...Δημοσιεύθηκε αρχικά από kostaspetrou
και τέλος
...
και τέλος
Ξέρεις πολύ καλά ότι αυτό δεν υπάρχει περίπτωση ΠΟΤΕ να συμβεί,οπότε η όλη ιδέα σου είναι απλά ανεφάρμοστη......
Για να λειτουργήσει όμως τέτοιο σύστημα, χρειάζεται παιδεία, μόρφωση και εκπαίδευση που δεν ξέρω αν το ανθρώπινο ον είναι ικανό.
Δεν καταλαβες ισως,γιατι αλλα γραφουμε και αλλα πιστευουμε.Προσπαθω να καταλαβω τι συζητάτε τοσες μέρες...
Οχι οτι το κανουμε επιτηδες,μαλλον δεν τα εχουμε ξεκαθαρισει στο μυαλο μας.
Δεν ειπα οτι οι Γερμανοι εκαναν με το ζορι και χωρις πρωτοβουλια τα οσα εκαναν.
Αν αυτο καταλαβες απο αυτο που σου εγραψα ή μεγαλη φαντασια εχεις ή κακο σκοπο.
Αυτο που λεω λοιπον, μιας κι ανεφερες τους εγκληματιες πολεμου του ΒΠΠ κλπ ειναι οτι δε χωραει καμια συγκριση του τοτε με το τωρα για ενα σκασμο λογους. Οπως και δε χωρανε συγκρισεις στα εγκληματα πολεμου με τα κοινα εγκληματα. Άμα στειλεις δεκα νοματαιους στον γκρεμο θα σε πανε δικαστηριο. Αμα στειλεις δεκα νοματαιους στο γκρεμο ενω φορανε στολη και υπακουν στις διαταγες σου, θα περασεις (αν κριθει απαραιτητο) στρατοδικειο.
Τη διαφορα την πιανεις?
Το γιατι ενας απλος δικαστης ή ενας απλος πολιτης ως ενορκος δεν μπορει να κρινει τις πραξεις καποιου που ελαβε μια αποφαση κατα τη διαρκεια πολεμου την αντιλαμβανεσαι ή τρολαρουμε για να βρισκομαστε σε δουλεια?
Ακομα κι αν ενα εγκλημα χαρακτηριζεται "ειδεχθες" (απο ποιον? Το δημοσιογραφο που το παρουσιαζει στις ειδησεις?) δε σημαινει οτι δεν εχει υπαρξει παρομοια περιπτωση στο παρελθον.
Αυτο εννοω κοινο (απο τη στιγμη που δεν ανηκει και στα εγκληματα πολεμου οπως προανεφερα).
Ειτε μιλαμε για βιασμο παιδιου, φονους κατα συρροη κλπ.
Εχουν ξαναγινει, ξανα και ξανα, υπαρχουν μυριες οσες μελετες σχετικα με το προβλημα και την οποια αντιμετωπιση του κλπ.
Τα οσα συνεβησαν στο ΒΠΠ δεν ειχαν ξανασυμβει ΠΟΤΕ!
Τουλαχιστον οχι με αυτη τη μορφη, και οχι σε εναν πολιτισμενο και συγχρονο δυτικο κοσμο με δικαστηρια και νομους.
Κοινως, πιασ'τ'αυγο και κουρευ'το.
Παρθηκαν αποφασεις που αν ξαναγινοταν σημερα η δικη μπορει να διεφεραν, γιατι εχουν αλλαξει πολλα πραγματα, εχουμε μαθει πολλα πραγματα, εχουμε αναφορες κλπ.
Δε γινεται σημερα ομως.
Εγινε τοτε.
Και για τα τοτε δεδομενα, παλι καλα που δεν εβαλαν τη συναγωγη της καθε καμενης γειτονιας να αποφασισει τη μοιρα εκαστου εκ των κατηγορουμενων.
Κοιτα μη βγαλεις παλι κανα συμπερασμα οτι δικαιολογω τον δολιο το Γκεσταπιτη που επεσε θυμα του συστηματος
Δεν κατάλαβα αυτό ούτε υπονοήσα πουθενά ότι αυτό ήθελες να πεις.
Κουβέντα ξεκίνησα,χαλάρωσε.
Γιατί δε διαβάζεις αυτά που σε ρωτάω και πλατυάζεις;
Απλά ανέφερα τους γερμανούς επειδή το έγκλημα είναι έγκλημα,άσχετα αν το κάνει ένστολος εν καιρώ πολέμου και δικαστεί από στρατοδικείο είτε πολίτης και δικαστεί από πολιτικό δικαστήριο.
Είμαι ο τελευταίος που θα μασησει από βοθροκάναλα και τηλεδικαστές,ως εκ τούτου δε μ'ενδιαφέρει η γνώμη τους.
Όταν ένα έγκλημα θεωρηθεί ειδεχθές απ'τη δικαιοσύνη ΔΕΝ θεωρείται,ούτε αντιμετωπίζεται όπως ένα "κοινό" έγκλημα.
Το ειδεχθές φανερώνει τον ψυχικό κόσμο του δράστη.
Άλλη πάστα ανθρώπου είναι ένας που πυροβόλησε και σκότωσε κάποιον επειδή μπήκε στο σπίτι του το βράδυ ή του απέιλησε γυναίκα/παιδιά, άλλη πάστα ο κατα συρροή δολοφόνος που κατακρεουργεί και τρώει τ'ανήλικα θύματά του.
Ως εκ τούτου δε γίνεται ο δράστης να έχει την ίδια ποινή.
Μ'αυτό συμφωνείς;
Γιατί επικεντρώνεσαι στο "δυτικό" κόσμο;Τα εγκλήματα,η απονομή δικαιοσύνης και η επιβολή ποινών αφορά όλη τη ανθρωπότητα.
Μάο,Στάλιν και Πολ Ποτ τί κάνανε,πάρτυ με μπύρες και χορεύτριες;
Μέχρι πριν λίγα χρόνια θα συμφωνούσα 100%,πλέον έχω πολλές επιφυλάξεις.
Πάντως είναι πολύ πιθανό να μην είχαμε τόσες εκτελέσεις.
Σωστό.
Ποτέ δε βγάζω συμπεράσματα με υποθέσεις πάνω σε υποθέσεις.Κοιτα μη βγαλεις παλι κανα συμπερασμα οτι δικαιολογω τον δολιο το Γκεσταπιτη που επεσε θυμα του συστηματος
σορυ για το οφ τοπικ , αλλα δεν μπορω να μην απαντησω ,
συγνωμη φιλε μου αλλα συνηδειτοποιεις οτι η ψυχικη ασθενεια οσο βαρια & να ειναι προκειται για ασθενεια ?
ειναι οπως ολοι οι ασθενεις με βαριες χρονιες & ισως ανιατες ασθενειες ,πχ καρκινοπαθεις , τι να κανουμε δηλαδη να εκτελουμε οποιον πασχει απο βαρια ασθενεια επειδη ειναι ανουσιο & δεν θα θεραπευτει ? ειναι εντελως απανθρωπο αυτο που προτεινεις , ξερεις τι αγωνα κανουν αυτοι οι ανθρωποι ? παιρνουν ενα καρο φαρμακα που ειναι επιβλαβη για την σωματικη τους υγεια & παλευουν να μαθουν να ακολουθουν μεθοδους & τεχνικες δυσκολες για να βοηθησουν την ψυχικη τους υγεια μαζι με την βαρια φαρμακευτικη αγωγη που λαμβανουν , ναι ενας τετοιος ανθρωπος μπορει να σκοτωσει & την μανα του γιατι δεν βλεπει οτι ειναι η μανα του αλλα τερας απο τα βαθη της αβυσσου , αλλα ειναι αρρωστος , βιωνει οπτικες , ακουστικες , οσφρητικες κτλ παραισθησεις τοσο ρεαλιστικες σαν ισχυει αυτο στην πραγματικοτητα ,
βιωνουν συναισθηματα πονου & φοβου ανειπωτα & αντι να αυτοκτονησουν & να γλυτωσουν , συμμετεχουν με τους γιατρους & τους νοσηλευτες τους & για μεγαλη περιοδο της ζωης τους σε εγκλεισμο , στην προσπαθεια που γινεται να μαθουν οι γιατροι & εντελλει η ανθρωποτητα πως να θεραπευει σχιζοειδεις παθησεις , απο τις οποιες ειναι πιθανον ο οποιοσδηποτε απο εμας αυριο να νοσησει & δυστυχως η θεραπεια παει βημα βημα & ειναι πολυ δυσκολη & εξειδικευμενη αλλα χαρη σε αυτην την προσπαθεια υπαρχουν σημερα φαρμακα & μεθοδοι που βοηθουν τους ασθενεις αυτους να εχουν μια καλυτερη ποιοτητα ζωης & να διατηρουν τις ασθενειες αυτες σε υφεση ,
σαν ανθρωπος δεν μπορεις ενα αγαπημενο σου προσωπο που οταν η ασθενεια του δεν υποτροπιαζει & ειναι τοτε ενας πολυ καλος , ευαισθητος & γλυκυτατος ανθρωπος να τον εκτελεσεις επειδη ειναι ανουσιο & θα ξαναγινει τερας οταν υποτροπιασει χωρις να φταιει ομως γιατι ειναι αρρωστος , τον περιοριζεις & σε βοηθεια με τους αναλογους επιστημονες & την τηρηση της νομιμοτητας απο το κρατος για την προστασια & των δικων του δικαιωματων - ναι εχουν & οι ψυχικα ασθενεις δικαιωματα , ειναι ανθρωποι δεν ειναι σκουπιδια , προσπαθεις να βοηθησεις στην θεραπεια του & να του προσφερεις καλυτερη ποιοτητα ζωης ,
ολα αυτα τα γραφω - υπαρχουν απειρα πραγματα στο ιντερνετ να διαβασεις & πολυ αναλυτικοτερα - πρωτον για να καταλαβεις για τι πραγμας μιλας & ποσο σοβαρο μπορει να ειναι σε μια πολιτισμενη κοινωνια ανθρωπων
δεν εκτελουμε εναν αρρωστο τον θεραπευουμε
& δευτερον γιατι με προσβαλει βαθια αυτο που εγραψες , επειδη πασχει απο σχιζοειδη ασθενεια πολυ κοντινο συγγενικο μου προσωπο , ευτυχως δεν εχει αφαιρεσει ζωη καποιου ανθρωπου , δυστυχως & ειναι τραγικο θα μπορουσε ομως πολυ ευκολα - αλλα δεν φταιει γι'αυτο , ειναι αρρωστος - βρισκεται υπο περιορισμο & κανει μεγαλο αγωνα ο ιδιος & η υπολοιπη οικογενεια για να θεραπευτει - μαλλον οχι - αλλα τουλαχιστον να διατηρειται η ασθενεια του σε συνεχη υφεση , ενα συγνωμη απο πλευρας σου για τους επικυνδυνους μεν αλλα ψυχικα ασθενεις δε & τις οικογενειες τους δεν θα ηταν ασχημο ,
ολα τα παραπανω εντελως ανθρωπινα & φιλικα
σορυ για το οφ τοπικ
@KAWAMARIDER
φυσικά το κατά πόσο (και από ποιόν) μπορεί να χαρακτηριστεί "άρρωστος που χρήζει θεραπείας" ο κάθε μούλος που φέρεται έτσι απλά γιατί μεγαλώνοντας μέσα στην παρανομία έχει αποφασίσει ότι η ανθρώπινη ζωή δεν αξίζει τίποτα μπροστά στα θέλω του (που κατά πως φαίνεται με κάτι τέτοιο έχουμε να κάνουμε εδώ) είναι προς συζήτηση εεεε ???
δεν μιλαω για το οργανωμενο εγκλημα , ουτε για αυτους που δρουν σε καθεστως εκδικησης κατα του συστηματος κτλ , μιλαω για τους αποδεδειγμενα απο την επιστημη ψυχικα ασθενειςπου δυστυχως τα συπτωματα της ασθενειας τους μπορει να ειναι τραγικα για αλλους , αλλα για τα οποια δεν ευθυνονται οι ιδιοι , αλλα ευθυνεται η ασθενεια τους & μονο οπως ειναι παραδεκτο απο την απανταχου επιστημονικη κοινοτητα
Το ότι οι απαντήσεις που σου δίνω δεν είναι αυτές που θα ήθελες, δε σημαίνει ότι δε διαβάζω τί ρωτάς.
Α και κάτι ακόμη.
Αν θες να χρησιμοποιείς λογικές πλάνες τουλάχιστον δούλεψε τες γιατί τα ad hominem, petitio principii, μεταφορά του onus probandi κλπ βγάζουν μάτι.
Χρησιμοποιείς την απλοϊκή φράση "πάστα ανθρώπου" για να αναφερθείς σε ένα τόσο σύνθετο ζήτημα.
Η ποινή δεν πάει ανάλογα την πάστα.
Μάλιστα....
Εσύ ρώτησες για τις εκτελέσεις των Γερμανών εγκληματιών πολέμου του ΒΠΠ και με ρωτάς γιατί επικεντρώνομαι στο δυτικό κόσμο και σου απαντώ επ'αυτού?
Και τώρα μου αναφέρεις τον Πολ Ποτ και τον Μάο?
Τρολάρισμα ξεκίνησες.
Και η συμμετοχή μου τελειώνει εδώ
Δεν είναι ακριβώς έτσι, εκτός ελαχίστων εξαιρέσεων πολύ συγκεκριμένων διαταραχών.
Αλλά καλύτερα να μην την ανοίξουμε αυτή την κουβέντα ξαναλέω.....
συμφωνω να μην ανοιξουμε την κουβεντα , αλλα & εγω αναφερομαι σε
συγκεκριμενες διαταραχες , πχ δεν μιλαω για σωματοποιημενη καταθλιψη , αναφερομαι σε σχιζοειδεις διαταραχες
με αισθητικες παραισθησεις & με εμμονες στις οποιες οταν βρισκονται οι ασθενεις σε υποτροπη η
προσωπικοτητα του ατομου δεν λαμβανεται υποψη γιατι σχεδον δεν υφισταται , ειναι τεραστιο θεμα & δεν μπορει να συζητηθει εδω , αλλα οταν υπαρχουν σοβαρες διαταραχες που εχουν διαγνωσθει δεν εκτελουμε τους αρρωστους τους θεραπευουμε & κλεινω & εγω εδω λεγοντας σε οποιον προτεινει τον θανατο σε τετοιες περιπτωσεις καλο να ρωτησει εναν ειδικο να διαμορφωσει καλυτερη αποψη για να μην το βλεπει το ολο θεμα ελαφρα την καρδια
Ρε παιδιά το κάνετε πολλοί. Μη μπερδεύουμε την βούρτσα με την ...... Μα φυσικά και δεν είπα να εκτελούμε τους καρκινοπαθείς και τους άρρωστους ή αυτούς που έχουν Aids. Προς θεού. Μίλησα για συγκεκριμένα παραδείγματα και "ΚΑΤΑ ΣΥΡΡΟΗ" όχι μία φορά. Αυτό που με συγχίζει περισσότερο είναι ότι προτιμούμε να μην πάρει κανείς ευθύνη από το να πάρει κάποιος μία. Και επαναλαμβάνομαι.... ένας άνθρωπος στο μπουρδέλο αυτό κράτος που έχουμε άν σκοτώσει έναν και μπει φυλακή τρώει 16 χρόνια πραγματικά μέγιστο, που σημαίνει στα 8 η 10 θα πάρει ΑΔΕΙΑ!!!!! Αν αυτός ξανασκοτώσει μέσα στη φυλακή ΔΕΝ θα φάει άλλη ποινή αλλά το πολύ πολύ να καθίσει συνολικά 20 χρόνια μέσα!!!!! Αν όσο είναι μέσα σκοτώσει και τρίτο άνθρωπο και 4ο και 5ο ....... και 15ο..... ΜΑΝΤΕΨΤΕ η ποινή του δεν αυξάνεται καθόλου και όποιος θέλει ας με διαψεύσει! Εγώ αυτόν τον άνθρωπο θα τον προτιμούσα ΝΕΚΡΟ όσο σκληρό κι αν είναι αυτό από ζωντανό. ΔΕ μιλάω για κάποιον που σκότωσε μία φορά, για κάποιον που βίασε μία φορά, για κάποιον που λήστεψε δέκα φορές, αλλά για συγκεκριμένα παραδείγματα. Όπως επίσης και τους δραπέτες πριν από λίγο καιρό θα τους προτιμούσα νεκρούς....
Συγνώμη αν είμαι σκληρός η απολίτιστος αλλά αυτή είναι η γνώμη μου.
ΕΠΙΣΗΣ για να σας προλάβω.... ΔΕΝ ΛΕΩ ΝΑ ΤΟΥΣ ΣΚΟΤΩΝΟΥΝ ΟΙ ΜΠΑΤΣΟΙ ΣΤΟ ΞΥΛΟ αλλά μετά από δικαστήρια και εφετεία κλπ κλπ κλπ.
δεν μιλαω για οργανωμενο εγκλημα , δεν μιλαω για "στρατιωτες" εγκληματικων οργανωσεων , αλλα
μαλλον δεν διαβασες με προσοχη τα ποστ μου , σου απαντω πολυ συγκεκριμενα σε αυτο που εγραψες , οτι ατομα που δεν προκειται ποτε να ενταχθουν στην κοινωνια , δεν προκειται να θεραπευτουν , να θανατωνονται
επειδη ειναι ανουσιο να τους κρατας εγκλειστους , δυστυχως υπαρχουν ανθρωποι που μπορει να διαπραξουν στιγερα & αποτροπαια & κατα συρροη εγκληματα , αλλα δεν το κανουν επειδη το θελουν , δεν εχουν αντιληψη των πραξεων τους καν , θελει ολοκληρη διαδικασια για να καταλαβουν & να συνηδειτοποιησουν τι εκαναν , μπορει να παρει & χρονια , ειναι ανθρωποι σαν εσενα & εμενα που απλα αρρωστησαν , οπως γραφει & ο συμφορουμιτης πιο πανω σπανιες διαταραχες αλλα υπαρχουν & αυτες οι πολυ σοβαρες ψυχικες παθησεις & τους αρρωστους λοιπον που πασχουν απο τετοιες παθησεις δεν τους εκτελουμε τους θεραπευουμε , αυτο σου λεω να κατανοησεις
Αλλά ποτέ κανείς δεν τις εφαρμόζει και δεν μπαίνει στον κόπο ΟΥΤΕ να διαβάσει κι όταν τις ακούει τις διαγράφει μονολεκτικά -ΜΑΛΑΚΙΕΣ-
ΠουΧου...
Φτάνουν παιδιά στο στρατό ως τις μονάδες και εκεί καταλαβαίνουν οι φαντάροι ότι είναι τρελοί για δέσιμο.
ΜΕΤΑ μαθαίνουν πως το παιδί έπασχε από ψυχασθένεια και ο παΤΕΡΑΣ το έκρυψε για να πάρει απολυτήριο στρατού και να ζήσει -ίσως- μια μέρα φυσιολογικά!
(συχνά πυροβολείται ο άμοιρος και μετά φταίει ο στρατός...ΟΧΙ Ο ΜΛΚΣ που τον έβαλε να πει ότι δεν έχει τίποτα ! )
Χοντροειδέστατο παράδειγμα αλλά ΄δειχνει καθάρα πως μια κοινωνία ΒΑΣΑΝΙΖΕΙ ουσιαστικά τους ψυχοπαθείς ΓΙΑΤΙ ΤΟΥΣ Γ>>>> ΤΟ ΣΠΙΤΙ ΡΕ ΠΣΤΜΟΥ....\
ΓΜ τα ΜΠΑΤΡΔ ΤΟΥΣ ΚΑΙ ΓΜ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΑ ΜΟΥ ΕΔΩ ΜΕΣΑ ! ! ! !
υγ
Αφού δεν έχετε ιδέα γιατί μιλάτε τι σκατά το ανοίγετε το ριμάδι, να κάνετε αέρα..?
ανανήψαντας
Δε χρησιμοποιώ καμμιά λογική πλάνη.
Όπου πάστα βάλε "το ποιόν" και αν μπορείς απάντησε.
Υπεκφεύγοτας με μάλιστα δεν κάνεις τίποτα.
Ή μήπως είπα ψέμματα για τους Στάλιν,Πολ Ποτ και Μάο;
Άστο,δες τί γράφω.Εσύ ρώτησες για τις εκτελέσεις των Γερμανών εγκληματιών πολέμου του ΒΠΠ και με ρωτάς γιατί επικεντρώνομαι στο δυτικό κόσμο και σου απαντώ επ'αυτού?
Και τώρα μου αναφέρεις τον Πολ Ποτ και τον Μάο?
Το ένα δεν αποκλείει το άλλο.
Το ότι ανέφερα αρχικά τους γερμανούς δεν απαγορεύει ν'αναφέρω και άλλους παρανοϊκούς του σύγχρονου κόσμου.
Πρέπει να'σαι ο μοναδικός που ζορίζεται και δεν έχει ν'απαντήσει σε "τρολλάρισμα".Τρολάρισμα ξεκίνησες.
Και η συμμετοχή μου τελειώνει εδώ
Κανόνες δημοσιεύσεων
