Αίτηση πτώχευσης από τη Mazda Ελλάδος

[byron]

Δεν προσπαθω να εντυπωσιασω κανεναν.
Τα νουμερα δεν μου βγαινουνε (αν ισχυουνε).

Τα νούμερα ισχύουν υποθέτω. Απλά, σε ως δανεισμός ορίζεται και η χρήση καλυμμάτων από επιταγές πελατών που σε εμπορικές επιχειρήσεις είναι πολύ μεγάλος και πολλών εκατομμυρίων, η έκδοση εγγυητικών για τους προμηθευτές σου, το κεφάλαιο κίνησης κλπ κλπ. συν οτι την προηγούμενη δεκαετία, οι αντιπρόσωποι ήταν υποχρεωμένοι να χώσουν πολλά λεφτά σε εγκαταστάσεις-συνεργεία κλπ για να πληρούν τα standards των κατασκευαστών.
Τέτοια νούμερα αποκλείεται να έχουν δοθεί από μία τράπεζα, αλλά μάλλον από όλες στο παρελθόν και τα μάζεψαν πλέον οι 4 μεγάλες λόγω συγχωνεύσεων, και τέτοια δάνεια δεν δίνονται με χαρτζηλίκι στον δ/ντη του καταστήματος (που έδώ και χρόνια δεν έχει εγκριτικά όρια δανείων).

Τα δάνεια δόθηκαν φαντάζομαι σύμφωνα με τους αριθμοδείκτες που προέκυπταν από τζίρους που έκαναν προ 10ετίας, και μετά την κρίση προσπαθούσαν να τα μειώσουν χωρίς να τραβήξουν την μπρίζα. Ότι έληγε το ρολλάρανε ψαλιδισμένο μεν, αλλά οσο γινόταν για να μην σκάσει η εταιρία.
Μην ξεχνάμε πως η Ελλάδα αγόραζε 200-260.000 αυτοκίνητα το χρόνο την δεκαετία του 2000 και πήγε στα 50-60-70.000...

Απ΄όσο γνωρίζω, τα δάνεια στον κλάδο του αυτοκινήτου είναι περίπου 1 δις με τα ίδια κεφάλαια των εταιριών που τα έχουν λάβει να μην ξεπερνά τα 300.

[tsompanis]

Και ερχονται και αλλα καλυτερα...
Μην το ψαχνετε και πολυ για τους λογους
26 τις εκατο απο το πρωτο ευρω και υπαλληλοι που σου κοστιζουν (συνολικα μαζι με ασφαλιση) οσο μια γυναικα δεν λεει.
Βεβαια και σε πολλες περιπτωσεις εναν επιχειρηματια της ελλαδας του 2014 τον συμφαιρει να πιστολιασει την αγορα,να κανει μετρητο το στοκ (μεχρι και τις μπαλετες) να φεσωσει και το διεφθαρμενο κρατος το οποιο στην πορεια και μετα απο πολλα χρονια με δικαστηρια θα ξεπληρωσει με εγγυησεις του κολου και ολα μια χαρα!
Και η νυφιτσα ο σαμαρας το ιδιο πραγμα κανει.εξαργυρωνει....

[byron]

Όπως π.χ. το εικονικα ελλειματικό ταμείο..???

Αφου ρε βαμπιρελες δεν δίνετε λεφτα άμα ερθει ο άλλος και σας πει: Κοιτα μαγκα, παω καλά, έχω και 5-10 μυριάκια όρθια (ταμείο) αλλα δεν γουσταρω να τα ρίξω στην δουλεια (για τις πουτανες το συζητάμε..) οπότε σκαστε τπς ρευστό για να πορευόμαστε ...

Και ΄γω σ΄αγαπάω :a07:

[Pan (dvs)]

Τα νούμερα ισχύουν υποθέτω. Απλά, σε ως δανεισμός ορίζεται και η χρήση καλυμμάτων
..........................

Απ΄όσο γνωρίζω, τα δάνεια στον κλάδο του αυτοκινήτου είναι περίπου 1 δις με τα ίδια κεφάλαια των εταιριών που τα έχουν λάβει να μην ξεπερνά τα 300.

Σιγουρα δεν θα σε αμφισβητησω,γιατι ξερεις αυτα που εγω δεν ξερω.

Αλλα υπαρχει περιπτωση καποιοι να πηρανε δανεια που δεν επρεπε να τους δωθουν,βοηθουμενοι απο κεφαλια που ητανε πανω απο τους διευθυντες?

[panavour]

Σιγουρα δεν θα σε αμφισβητησω,γιατι ξερεις αυτα που εγω δεν ξερω.

Αλλα υπαρχει περιπτωση καποιοι να πηρανε δανεια που δεν επρεπε να τους δωθουν,βοηθουμενοι απο κεφαλια που ητανε πανω απο τους διευθυντες?

Φυσικα και υπαρχει περιπτωση
Ειδικα σε τραπεζες δημοσιου συμφεροντος
Ομως το θεμα υπερδανεισμος η ανωφελος δανεισμος ειναι ενα γενικοτερο φαινομενο που δεν αφορα μονο επιχειρησεις ,αλλα και φυσικα προσωπα η και κρατη ακομα (βλεπε ΕΛΛΑΔΑ)
Και την ελλαδα δεν εβλεπαν οτι δεν επρεπε να την δανεισουν??????Και ομως την υπερδανεισαν,και ετσι φτασαμε τωρα εκει που φτασαμε.Ετσι δουλευει το συστημα,ετσι ειναι ο Καπιταλισμος ,και οπως ελεγε και ο αειμνηστος ο ΠΑΠΑΤΖΗΣ (Παπανδρεου ) το τραινο της αλλαγης θελει λαδι για να λειτουργησει και να προχωρησει .

[byron]

Φυσικα και υπαρχει περιπτωση
Ειδικα σε τραπεζες δημοσιου συμφεροντος
Ομως το θεμα υπερδανεισμος η ανωφελος δανεισμος ειναι ενα γενικοτερο φαινομενο που δεν αφορα μονο επιχειρησεις ,αλλα και φυσικα προσωπα η και κρατη ακομα (βλεπε ΕΛΛΑΔΑ)
Και την ελλαδα δεν εβλεπαν οτι δεν επρεπε να την δανεισουν??????Και ομως την υπερδανεισαν,και ετσι φτασαμε τωρα εκει που φτασαμε.Ετσι δουλευει το συστημα,ετσι ειναι ο Καπιταλισμος ,και οπως ελεγε και ο αειμνηστος ο ΠΑΠΑΤΖΗΣ (Παπανδρεου ) το τραινο της αλλαγης θελει λαδι για να λειτουργησει και να προχωρησει .

Επομένως καταλήγουμε στο οτι φταίει κάποιος άλλος (όπως πάντα...)

[byron]

Σιγουρα δεν θα σε αμφισβητησω,γιατι ξερεις αυτα που εγω δεν ξερω.

Αλλα υπαρχει περιπτωση καποιοι να πηρανε δανεια που δεν επρεπε να τους δωθουν,βοηθουμενοι απο κεφαλια που ητανε πανω απο τους διευθυντες?

Εκ του αποτελέσματος (33% σκασμένα δάνεια επί του συνόλου ή 29 δις) φαίνεται πως 1 στους 3 δεν έπρεπε να πάρει δάνειο. Αυτό είναι συμπέρασμα που βγαίνει εκ του ασφαλούς και εκ των υστέρων βέβαια...

Για το ερώτημα σου, δεν μπορώ να σου πω με καμμία βεβαιότητα. Συνήθως τα πολύ μεγάλα δάνεια δεν εγκρίνονται καν από τα τμήματα Risk, Corporate κλπ αλλα από την ALCO που είναι η ανώτατη διοικητική και εκτελεστική αρχή στις τράπεζες εφόσον έχει ήδη εγκριθεί απ΄τους παρακάτω τους.
Τώρα αν ο Δ/νων σύμβουλος και οι γενικοί διευθυντές τα παίρνουν...τι να σου πω, δεν ξέρω. Σίγουρα μιλάμε για μεγάλη συνωμοσία ή λάδωμα αν σκεφτούμε οτι τα νούμερα που βλέπουν είναι ίδια για όλες τις ALCO.

Απλά, αυτό που μας διαφεύγει είναι οτι κανείς δεν μπορούσε να υπολογίσει το μέγεθος της κρίσης, μιας και συνήθως οι έλεγχοι αφορούν το παρελθόν και τα σενάρια να πάει κάτι στραβά περιορίζονταν σε ποσοστά κάμψης πωλήσεων που ήταν μονοψήφια. Αν αυτό φτάνει στα -80% καληνύχτα.

Είναι σαν να λέμε γιατί εγκρίθηκε ένα στεγαστικό 100 χιλιάδων σε μια οικογένεια με 30 χιλιάδες εισόδημα το 2007 που έγινε 8 ή μηδέν μετά από λίγα χρόνια.

[panavour]

Εκ του αποτελέσματος (33% σκασμένα δάνεια επί του συνόλου ή 29 δις) φαίνεται πως 1 στους 3 δεν έπρεπε να πάρει δάνειο. Αυτό είναι συμπέρασμα που βγαίνει εκ του ασφαλούς και εκ των υστέρων βέβαια...

Για το ερώτημα σου, δεν μπορώ να σου πω με καμμία βεβαιότητα. Συνήθως τα πολύ μεγάλα δάνεια δεν εγκρίνονται καν από τα τμήματα Risk, Corporate κλπ αλλα από την ALCO που είναι η ανώτατη διοικητική και εκτελεστική αρχή στις τράπεζες εφόσον έχει ήδη εγκριθεί απ΄τους παρακάτω τους.
Τώρα αν ο Δ/νων σύμβουλος και οι γενικοί διευθυντές τα παίρνουν...τι να σου πω, δεν ξέρω. Σίγουρα μιλάμε για μεγάλη συνωμοσία ή λάδωμα αν σκεφτούμε οτι τα νούμερα που βλέπουν είναι ίδια για όλες τις ALCO.

Απλά, αυτό που μας διαφεύγει είναι οτι κανείς δεν μπορούσε να υπολογίσει το μέγεθος της κρίσης, μιας και συνήθως οι έλεγχοι αφορούν το παρελθόν και τα σενάρια να πάει κάτι στραβά περιορίζονταν σε ποσοστά κάμψης πωλήσεων που ήταν μονοψήφια. Αν αυτό φτάνει στα -80% καληνύχτα.

Είναι σαν να λέμε γιατί εγκρίθηκε ένα στεγαστικό 100 χιλιάδων σε μια οικογένεια με 30 χιλιάδες εισόδημα το 2007 που έγινε 8 ή μηδέν μετά από λίγα χρόνια.

Eπι το πλειστον εχεις δικαιο.Ομως εδοθησαν και δανεια εξ επι τουτου για να πιασουν τους στοχους και να παρουν μερος της αγορας η καθε τραπεζα ξεχωριστα προς ιδιον οφελος και μπονους τα μεγαλομεσαια στελεχη της.Ποσοι και ποσοι δεν ειχαν λαβει ταχυδρομικως προεγκεκριμενα καταναλωτικα δανεια,για το οτιδηποτε??????????Ολα αυτα λοιπον τα τριχιλιαρα και πεντοχιλιαρα ευρω εχουν σκασει τωρα και αντε να τα μαζεψεις.Τα μπονους ομως δεν γυριζουν πισω

[virus]

Αλλα υπαρχει περιπτωση καποιοι να πηρανε δανεια που δεν επρεπε να τους δωθουν,βοηθουμενοι απο κεφαλια που ητανε πανω απο τους διευθυντες?

οχι ΔΕΝ βοηθηθηκαν απο κανεναν ουτε υπηρχε "λαδωμα" επι το λαικοτερον. αντιθετα οι τραπεζες επιδιωκαν να δινουν δανεια. μιλαω για τα μικρα δανεια του απλου πολιτη δανειο διακοπων, δανειο αμαξιου, απλο δανειο, δανειο επισκευης αποπερατωσης αγορας κατοικιας. στις "καλες εποχες" οι τραπεζες πουλαγανε το χρημα, τωρα προσπαθουν να το μαζεψουν. και ΕΝ ΓΝΩΣΗ τους δινανε τα δανεια σε ανθρωπους που ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ να παρουν δανειο

κοινως σκατα.

[panavour]

Επομένως καταλήγουμε στο οτι φταίει κάποιος άλλος (όπως πάντα...)

το αντιθετο ακριβως

[byron]

Eπι το πλειστον εχεις δικαιο.Ομως εδοθησαν και δανεια εξ επι τουτου για να πιασουν τους στοχους και να παρουν μερος της αγορας η καθε τραπεζα ξεχωριστα προς ιδιον οφελος και μπονους τα μεγαλομεσαια στελεχη της.Ποσοι και ποσοι δεν ειχαν λαβει ταχυδρομικως προεγκεκριμενα καταναλωτικα δανεια,για το οτιδηποτε??????????Ολα αυτα λοιπον τα τριχιλιαρα και πεντοχιλιαρα ευρω εχουν σκασει τωρα και αντε να τα μαζεψεις.Τα μπονους ομως δεν γυριζουν πισω

οχι ΔΕΝ βοηθηθηκαν απο κανεναν ουτε υπηρχε "λαδωμα" επι το λαικοτερον. αντιθετα οι τραπεζες επιδιωκαν να δινουν δανεια. μιλαω για τα μικρα δανεια του απλου πολιτη δανειο διακοπων, δανειο αμαξιου, απλο δανειο, δανειο επισκευης αποπερατωσης αγορας κατοικιας. στις "καλες εποχες" οι τραπεζες πουλαγανε το χρημα, τωρα προσπαθουν να το μαζεψουν. και ΕΝ ΓΝΩΣΗ τους δινανε τα δανεια σε ανθρωπους που ΔΕΝ ΕΠΡΕΠΕ να παρουν δανειο

κοινως σκατα.

Δεν διαφωνώ, και έτσι είναι. Το μεγάλο θέμα δεν είναι βέβαια τα καταναλωτικά που συγκριτικά ήταν "λίγα", αλλά κυρίως τα επιχειρηματικά και τα στεγαστικά. Και σ΄αυτα δεν φταίει ο φουκαράς που ήθελε δάνειο να πάει διακοπές και δεν μπορεί να πληρώσει. Η ύφεση και η ανεργία λόγω της κρίσης τα σάρωσε όλα και τρέχα γύρευε...

Εκτός αυτού, ο ιδιωτικός δανεισμός ως προς το ΑΕΠ στην Ελλάδα ήταν και παρέμεινε χαμηλός σε σχέση με την ΕΕ. . Βασικά, η κρίση στην Ελλάδα ήταν δημοσιονομική και όχι τραπεζική όπως σε Ευρώπη & Αμερική.

[lostmember]

εγω δεν ξερω απο αλκο κι πως εγκρινονται τα δανεια
αλλα που στην ευχη πηγαν τοσα χρηματα σε μια εταιρεια ΕΙΣΑΓΩΓΗΣ οταν κι οι εργαζομενοι ειναι φασωμενοι sorry φεσωμενοι
υπαρχει κανας ελεγχος;
η συγκριση με δανεια σε ιδιωτες που βαζουν ενεχυρο το σπιτι ειναι εντελως αστοχη
στο κατω κατω ντουβαρια πηραν εκει ειναι
δηλαδη ενταξει , η πωληση δεν παει καλα δεν εισαγεις τι λειτουργικα εξοδα εχεις πια
κατι παει να πει ο oldman αλλα το αφηνει στην μεση

[MAIK72]

Mη φοβάστε ρε . Θα πάει στα φιλαράκια του στην ελλακτωρ και θα του κάνουν τα ακίνητα μετοχές της cosco. 'H θα του τα αγοράσουν για ένα κομμάτο ψωμί απευθείας από την τράπεζα και θα τον κάνουν οδηγό γερανοφόρου. Ας πρόσεχε .Και πριν την κρίση βρωμούσε η αγορά αυτοκινήτου και αυτός έπαιρνε ακίνητα με τα κέρδη και έχτιζε σινεμάδες στην εποχή του dvd

[Flying Mythos]

Βασικά, η κρίση στην Ελλάδα ήταν δημοσιονομική και όχι τραπεζική όπως σε Ευρώπη & Αμερική.

Να κάνω μερικές ερωτήσεις πριν να φτάσουμε σε αυτό το εύκολο συμπέρασμα και σόρρυ προκαταβολικά για το οφ τοπικ;

Σε τι ποσοστό συνέβαλαν οι τρύπες των τραπεζών στη δημοσιονομική κρίση της χώρα; αν συνέβαλαν.

Θα είχαμε δημοσιονομική κρίση αν δεν υπήρχε το πακέτο αλογοσκούφη με τα αρχικά 28 δις;

Οι εγγυήσεις, έστω, που δόθηκαν στις τράπεζες (πέραν του ρευστού) επιβαρύνουν την πιστοληπτική ικανότητα της χώρας;

Τί ποσό από τα 211 δις που έχουν δοθεί σε ρευστό και εγγυήσεις θα μπορούσε να είχε κατευθυνθεί στην οικονομία, πάλι σε ρευστό και εγγυήσεις, ώστε να μην εμφανίσουν 33% κόκκινα δάνεια οι τράπεζες ;

Γιατί πριν ένα χρόνο το κράτος αγόρασε γιούρομπανκ στο 1,54 και σήμερα πουλάει στο 0,40 ;

Πόσα κουρεύτηκαν από το PSI και πόσα πήραν πίσω με την ανακεφαλαιοποίηση οι τράπεζες ; Γιατί να μην πάρω κι εγώ;

Σύμφωνοι ότι η κρίση ήταν στην ελλάδα σε μεγαλύτερο βαθμό δημοσιονομική από ότι τραπεζική. Στα κράτη όμως που ήταν περισσότερο τραπεζική, στο τέλος το κράτος δεν εγγυήθηκε, με αποτέλεσμα να φτάσει το χρέος σε δυσθεώρητα ύψη και να έχουν πάλι τα κράτη πρόβλημα ; (πχ Κύπρος, Ιρλανδία)

Φταίνε ή όχι οι τράπεζες για τα δάνεια υψηλού ρίσκου χωρίς εξασφαλίσεις ;

Σόρρυ για το οφ τοπικ και το ανάκατο των σκέψεων αλλά έτσι μου έρχονται τώρα. Αν θεωρείται άσχετο να διαγραφεί.