ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΦΑΝΤΑΣΙΑ και όχι μονο

[nikos_abel]

Αρχαια Ελληνικη φιλοσοφια;
Καπου νομιζω το εχω ξαναδιαβασει αυτο.

Εν αρχή ην ο Λόγος, και ο Λόγος ην προς τον Θεόν, και Θεός ην ο Λόγος. 2 Ούτος ην εν αρχή προς τον Θεόν. 3 πάντα δι' αυτού εγένετο, και χωρίς αυτού εγένετο ουδέ εν ό γέγονεν.

Αυτό, αν και προέρχεται από φτου φτου, με συνειρμούς που βαριέμαι να αναπτύξω καταλήγει στην ανθρωπική αρχή.

Βασικα...τωρα που το ξαναδιαβασα...απλα επεσες στο κλασσικο λαθος του να ερμηνευεις μαθηματικες εννοιες με λογια...
Οπως εχει πει και ο L.Krauss (στο περιπου) ''Οταν προσπαθουμε να εξηγησουμε μαθηματικες εννοιες και παρατηρησεις που εξηγουνται με μαθηματικα και προσπαθουμε να τις εξηγησουμε με λογια ,αναγκαζομαστε να πουμε λιγα ψεμματα''

Πόσο δίκιο έχεις... Αλλά και τα μαθηματικά λόγος είναι, εργαλείο για να εκφράσουμε έννοιες και νοήματα που αδυνατούμε να το κάνουμε αλλιώς,
πιο γρήγορα, περιεκτικότερα και πρακτικότερα.
Πόσο δύσκολο και αργό είναι να πεις στον άλλο "Πρόσεχε! Λιοντάρι!!!!" αν το πεις με κινήσεις του σώματος ή μουγκρητά!
Η φυσική επιλογή βοηθά να επιζήσουν οι fittest και ο λόγος βοηθάει πολύ στην επιβίωση.

Το ότι ο άνθρωπος είναι εδώ όπως είναι για να παρατηρεί και να εξηγεί το τι γίγνεσθαι, δεν είναι παρά ένα εξελικτικό πλεονέκτημα.
Η προσπάθειά του να χρησιμοποιήσει τα γεγονότα γύρω του και να καταπολεμήσει τις αντιξοότητες με τεχνολογία (τεχνολογία είναι
ο τροχός και η φωτιά) τον βοήθησε να περάσει αλώβητος από πολύ δύσκολες περιβαλλοντικές καταστάσεις.
Οι "εξυπνότεροι" μεταβιβάζαν τα γονίδιά τους.

Αυτό το συμπέρασμα πρωτοέβγαλε ο Δαρβίνος, ο οποίος μάλιστα ενώ βρέθηκε περίγελο αρκετών "επιστημόνων" της εποχής του και φυσικά
εχθρός των δημιουργιστών.
Οι θεωρία του όμως επικράτησε καθώς είχε λογική, εξηγεί πολλά χαρακτηριστικά των ζωντανών όντων και στη συνέχεια
αποδείχθηκε (dna κλπ).

Ένας άλλος λόγος όμως που επικράτησε μέσα σε όλες τις αντιρρήσεις, ήταν το υπέροχο πάτημα που έδινε στους φιλελευθεριστές,
ένας πολύ ωραίος τρόπος να στηρίξουν τον εαυτό τους και τα κεκτημένα τους υποστηρίζοντας ότι η φυσική επιλογή κάνει τους
πιο έξυπνους και εργατικότερους πλουσιότερους άρα και fittest ναούμ', άρα και άξιους να επιβιώνουν ενώ η πλέμπα να ψοφάει.
Χωρίς να καταλαβαίνουν τη θεωρία, την ασπάστηκαν για τους δικούς τους σκοπούς.

Αναλόγως, η θεωρία του μπαμ μπουμ, πέρα από τη λογική της και τις ενδείξεις που τη στηρίζουν, μπόρεσε και έγινε ένα
υπέροχο εργαλείο της απόδειξης της ύπαρξης δημιουργού.
Χωρίς πάλι να καταλαβαίνουν και πολλά, καθώς η κοινή αίσθηση λέει πως δε μπορεί να υπάρξει κάτι από το απόλυτο τίποτα,
μια χαρά βόλεψε την εξήγηση της πρώτης σπίθας ύπαρξης από το άπειρο χέρι ενός απόλυτου όντος και να χρησιμοποιηθεί
για απόδειξη στον λαουτζίκο.

Όπως και η θεωρία της ύπαρξης του αιθέρα, κάποτε χαιρετίστηκε με μεγάλη χαρά καθώς ξαφνικά βρέθηκε ο χώρος και το περιβάλλον στο
οποίο ζούσαν οι άγγελοι.

Κατά τα άλλα, συμφωνώ με χυμαδόρ.

[MISKIN]

Λόγω παλιού κινητού δε μπορώ να σου παραθέσω κάποια links όπου το Βατικανό παρερμηνευει τη θεωρία του Bing Bang και την αποθεώνει. Αν googlαρεις "Βατικανό Bing Bang" θα τα βρεις και θα δεις ότι υπάρχει μεγάλη σχέση Εκκλησίας και Επιστήμης. Από τη πυρά στον Αμβωνα που λέει και ο Μπιτσάκης!
Στα υπόλοιπα που γράφεις συμφωνώ. Ίσως καλό θα ήταν να μη ξεφύγουμε τόσο πολύ από το τίτλο του θέματος το οποίο έγινε με δική μου ευθύνη. Νίκο βάλε μια τάξη πριν κλειδωθεί!

[nikos_abel]

Λόγω παλιού κινητού δε μπορώ να σου παραθέσω κάποια links όπου το Βατικανό παρερμηνευει τη θεωρία του Bing Bang και την αποθεώνει. Αν googlαρεις "Βατικανό Bing Bang" θα τα βρεις και θα δεις ότι υπάρχει μεγάλη σχέση Εκκλησίας και Επιστήμης. Από τη πυρά στον Αμβωνα που λέει και ο Μπιτσάκης!

Αυτό λέμε, να διαβάσεις το επιστημονικό σύγγραμμα Angels and Demons του επιστήμονα Dan Brown
για να δεις πως αντιμετωπίζεται μια νέα ανακάλυψη από το παπαδαριό (ωραίο βιβλίο, όλο βλακείες λέει
στα επιστημονικά του σημεία, αλλά έχει δράση και πολύ πειστικούς χαρακτήρες και εξελίξεις).

Νίκο βάλε μια τάξη πριν κλειδωθεί!

Βεβαίως,

όποιος ξαναγράψει για μπιγκ μπανγκ, πινγκ πονγκ, πατ κιουτ κλπ κλπ, να του καεί το τάμπλετ και να φάει γερό σπόιλερ από το Star Wars VII.


Πλάκα πλάκα, πόσα δεν ξέρουμε και νομίζουμε ότι ξέρουμε...

Nibiru is comming!!!! Beware!!!!!


Άλλο ένα θεματάκι που ήθελα να αναφέρω, είναι περί της αρχής του χωροχρόνου και το τι υπήρχε "πριν".
Υπάρχει μια προσέγγιση (που την ανέπτυξε ο Δανέζης σε ένα βιντεάκι που είχα δει) που λέει
ότι ούτως ή άλλως είναι χωρίς νόημα να θεωρούμε ότι το σύμπαν έχει ηλικία, εφόσον ο
χρόνος όσο πιο κοντά στο big bang πας διαστέλλεται, άρα και μια διατύπωση ότι είναι άπειρος
δεν είναι λάθος.
Εντάξει, δε το θυμάμαι ακριβώς, αν βρω το βιντεάκι ή κάποιο άρθρο θα το ποστάρω.

Έλα, βρήκα (δεν είναι αυτό που είχα δει, είναι από τη εκπομπή τους, δεν έχω ήχο για να
ακούσω τι λέει αλλά νομίζω πως από κάτω τα γράφει μια χαρά)

http://yutuvideos.com/video/-/7eP0_sRO8jY.html

[MISKIN]

Για τα παραπάνω θα σου απαντήσω όταν παω σπίτι.
Θέλω να επιστρέψω στον τίτλο του θέματος και να σε ρωτήσω αν έχει ειπωθεί ξανά εδώ (μη ψάχνω) ότι στο Star Trek υπάρχει παντελής (Όχι ο Θαλασσινός) έλλειψη υπερφυσικού, δηλαδή Θεός δε παίζει σε κανένα επεισόδιο. Κάνω λάθος;

[nikos_abel]

Για τα παραπάνω θα σου απαντήσω όταν παω σπίτι.
Θέλω να επιστρέψω στον τίτλο του θέματος και να σε ρωτήσω αν έχει ειπωθεί ξανά εδώ (μη ψάχνω) ότι στο Star Trek υπάρχει παντελής (Όχι ο Θαλασσινός) έλλειψη υπερφυσικού, δηλαδή Θεός δε παίζει σε κανένα επεισόδιο. Κάνω λάθος;

Q








http://en.memory-alpha.org/wiki/God

[el_hymador]

Αυτό λέμε, να διαβάσεις το επιστημονικό σύγγραμμα Angels and Demons του επιστήμονα Dan Brown
για να δεις πως αντιμετωπίζεται μια νέα ανακάλυψη από το παπαδαριό (ωραίο βιβλίο, όλο βλακείες λέει
στα επιστημονικά του σημεία, αλλά έχει δράση και πολύ πειστικούς χαρακτήρες και εξελίξεις).




Βεβαίως,

όποιος ξαναγράψει για μπιγκ μπανγκ, πινγκ πονγκ, πατ κιουτ κλπ κλπ, να του καεί το τάμπλετ και να φάει γερό σπόιλερ από το Star Wars VII.


Πλάκα πλάκα, πόσα δεν ξέρουμε και νομίζουμε ότι ξέρουμε...

Nibiru is comming!!!! Beware!!!!!


Άλλο ένα θεματάκι που ήθελα να αναφέρω, είναι περί της αρχής του χωροχρόνου και το τι υπήρχε "πριν".
Υπάρχει μια προσέγγιση (που την ανέπτυξε ο Δανέζης σε ένα βιντεάκι που είχα δει) που λέει
ότι ούτως ή άλλως είναι χωρίς νόημα να θεωρούμε ότι το σύμπαν έχει ηλικία, εφόσον ο
χρόνος όσο πιο κοντά στο big bang πας διαστέλλεται, άρα και μια διατύπωση ότι είναι άπειρος
δεν είναι λάθος.
Εντάξει, δε το θυμάμαι ακριβώς, αν βρω το βιντεάκι ή κάποιο άρθρο θα το ποστάρω.

Έλα, βρήκα (δεν είναι αυτό που είχα δει, είναι από τη εκπομπή τους, δεν έχω ήχο για να
ακούσω τι λέει αλλά νομίζω πως από κάτω τα γράφει μια χαρά)

http://yutuvideos.com/video/-/7eP0_sRO8jY.html

Πέραν απο τις διαστολές - συστολές του χωροχρόνου που μπερδεύουν ακόμα περισσότερο, τα της αρχής του χρόνου είναι σαν να ρωτάς σε ποιο λεπτό μπήκε το γκολ στην προθέρμανση ενός ποδοσφαιρικού αγώνα... αφού δεν έχει σφυρίξει ο διαιτητής στην σέντρα, ο χρόνος του αγώνα δεν υφίσταται πριν την έναρξη του.

[Cpt. Haddock]

Για τα παραπάνω θα σου απαντήσω όταν παω σπίτι.
Θέλω να επιστρέψω στον τίτλο του θέματος και να σε ρωτήσω αν έχει ειπωθεί ξανά εδώ (μη ψάχνω) ότι στο Star Trek υπάρχει παντελής (Όχι ο Θαλασσινός) έλλειψη υπερφυσικού, δηλαδή Θεός δε παίζει σε κανένα επεισόδιο. Κάνω λάθος;

Λαθος

Q
http://en.memory-alpha.org/wiki/God

Οχι μονο, σε ολο το Deep Space nine, οι Bajorans μας τα κανουν τσουρεκια με τις θρησκευτικες τους ανησυχιες.

Για να μην αναφερθουμε στο κλασσικο επεισοδιο "Who mourns for Adonais" όπου ο Κερκ και το πληρωμα του ανακαλυπτουν τον τελευταιο επιζησαντα ελληνα θεο

[nikos_abel]

Λαθος



Οχι μονο, σε ολο το Deep Space nine, οι Bajorans μας τα κανουν τσουρεκια με τις θρησκευτικες τους ανησυχιες.

Για να μην αναφερθουμε στο κλασσικο επεισοδιο "Who mourns for Adonais" όπου ο Κερκ και το πληρωμα του ανακαλυπτουν τον τελευταιο επιζησαντα ελληνα θεο

Οι οποίοι όμως όλοι αποδεικνύεται ότι δεν είναι, αλλά διάφορες οντότητες που κάποιοι τους θεώρησαν θεούς. Αν κατάλαβα την ερώτηση του μισκιν,
είναι αν υπάρχει κάτι υπερφυσικό (όπως π.χ. στο galactica) και όχι αν αναφέρονται στο θέμα του θεού.

Για αυτό και έβαλα το λινκ του άλφα μέμορυ.

Από την άλλη, ποια ωραιότερη σκηνή για θεότητες

[Cpt. Haddock]

[…]Από την άλλη, ποια ωραιότερη σκηνή για θεότητες

[nikos_abel]

[MISKIN]

Οι οποίοι όμως όλοι αποδεικνύεται ότι δεν είναι, αλλά διάφορες οντότητες που κάποιοι τους θεώρησαν θεούς. Αν κατάλαβα την ερώτηση του μισκιν,
είναι αν υπάρχει κάτι υπερφυσικό (όπως π.χ. στο galactica) και όχι αν αναφέρονται στο θέμα του θεού.

Για αυτό και έβαλα το λινκ του άλφα μέμορυ.

Από την άλλη, ποια ωραιότερη σκηνή για θεότητες

Πιο συγκεκριμένα η ερώτηση αφορούσε τους γήινους του Star Trek oι οποίοι σε κανένα σημείο δεν αναφέρουν το Θεό (έτσι νόμιζα τουλάχιστον, αν και στο TNG όντως δεν αναφέρουν τίποτα).
Πολύ καλό το link του alpha memory. Πολύ καλό και το βιντεο από τη σειρά «Το Σύμπαν που Αγάπησα»!

[jezuz]

...υπάρχουν έρευνες επιστημονικές που χρηματοδοτουνται από την Εκκλησία για να αποδείξουν και καλά ότι το Σύμπαν έχει αρχή και τελος...

Παιζει και τετοια φαση;
Δεν το γνωριζα, μονο για Ρεπομπλικανους που πληρωνουν Χριστιανους επιστημονες ηξερα για να κανουν cherrypicking στοιχεια και να παρουσιαζουν τα δικα τους, αντιθετα αποτελεσματα σε πολλες πολλες ερευνες (π.χ. πλανητικη θερμανση).

Αυτό, αν και προέρχεται από φτου φτου, με συνειρμούς που βαριέμαι να αναπτύξω καταλήγει στην ανθρωπική αρχή.

Ναι ε; Και εγω νομιζα οτι ειναι συμπερασματα που θα εβγαζε καποιος αν μελετουσε την Πλατωνικη σπηλια και αλλα παρομοια

Οσο αφορα αυτο με την αρχη του χρονου... παρτε τη θεωρια με τις βρανες και συνδιαστε το με αυτο που ειχα πει πιο πανω, οτι ο χρονος ειναι αλλη μια διασταση του χωρου

Τελος, ο Q δεν ηταν θεος, ηταν οντοτητα που ζουσε περα απο τα ορια του χωρο-χρονου, και αν θυμαμαι καλα σε καποια φαση οι υπολοιπες Q οντοτητες τον ειχαν πεταξει εξω ή κατι τετοιο. Γενικα το Original + TNG ηταν πολυ μπροστα απο την εποχη τους, με βαση το οραμα του Roddenberry παντα. Μαυρη γυναικα, Ιαπωνεζος & εξωγηινος που εμοιαζε με διαβολο σε βασικες θεσεις στο πληρωμα, πρωτο interracial φιλι στη TV και πολλα αλλα. Αρκετα απο αυτα ειναι πλεον στο συλλογικο ασυνειδητο και τα θεωρουμε αυτονοητα. Ισως στο μελλον να ειμαστε ολοι vegan και να τρωμε φαγητο απο replicators, ή ισως να μην υπαρχει εννοια του θεου. θα δουμε... ή μαλλον δεν θα προλαβουμε, αλλα θα παρουμε μια γευση

[IRA57]

Ζητάς στοιχεία για να αντικρούσω τι; Τα κεφάλια καρφίτσας που κάνουν μπαμ; Για τη κατάσταση όπου δεν υπάρχει
ούτε χώρος ούτε χρόνος; Βρες εσύ πρώτα στοιχεία και μετά το συζητάμε.
Τα ίδια
τραβούσε και ο Hoyle. Το βίντεο θα το δω το βράδυ.

http://www.youtube.com/watch?v=vwzbU0bGOdc

To οτι προσπαθει να το εκμεταλευτει η εκκλησια ειναι ασχετο...

[IRA57]

Οσο αφορα αυτο με την αρχη του χρονου... παρτε τη θεωρια με τις βρανες και συνδιαστε το με αυτο που ειχα πει πιο πανω, οτι ο χρονος ειναι αλλη μια διασταση του χωρου

ο χρονος ειναι αλλη μια διασταση του χωρου και τουμπαλιν...εννοειται αυτο ,δεν ειναι καινουρια ανακαλυψη

22:00-27:00 η ποιο απλη και κατανοητη περιγραφη αυτου.
http://www.youtube.com/watch?v=gw7v6EzJDNM
Οσο ενα πεος πλησιαζει την ταχυτητα του φωτος συστελεται στο χωρο και διαστελεται στο χρονο....

Υ.Γ. που κολλανε οι ''βρανες''?

[Cpt. Haddock]

[…]Ισως στο μελλον […] να τρωμε φαγητο απο replicators[…]

Oχι και πολυ μακρινο μελλον (3D printing)