Περί ΔΝΤ, τρόικες, εφορίες ΚΛΠ...

[sonic22]

Τι εμποδίζει τους κάποιους να "μαντρώσουν" τους διαφωνούντες σήμερα; Το υποχρεωτικό της υπόθεσης;

Θα φτιαξουμε νομους μονο για το σημερα;
Σημερα μαζικα μαντρωματα διαφωνουντων δεν εχουμε. Δημιουργητε ομως μιας κουλτουρα οπου καποιοι αδιαφορουν ενω αλλοι ζητανε να κλειδωσουμε τους ηλικιομενους για να μην ψηφισουν. Αν καποια στιγμη κανουν τιποτα "εκδηλωσεις" τιποτα καλοπαιδα εξω απο εκλογικα κεντρα και τελικα δεν μπορεσετε να ψηφισετε μην κλεγεστε ξανα οτι ο νομος δεν τηριθικε...

Ευθυνοφοβία λέγεται.

Το (κοινωνικο) κοστος ξεπερνα κατα πολυ το (κοινωνικο) οφελος σε αυτο που ζητας.
Στην τελικη πολυ πιθανο να εχεις μια κοινωνια που θα τρωει τις σαρκες της χειρωτερα απο οτι τωρα.

το έτος 2014 όπου η επικοινωνία παγκοσμίως μπορεί να γίνει σε δευτερόλεπτα, θέμα θέλησης είναι και εκπαίδευσης.
Η αντιπροσωπευτική δημοκρατία από την άλλη, έχει χάσει το νόημά της.

Για πες μου πως ακριβος θα διαχειριστεις 200.000 προτασεις που θα πρεπει να εισακουστουν απο το συνολο, επι ισης ορης, ακομα και για το ποιο απλο θεμα. Πως, σε ποσο χρονο και με ποιο κοστος θα γινοταν ολο αυτο;
Εδω με την αντιπροσοπευτικη δημοκρατια και σπαταλαμε απιστευτο χρονο, πορους και ανθρωπηνο δυναμικο χωρις να εχουμε αποτελεσμα.
Αν ξερεις καποιο καλυτερο συστημα πες μας και εμας.

Το παρόν σύστημα δουλεύει μια χαρά. Όπως δουλεύει μια χαρά και το σύστημα στα σφαγεία.
Προς όφελους ποιου είναι το θέμα.

Δεν ξερω πως κολαει αυτο που γραφεις σαν απαντηση σε αυτο που εγραψα αλλα να υπενθημισω (για οσους δεν εχουν πάει σε σφαγεια) οτι ακομα και τα γελαδια που μουγκριζουν δυνατα (και ισος το παιζουν υπερανω λογο ιδεολογιας) οταν ειναι μεσα, εχουν την ιδια καταληξη.

Ενώ η αποδοχή χωρίς γκρίνια είναι λογική και θα έχει αποτέλεσμα.

Αυτες δλδ ειναι οι μονες επιλογες; Ή με εμας ή με τους αλλους;
Και μονο επιχειρημα για να ερθω με εσας ειναι το οτι οι αλλοι ειναι κακοι, αρα αυτοματα εσεις οι καλοι... ?

[amyroukai]

Οι σωστοί και εκπαιδευμένοι και μορφωμένοι κλπ πολίτες είναι η βάση της αναρχίας. Όχι τα αγράμματα μόμολα που πετάνε μολότοφ και πέτρες. Η αναρχία είναι το ιδανικό πολίτευμα. Το να μην χρειάζεται "αρχή" πάνω από το κεφάλι σου...

Το ζήτημα εν προκειμένω δεν είναι ούτε να επιτεθείς με την ψήφο σου ούτε να αμυνθείς. Με βάση τη λογική, απλά να δεις ποιός -θεωρητικά- θα δράσει για το καλό όλων, όχι για την τσέπη και τους πελάτες του και μόνο.

[sonic22]

Οι σωστοί και εκπαιδευμένοι και μορφωμένοι κλπ πολίτες είναι η βάση της αναρχίας.

Συμφωνοι, αλλα οταν οι λαθος, ανεκαπιδευτοι και αμορφωτοι πολιτες ενος (αλλου) κρατους την πεσουν στους αναρχικους ποιος θα κερδισει;

[amyroukai]

Συμφωνοι, αλλα οταν οι λαθος, ανεκαπιδευτοι και αμορφωτοι πολιτες ενος (αλλου) κρατους την πεσουν στους αναρχικους ποιος θα κερδισει;

αυτός που θα ανοίξει το γκάζι πριν το άπεξ. τι είπες, λάθος θρεντ; Μπορεί. Αλλά βλέπω πολλούς να σκίζονται να μάθουν για γκάζια φρένα τακάκια αλυσίδες κέντρα βάρους και μάζας και γωνιακές επιταχύνσεις και αρχές διατήρησης στροφορμής, αλλά δεν έχουν δείξει την ίδια επιμέλεια για να μάθουν βασική ορθογραφία, δεν έχουν ανοίξει ποτέ βιβλίο και γενικότερα όλα καλά, αρκεί να μην ψοφήσει ο δικός μας γάιδαρος παρά μόνο των γειτόνων και εταιρία της οποίας είμαστε οπαδοί να παίρνει πρωταθλήματα για να φουσκώνει το... εγώ από περηφάνεια.


Αν θέλεις σοβαρή απάντηση, είναι μόνον το ότι το δεδομένο "πολίτευμα" θα πρέπει να είναι καθολικό. Αλλιώς λόγω του ότι το χάος είναι πανεύκολο σε σχέση με αυτό που συζητάμε που είναι κοπιώδες και δύσκολο, η φυσική τάση είναι το χάος, α για δες τι έχουμε σήμερα, αυτό ακριβώς... Οι ηλίθιοι και το χάος τους επικρατούν. Και η φάρμα των ζώων (ψάξε το υπάρχει δωρεάν για ανάγνωση) ζει μέρες δόξας.

[MAIK72]

αυτός που θα ανοίξει το γκάζι πριν το άπεξ. τι είπες, λάθος θρεντ; Μπορεί. Αλλά βλέπω πολλούς να σκίζονται να μάθουν για γκάζια φρένα τακάκια αλυσίδες κέντρα βάρους και μάζας και γωνιακές επιταχύνσεις και αρχές διατήρησης στροφορμής, αλλά δεν έχουν δείξει την ίδια επιμέλεια για να μάθουν βασική ορθογραφία, δεν έχουν ανοίξει ποτέ βιβλίο και γενικότερα όλα καλά, αρκεί να μην ψοφήσει ο δικός μας γάιδαρος παρά μόνο των γειτόνων και εταιρία της οποίας είμαστε οπαδοί να παίρνει πρωταθλήματα για να φουσκώνει το... εγώ από περηφάνια.

*περηφάνεια Μας έφαγε ο Μπαμπινιώτης

[amyroukai]

να μη γμσω τελικά αυτή η αυτόματη διόρθωση δεν είναι αΚΣιόπιστη... στα διάλα. φχαριστώ.

[gcrook]

ΑΝΟΡΘΟΓΡΑΦΟΙ ΚΟΥΦΑΛΕΣ,ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΔΑΣΚΑΛΕΣ.

[MAIK72]

ΑΝΟΡΘΟΓΡΑΦΟΙ ΚΟΥΦΑΛΕΣ,ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΔΑΣΚΑΛΕΣ.

δικάβαλες και σε 1000άρες Να τα λέμε κι αυτά

[gior-gos]

Να εκφρασω καποιους προβληματισμους

Αν υποθεσουμε οτι στις επομενες εκλογες, για να αποδοκιμασουμε το συστημα, απεχουμε.
Ας πουμε οτι η αποχη ειναι της ταξης του 70 - 80% (δηλαδη σχεδον καθολικη).
Τι θα εχουμε κερδισει σα συνολο απ αυτο; Την αποδοκιμασια του συστηματος; Οκ, τους αποδοκιμασαμε. Μετα; Θα συνεχισουν να κυβερναν οι ιδιοι; Προφανως θελουμε αλλη κυβερνηση. Ποιά θα ειναι αυτη η αλλη κυβερνηση;

Μας αρκει σε πρωτη φαση η αποδοκιμασια του συστηματος και μετα βλεπουμε;

Ειμαστε ετοιμοι για το μετα την αποχη ή μας φτανει μονο να αποδοκιμασουμε το συστημα μεσω αυτης;

Μπορουμε μεσω της αποχης να πετυχουμε ενα θετικο αποτελεσμα για ολους μας; Ειναι το σωστο οπλο (σ αυτη τη φαση και σ αυτη τη χωρα);

Θελουμε μεσω της αποχης να εχουμε την ατομικη μας συνειδηση καθαρη
ή
θελουμε μεσω της αποχης να πετυχουμε ενα θετικο αποτελεσμα για ολους μας;

Μηπως η αποχη ειναι μοδα;

Οσο δεδομενο κι αν θεωρειται, το οτι μπορουμε αυτη τη στιγμη να συζηταμε ανοιχτα τετοια θεματα χωρις να μας τραβολογανε στα τμηματα, ειναι (εστω καποια λιγη) δημοκρατια.
Κατα τα αλλα, σκατα δημοκρατια εχουμε, κι ακομα πιο σκατα πολιτικους (που ομως εμεις τους εκλεξαμε - μηπως να εκλεγαμε καναν αλλον απο το να μην εκλεξουμε τιποτα ;
Απλα, επειδη η κουβεντα εχει τραπει προς την αποχη, σκεφτομουν αν ειναι αποτελεσματικο αυτο το οπλο...

[amyroukai]

Διαβάζοντας το πως χειρίστηκαν οι βόρειοι την κατάρρευση του εκεί συστήματος μετά την τραπεζική φούσκα, τόσο οικονομικά όσο και θεσμικά, δεν μπορείς παρά να σε πιάσει απελπισία σχετικά με το πως η κοινωνία εδώ θα χειριζόταν μιά παρόμοια κατάσταση και ποιός θα μπορούσε να κάνει ότι έκαναν οι εκεί πολιτικοί.

Η αποχή δεν έχω καταλάβει τι λύνει ή τι σημαίνει, ας λέει ο χις ρόγιαλ τρουπνες ότι είναι πολιτική άποψη.

[sonic22]

Αν θέλεις σοβαρή απάντηση, είναι μόνον το ότι το δεδομένο "πολίτευμα" θα πρέπει να είναι καθολικό. Αλλιώς λόγω του ότι το χάος είναι πανεύκολο σε σχέση με αυτό που συζητάμε που είναι κοπιώδες και δύσκολο, η φυσική τάση είναι το χάος, α για δες τι έχουμε σήμερα, αυτό ακριβώς... Οι ηλίθιοι και το χάος τους επικρατούν. Και η φάρμα των ζώων (ψάξε το υπάρχει δωρεάν για ανάγνωση) ζει μέρες δόξας.

Τα καθολικα πολιτευματα δεν ειναι ποτε και ελευθερα πολιτευματα.
Και προσωπικα προτιμω το σημερινο χαος (τι ακριβος θεωρεις χαος δεν ξερω βεβαια) παρα ουτοπικα και ανελευθερα καθολικα πολιτευματα.
Τωρα πως βλεπεις την φαρμα των ζωων και ταυτοχρονα το χαος στο σημερα αλλα δεν σε τρομαζει η εκφραση καθολικο πολιτευμα τι να πω...

[gior-gos]

Διαβάζοντας το πως χειρίστηκαν οι βόρειοι την κατάρρευση του εκεί συστήματος μετά την τραπεζική φούσκα, τόσο οικονομικά όσο και θεσμικά, δεν μπορείς παρά να σε πιάσει απελπισία σχετικά με το πως η κοινωνία εδώ θα χειριζόταν μιά παρόμοια κατάσταση και ποιός θα μπορούσε να κάνει ότι έκαναν οι εκεί πολιτικοί.

Η αποχή δεν έχω καταλάβει τι λύνει ή τι σημαίνει, ας λέει ο χις ρόγιαλ τρουπνες ότι είναι πολιτική άποψη.

Φανταζομαι μιλας για την Ιρλανδία και τον Όλαφουρ Ράγκναρ Γκρίμσον. Ναι... δεν υπαρχει συγκριση με Ελλαδα...
μια πολυ καλη εκπομπη του εξαντα για την Ιρλανδια και την τραπεζικη φουσκα http://www.exandasdocumentaries.com/...o-tous-vikings

Ισως σε χωρες που ο λαος και οι πολιτικοι ειναι πιο "ωριμοι" πνευματικα, η αποχη να μπορει να δηλωσει πολιτικη αποψη. Στην Ελλαδα, ακομα κι αν καποιος απεχει για να δηλωσει πολιτικη θεση, δε νομιζω οτι εκλαμβανεται ετσι..

[amyroukai]

ιΣλανδία μάλλον

[Pan (dvs)]

Αν ο κοσμος αυτος δεν φτιαχτικε για εσας, (που λεει και ενα ασμα) και δεν θελετε να συμμετεχετε, τωτε τουλαχιστον μετα να μην γκρινιαζετε για τα αποτελεσματα.
ΚΑΜΙΑ δικαιολογια δεν γινετε δεκτη εφοσον την κρισιμη ωρα προτιμαμε να κρατατε την αποψη-σκεψη σας για παρτη σας.

Να συμετεχουμε θελουμε ,λωποδητες να ψηφιζουμε δεν θελουμε.Και οσοι απεχουνε συνειδητα εχουνε καθε δικαιωμα να κρινουνε και να κατακρινουνε.Αυτοι που απεχουνε γιατι προτιμουνε να πανε για μπανιο δεν με αφορουν.

Μόνο στις τελευταίες ευρωεκλογές κατέβηκαν κάπου 40 συνδυασμοί!

40 επιλογές είχαμε! Τις εξετάσαμε όλες (έστω, αρκετές από αυτές) και καταλήξαμε ότι ΚΑΜΜΙΑ δεν μας κάνει; Ότι με όλες διαφωνούμε σε τέτοιο βαθμό που δεν αξίζει να στηρίξουμε καμμία και προτιμήσαμε την αποχή;

Νικολα εχω την ατυχια να ειμαι ελευθερος επαγγελματιας.Αν ειχα το χρονο να διαβασω 40 παραμυθια μπορει και να το εκανα.

Γ. Κανενα πολιτευμα στον κοσμο δεν ειναι στην πραξη ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ (democracy). Η ονομαζομενες δημακρατιες στην ουσια ειναι republics.
Πραγματικη δημοκρατια χωρις αντιπροσοπους δεν μπορει να εφαρμοστει σε πληθισμους πανω απο μερικες χιλιαδες. Εκτος και αν μπερδευετε την οχλαγωγια με την δημοκρατια. Δημοψηφισματα ή και καθολικες ψηφοφοριες για συγκεκρημενα θεματα δεν απαγορευονται απο το παρον συστημα. Θεληση χρειαζετε και πιο σωστους-εκπαιδευμενους πολιτες.

Δ.
Ετσι, αν με την κινηση σας να μην ψηφιζετε βοηθατε το συστημα... ειστε οι καλυτεροι φιλοι του συστηματος και ενδεχομενος συνυπευθηνοι σε μια προσπαθεια ανατροπης της δημοκρατιας (republic) (που τοσο ευκολα απορριπτετε) προς το απολιταρχικοτερο, μιας και το παρον δημοκρατικο συστημα δεν δουλεβει (κατα την αποψη σας).

Ε.
Η γκρινια και ο αρνητισμος ειναι μονο για αυτους που δεν μπορουν ή εχουν δολιους-κρυφους στοχους.
Τα ευχολογια και οι ουτοπιες ειναι για τους μοιρολατρες και δεν χουν καμια αξια.

Γ.Η Ελβετια εφαρμοζει το Συνταγμα του Καποδιστρια,για ψαξτο.

Δ.Εμεις το βοηθαμε,οχι σαν τους αλλους που κρατουσανε σημαιες διαφορων χρωματων και κομματων τοσα χρονια.Αυτοι οι καλοι ψηφοφοροι φτιαξανε "μια Ελλαδα νεα".

Ε.Δεν ειναι γκρινια παλικαρι μου.Τσαμπουκας ειναι.Γκρινια ειναι να τρως εκει που χεζεις και γι'αυτο να φταινε οι αλλοι.

Συμφωνοι, αλλα οταν οι λαθος, ανεκαπιδευτοι και αμορφωτοι πολιτες ενος (αλλου) κρατους την πεσουν στους αναρχικους ποιος θα κερδισει;

Εδω μαλλον μπερδευεις το πολιτευμα της αναρχιας, με τα τσογλανια που σπανε και καινε,τους οποιους μαλλον για λογους ευκολιας τους λενε αναρχικους.

[sonic22]

Να συμετεχουμε θελουμε [...] Και οσοι απεχουνε συνειδητα εχουνε καθε δικαιωμα να κρινουνε και να κατακρινουνε.
Εμεις το βοηθαμε,οχι σαν τους αλλους που κρατουσανε σημαιες διαφορων χρωματων και κομματων τοσα χρονια.Αυτοι οι καλοι ψηφοφοροι φτιαξανε "μια Ελλαδα νεα".

Ο ψιφοφορος της ΝΔ εδεωσε στο κομμα του 18,35%. Αυτοι που δεν ψηφισαν γιατι... ετσι, εδωσαν το υπολοιπο 11,31%.
Και θα εχουν μετα μουτρα να κρινουν και να κατακρινουν τι ακριβος; Οι πραξεις και τα αποτελεσματα ειναι συμαντικα, τα λογια οχι τελικα τοσο.


υ.γ.

Γ.Η Ελβετια εφαρμοζει το Συνταγμα του Καποδιστρια,για ψαξτο.
Που κολαει αυτο σε αυτο που λεω εγω; Εντελος ασχετο.

Ε.Δεν ειναι γκρινια παλικαρι μου.Τσαμπουκας ειναι.
Τσαμπουκας ειναι να πας να αλλαξεις οτι δεν σου αρεσει. Αν ομως τελικα αποτυχεις (ή και πετυχεις) να αναλαβεις και τις ευθηνες.
Ειπαμε αυτες ειναι δικαιολογιες για τριχρονα. Γκρινια χωρις καμια αντιπροταση.

Εδω μαλλον μπερδευεις το πολιτευμα της αναρχιας, με τα τσογλανια που σπανε και καινε,τους οποιους μαλλον για λογους ευκολιας τους λενε αναρχικους.
Δεν διαβασες ή δεν καταλαβες τι γραφω. Ξαναδιαβασε.