκ Μπουνγκ δηλαδής) δεν υπήρχε χώρος και χρόνος.
Με αυτό το σκεπτικό, ή ξεχνάς την λέξη "κέντρο" ως χωρίς νόημα (τα πάντα στο σύμπαν είναι κέντρο) ή θεωρείς κέντρο
το σημείο παρατήρησης που στέκεσαι (σχετικότητα).
Μπορεί το big bang ως θεωρία να μπάζει, αλλά οι περισσότερες άλλες θεωρίες μπάζουν πολύ περισσότερο.
Και για να επιστρέψουμε στους κανονικούς ρυθμούς
Τι έφτιαξε ο άνθρωπος
http://www.youtube.com/watch?v=wbbkbWuBHnQ
Τι ειναι αυτα που λετε ρε παιδια?Εννοει προφανως οτι τα ποιο σοβαρα μελη της παγκοσμιας επιστημονικης κοινοτητας, που σκεφτονται "εξω απο το κουτι" που λεμε στην Ελλαδα, θεωρουν τη θεωρια του bing bang αστεια, και εχουν και ενα πολυ στιβαρο μηχανισμο σκεψης και επιστημονικο υποβαθρο για να υποστηριξουν την αποψη τους.
Οπως και να εχει, ειτε ειχε υπαρξει (και το υπαρξει το λεω ως λαικισμο, μιας και στις συγχρονες θεωριες ο χρονος ειναι αλλη μια διασταση του χωρου) το bing bang, ειτε οχι, ο τροπος που κανουμε τις μετρησεις μας ειναι λαθος, οποτε λαθος βγαινουν και τα αποτελεσματα μας.
Edit: Με προλαβες Miskin, αλλο εννοουσες τελικα
Απο που και ως που θεωρειτε οτι η Μεγαλη Εκρηξη (που μονο εκρηξη δεν ηταν αλλα τεσπα) δεν εχει αποδειχθει?
Ποια ειναι αυτα τα σοβαρα μελη?
Ο Γκιολβας που ειχε το εντερπραιζ του στον Ολυμπο?
Pfff...Δεν θα σταθω στα υπολοιπα...γιατι βαριεμαι...αλλα που ακριβως το διαβασες αυτο???Συμφωνουμε, απλα σε αυτο με το κεντρο, αν λενε οτι το συμπαν διαστελεται, παει να πει οτι εχει ξεκινησει απο ενα κεντρο και το κανει αυτο (big bang). Επισης η ιδια θεωρια λεει οτι αν παρατηρησουμε προς διαφορετικες κατευθυνσεις θα βρουμε την ιδια ποσοτητα υλης να εχει διασπαρθει στο συμπαν (δεν βαζουμε αγνωστες ή μη μετρησημες μορφες στο παιχνιδι μην χασουμε την μπαλα), και οσο διαστελεται τοσο οι αποστασεις μεγαλωνουν και η υλη διαχεεται. Ασχετα με το ποσο πολυπλοκη κανει την μετρηση αυτο, εμεις πλεον παρατηρουμε διαφορετικα πραγματα, οπως μεγαλες συγκεντρωσεις υλης με συγκεκριμενο σημειο, αρα ή οι μετρησεις μας ειναι τελειως λαθος και αμεσως μπορω να αναπτυξω 10 θεωριες γιατι γινεται αυτο και τι πραγματικα συμβαινει, ή η ολη θεωρια με το big bang απο καπου μπαζει...
Πολυ καλο το λινκ, gravity makes the universe work and us able to measure it λεω εγω
Βασικα τα φωτονια σε σχεση με τα βαρυτικα πεδία ως μηχανησμος μετρησης και κατανοησης ειναι τεραστιο θεμα.
Δες εδω γιατι αυτα που λες...δεν...
http://www.youtube.com/watch?v=vwzbU0bGOdc
Τελευταία τροποποίηση από IRA57; 25/03/2014 στις 04:44.
Σε σχετικα αρθρα απο περιοδικα και απο ιντερνετικες σελιδες που ανεβαζουν νεα σχετικα με το αντικειμενο, αν αυτα που γραφουν δεν ισχυουν, ή ειναι λάθος διατυπωμενα, ή τα εχω καταλάβει λαθος, ή δεν συναδουν με τις κλασικες θεωριες πραγματικα με συγχωρειτε. Δεν ειμαι ερευνητης επιστημονας για να τα κατανοησω καλυτερα, διαβαζω τις σχετικες εκλαικευμενες ανακοινωσεις σε επιστημονικα περιοδικα και σαιτ.
Επικρατούσα θεωρία είναι, πότε αποδείχθηκε πέραν πάσης αμφιβολίας;
(όχι ότι δεν την ασπάζομαι ως λογική, αλλά ποιος είμαι εγώ να κρίνω)
Συμφωνοι...γραψε λαθος επιλογη λεξεων...
Να αποδειχθει ειναι φυσιν αδυνατο.
Αλλα ολα τα στοιχεια προς τα εκει δειχνουν...δεν ξερω κατι που να δειχνει οτι ειναι λανθασμενη εξηγηση....και ιδιαιτερα απο σοβαρα μελη της επιστημονικης κοινοτητας...
Υπάρχουν πολλά μέλη της επιστημονικής κοινότητας που ΔΕΝ ασπάζονται τη θεωρία του Bing-Bang, ανάμεσά τους και πολλοί Έλληνες. Το θέμα δεν είναι για μας τους απλούς ανθρώπους τα επιστημονικής φύσης "απόνερα" αυτής της θεωρίας, αλλά τα φιλοσοφικής ( μη βαράς Νίκο δεν θα ξεφύγω από το θέμα). Εγώ να δεχτώ ότι ο κόσμος που γνωρίζουμε (μέχρι εκεί που φτάνει το μάτι μας, δηλαδή 13,5 δισ. έτη φωτός) είναι αποτέλεσμα μιας τεράστιας έκρηξης. Δε δέχομαι όμως με τίποτα, και ούτε έχει αποδειχτεί από κανέναν, το αυθαίρετο συμπέρασμα ότι πριν το Bing-Bang δεν υπήρχε ούτε χώρος ούτε χρόνος, ούτε τίποτα. Το όλον "γεννήθηκε" εκείνη τη στιγμή. Και κάποια στιγμή θα "πεθάνει"... Εεεε να μη πεταχτεί και ένας παπάς τώρα να πει ότι θα ακολουθήσει και η Δευτέρα Παρουσία; Τον αδικείς; Εγώ όχι. Αν μου δινόταν μια τέτοια ευκαιρία (αυτογκόλ της επιστήμης το λέω εγώ) δε θα την άφηνα να πάει χαμένη.
Υ.Γ. Επιστήμονες κάθε μήνα ανακαλύπτουν και ένα καινούργιο γαλαξία στα βάθη του κόσμου μας. Ο τελευταίος είναι στα 13,3 δισ. έτη και όλο ανεβαίνει. Σε λίγο καιρό θα αλλάξει η χρονολογία του Bing- Bang και από τα 13,7 που είναι τώρα θα το στρογγυλέψουν στα 14....
Στα 13 δισ. έτη
Στα 13,3 δισ. έτη
Dream with the feathers of angels stuffed beneath your head.
Πες μου εναν (εκτος του Γκιολβα ,του Λιακοπουλου ,του Πισσαρη κτλ) της παγκοσμιας επιστημονικης κοινοτητας που με στοιχεια αμφισβητει το big bang.Υπάρχουν πολλά μέλη της επιστημονικής κοινότητας που ΔΕΝ ασπάζονται τη θεωρία του Bing-Bang, ανάμεσά τους και πολλοί Έλληνες. Το θέμα δεν είναι για μας τους απλούς ανθρώπους τα επιστημονικής φύσης "απόνερα" αυτής της θεωρίας, αλλά τα φιλοσοφικής ( μη βαράς Νίκο δεν θα ξεφύγω από το θέμα). Εγώ να δεχτώ ότι ο κόσμος που γνωρίζουμε (μέχρι εκεί που φτάνει το μάτι μας, δηλαδή 13,5 δισ. έτη φωτός) είναι αποτέλεσμα μιας τεράστιας έκρηξης. Δε δέχομαι όμως με τίποτα, και ούτε έχει αποδειχτεί από κανέναν, το αυθαίρετο συμπέρασμα ότι πριν το Bing-Bang δεν υπήρχε ούτε χώρος ούτε χρόνος, ούτε τίποτα. Το όλον "γεννήθηκε" εκείνη τη στιγμή. Και κάποια στιγμή θα "πεθάνει"... Εεεε να μη πεταχτεί και ένας παπάς τώρα να πει ότι θα ακολουθήσει και η Δευτέρα Παρουσία; Τον αδικείς; Εγώ όχι. Αν μου δινόταν μια τέτοια ευκαιρία (αυτογκόλ της επιστήμης το λέω εγώ) δε θα την άφηνα να πάει χαμένη.
Υ.Γ. Επιστήμονες κάθε μήνα ανακαλύπτουν και ένα καινούργιο γαλαξία στα βάθη του κόσμου μας. Ο τελευταίος είναι στα 13,3 δισ. έτη και όλο ανεβαίνει. Σε λίγο καιρό θα αλλάξει η χρονολογία του Bing- Bang και από τα 13,7 που είναι τώρα θα το στρογγυλέψουν στα 14....
Στα 13 δισ. έτη
Στα 13,3 δισ. έτη
Η φιλοσοφια που κολλαει στις παρατηρησεις της επιστημης?
Πριν το big-bang ειναι φυση αδυνατο να ξερεις αν υπηρχε κατι αλλο η τι υπηρχε και κανεις δεν εχει πει αυτο που λες.
ΑΛΛΑ αυτο που ξερουμε οτι υπαρχει τωρα ΤΟΤΕ προεκυψε.
Δεν αδικω τον παπα γιατι δεν ξερει την τυφλα του...και μονο αυτογκολ δεν ειναι...
Y.Γ. την απαντηση γιατι αυτο που λες ειναι τελειως λαθος θα την βρεις εδω στο Misconceptions
http://en.wikipedia.org/wiki/Observable_universe
σημ.: αυτο δεν σημαινει οτι η γη ειναι το κεντρο του συμπαντος και το εξηγει απο την αρχη.
Τελευταία τροποποίηση από IRA57; 26/03/2014 στις 02:53.
Θα μπορούσα να σου κάνω copy paste καμιά 50αριά αλλά με μια αναζήτηση στο google θα τους βρεις μόνος σου. Θα αναφέρω μόνο δυο εδώ στην Ελλάδα, τον Ευτύχη Μπιτσάκη και τον Μάνο Σαριδάκη (Καθηγητής Θεωρητικής Φυσικής, Πανεπιστήμιο Baylor, Τέξας)
Για μένα κολλάει, με τον τρόπο που βλέπω εγώ τις επιστήμες. Άλλο οι παρατηρήσεις και άλλο τα αυθαίρετα συμπεράσματα που βγαίνουν από αυτές. Κανείς δεν αμφισβητεί τις παρατηρήσεις. Εξάλλου τι άποψη μπορούμε να εκφέρουμε δυο-τρεις άσχετοι με την Αστρονομία σε ένα μότο φόρουμ; Μόνο φιλοσοφική.
Το ίδιο πράγμα λέμε.
Σε αυτό έχεις δίκιο.
Τελευταία τροποποίηση από MISKIN; 26/03/2014 στις 05:15.
Dream with the feathers of angels stuffed beneath your head.
Κανόνες δημοσιεύσεων
)
Απάντηση με παράθεση
