Ρε δώστε στους ανθρώπους τα αναδρομικά τους

[sniper]

ενώ το ότι ολόκληρος Υπουργός Δικαιοσύνης (ξεφτυλισμένος) πήγε στη φυλακή να τον συγχαρεί για την επιτυχία του και να του πάει το 500άρικο από το ΙΚΥ, το οποίο φυσικά χάρην επικοινωνιακής σκοπιμότητας του το πέταξε στα μούτρα ο μικρός είναι λιγότερο σαν γεγονός...?

@Gcrook επειδή δεν έχω καταλάβει επίσης...
ποιά είναι η θέση σου? να αφήσουν το "παιδί" να φοιτήσει?
να τον ελευθερώσουν?
να φτιάξουν σχολείο μέσα στη φυλακή..?
δεν έχω καταλάβει...

Εσύ προτείνεις να τον εκτελέσουν;

Ούτε κι εγω κατάλαβα εσύ τι θες να τον κάνουν. Αυτός μπορεί να μην αναγνωρίζει νόμους, κράτος κλπ (είτε το πιστεύει είτε το κάνει για άλλους λόγους). Οι υπέρμαχοι των νόμων, κράτους κλπ όμως δεν θα πρέπει να τους εφαρμόζουν;

Αν σπέρνεις μίσος, θερίζεις πτώματα. Αμφίπλευρα.

[spyrakos35]

Τι να σου πω ρε συ δεν ξερω αν μιλαμε για τον ιδιο.
Βεβαια αν ειναι να φτιαχνουμε το πορτραιτο καποιου παιρνοντας μερικες βινιετες (τηλεοπτικης εμπνευσεως) απο δω,κανονταντας μερικες υποθεσεις απο κει,ριχνοντας και λιγο κυνισμο η συναισθηματισμο (αναλογα με το που γερνεις πολιτικα) ,
και ολα αυτα να τα κολλαμε μαζι με μανταλακια,μαλλον δεν εχουμε ακριβως συζητηση με ειλικρινεις προθεσεις.

Δεν σε καταλαβαινω.....

Λεω κατι το οποιο δεν ισχυει;

Δεν παρακολουθω τη ζωη του ρωμανου και δεν ξερω πως απο μαθητης σε τρια χρονια βρεθηκε με ακ47 στα χερια του..... Αν εσυ ξερεις πες μου για να μη βαζω μανταλακια....

[gcrook]

@Gcrook επειδή δεν έχω καταλάβει επίσης...
ποιά είναι η θέση σου? να αφήσουν το "παιδί" να φοιτήσει?
να τον ελευθερώσουν?
να φτιάξουν σχολείο μέσα στη φυλακή..?
δεν έχω καταλάβει...

Η θεση μου ειναι η εξης:Κοιταχτε ποσο υποκριτες ειναι αυτοι (μα ΟΛΟΙ αυτοι) που κοπτονται για την "νομιμοτητα" .
ο Ρωμανος εχει μια ιδεολογια και ειναι πολυ ειλικρινης απεναντι της (ασχετα αν δεν συμφωνω με την ιδεολογια του) .
Δεν ειναι τυχαιο οτι οσοι προσπαθουν να του ριξουν λασπη εκει στοχευουν στο να δειξουν ποσο υποκριτης ειναι και αυτος (αγνοοωντας πολυ ΒΟΛΙΚΑ την υποκρισια του συστηματος)

Και με τον Ρωμανο διαφωνω μονο στο εξης:Οτι το θεωρω μεγαλη ηττα να πεθανεις για τις αποψεις σου.Αλλα απο την αλλη αυτος ειναι ο δρομος του και τον σεβομαι.
Ειναι ξεκαθαρη η θεση μου τωρα; (οχι οτι πριν δεν ηταν)

[gcrook]

Δεν σε καταλαβαινω.....

Λεω κατι το οποιο δεν ισχυει;

Δεν παρακολουθω τη ζωη του ρωμανου και δεν ξερω πως απο μαθητης σε τρια χρονια βρεθηκε με ακ47 στα χερια του..... Αν εσυ ξερεις πες μου για να μη βαζω μανταλακια....

Οχι, πληζ, νομιζω οτι ημουν σαφεστατος αυτη την φορα.

[g_m900]

Παντως ο Ρωμανος αν του επιτρεπανε να παει να σπουδασει μιλαμε οτι ακομα και ο Ραμπο μπροστα του θα επερνε καμψεις.

Αν μεχρι την 3η Λυκειου εμαθε να χειριζεται μεχρι και Καλασνικοφ...σε Ανωτατο επιπεδο εκπαιδευσης πιστευω οτι θα πεταγε και f16 ανετα με κλειστα τα ματια...καθως και ελικοπτερο μπας και βοηθησει τα αλλα ...συντροφια του.

Ρε σεις συνελθετε λιγο.
Τι συζητατε?
Επαιξε και εχασε.
Παιζει τωρα το τελευταιο του χαρτι με σαφεις οδηγιες απο την οικογενεια του και το χανει.
Επιμενει να θελει να παει εξω απο τη φυλακη για να σπουδασει και το συστημα του λεει...σωστα...οχι αν θελεις θα σπουδασεις απο εντος.

Τοσο πολυ τον καιει τον επανατατη γιαλαντζι να παει να σπουδασει εκτος φυλακης?
Εφοσον εκανες κακουργημα για το οποιο καταδικαστηκες...τι θες τωρα και χτυπιεσαι για δικαιωματα?

Να μεινει μεσα...και αν δεν θελει να σπουδασει με τηλεδιασκεψη...να κατσει νηστικος μεχρι τελους αν του βασταει.

[Bladerunner]

υπάρχει κάποιο συμπέρασμα από όλο αυτό, ή κάποια πρόταση για αλλαγή της δικής μας πραγματικότητας και το αναφέρεις, ή το αναφέρεις απλώς εγκυκλοπαιδικά...??

To συμπέρασμα και πρόταση είναι αυτό:

Αυτός μπορεί να μην αναγνωρίζει νόμους, κράτος κλπ (είτε το πιστεύει είτε το κάνει για άλλους λόγους). Οι υπέρμαχοι των νόμων, κράτους κλπ όμως δεν θα πρέπει να τους εφαρμόζουν;

Αν σπέρνεις μίσος, θερίζεις πτώματα. Αμφίπλευρα.

Δεν συγκρίνω -όπως έγραψες- τη δική μας κουλτούρα με αυτή των Νορβηγών. Μόνο τα σωφρονιστικά μας συστήματα στην πράξη.
Οι Νορβηγοί πρώην κατάδικοι έχουν πολύ λιγότερες πιθανότητες να παραβούν το νόμο ξανά σε σχέση με τους δικούς μας αποφυλακισμένους. Και αυτό διότι προφανώς επικεντρώνονται στον σωφρονισμό και επανένταξη στην κοινωνία. Όχι στην εκδικητική τιμωρία.

[stam2]

Εσύ προτείνεις να τον εκτελέσουν;

Συ είπας... εγώ απλώς κάνω μία εκ διαμέτρου αντίθετη, επίσης άτοπη αναφορά, όσο άτοπη ήταν και το σωφρονιστικό της Νορβηγίας στην παρούσα συζήτηση...

Δεν θα μπώ στην ουσία αν πρέπει ή όχι να πάρει εκπαιδευτική άδεια αλλά σοβαρά περιμένετε ένας πιτσιρικάς φορτωμένος με τον μισό ποινικό κώδικα και με αυτή τη ρητορική να τον αφήσουν να πάρει άδεια;

Νομίζω ότι με αυτήν σου την ρητορική ερώτηση συμφωνούμε περί του τι μέλλει γενέσθαι.

Η θεση μου ειναι η εξης:Κοιταχτε ποσο υποκριτες ειναι αυτοι (μα ΟΛΟΙ αυτοι) που κοπτονται για την "νομιμοτητα" .
ο Ρωμανος εχει μια ιδεολογια και ειναι πολυ ειλικρινης απεναντι της (ασχετα αν δεν συμφωνω με την ιδεολογια του) .
Δεν ειναι τυχαιο οτι οσοι προσπαθουν να του ριξουν λασπη εκει στοχευουν στο να δειξουν ποσο υποκριτης ειναι και αυτος (αγνοοωντας πολυ ΒΟΛΙΚΑ την υποκρισια του συστηματος)
Και με τον Ρωμανο διαφωνω μονο στο εξης:Οτι το θεωρω μεγαλη ηττα να πεθανεις για τις αποψεις σου.Αλλα απο την αλλη αυτος ειναι ο δρομος του και τον σεβομαι.
Ειναι ξεκαθαρη η θεση μου τωρα; (οχι οτι πριν δεν ηταν)

και ποιός είναι ο λόγος για τόσες σελίδες γραμμένες για έναν κοινό εγκληματία...? Για να φανεί πόσο υποκριτές είναι οι διάφοροι δημοσιογραφίσκοι, καναλάρχες, πλογκάρχες, εκπρόσωποι Τύπου, πολιτικοί κλπ...?

[stam2]

Όχι στην εκδικητική τιμωρία.

Δεν υπάρχει "εκδικητική τιμωρία".

Υπάρχει μόνο τιμωρία.

[sniper]

Δεν υπάρχει "εκδικητική τιμωρία".

Υπάρχει μόνο τιμωρία.

Ναι, και προφανώς οι γονείς σου σε τιμωρούσαν σχέτα. Όχι σωφρωνιστικά ούτε εκδικητικά, νέτα σχέτα τιμωρία. Για τα γούστα τους.

[gcrook]

και ποιός είναι ο λόγος για τόσες σελίδες γραμμένες για έναν κοινό εγκληματία...? Για να φανεί πόσο υποκριτές είναι οι διάφοροι δημοσιογραφίσκοι, καναλάρχες, πλογκάρχες, εκπρόσωποι Τύπου, πολιτικοί κλπ...?

Δεν ξερω, (και ναι, μιας και ρωτας, αυτοι, και οχι μονο) ,αλλα εχει τεραστιο ενδιαφερον να συνειδητοποιεις οτι μεσα απο μια κουβεντα παντα θα υπαρχουν εκεινοι οι ανθρωποι οι οποιοι παντα θα ψαχνουν να βρουν αποκλειστικα
και μονο, που αποσκοπει καποιος, και ποια ειναι τα κινητρα του (η τα "θεματα" του ) .

[RaGe_Raptor]

μιας κι έγινε λόγος για κίνητρα,τα κίνητρα του παιδιού αυτού ποια ήταν?γιατί πήρε σβάρνα τις τράπεζες με το καλάΖνικωΦ παραμάΣκαλα,ξέρουμε?

[stam2]

Ναι, και προφανώς οι γονείς σου σε τιμωρούσαν σχέτα. Όχι σωφρωνιστικά ούτε εκδικητικά, νέτα σχέτα τιμωρία. Για τα γούστα τους.

νομίζω ότι θα ξεφύγουμε αρκετά αν αναλύσουμε την έννοια της λέξης "τιμωρία" και πόσο αυτοτελής είναι. Όμως εκδικητική τιμωρία δεν υπάρχει, διότι δεν είναι τιμωρία, είναι εκδίκηση, και η εκδίκηση δεν μπορεί να είναι τιμωρία. Και σωφρονιστική τιμωρία επίσης όχι, διότι σκοπός της τιμωρίας ΕΙΝΑΙ ο σωφρονισμός... Τεσπα, είπαμε, ξεφεύγουμε...

Δεν ξερω, (και ναι, μιας και ρωτας, αυτοι, και οχι μονο) ,αλλα εχει τεραστιο ενδιαφερον να συνειδητοποιεις οτι μεσα απο μια κουβεντα παντα θα υπαρχουν εκεινοι οι ανθρωποι οι οποιοι παντα θα ψαχνουν να βρουν αποκλειστικα
και μονο, που αποσκοπει καποιος, και ποια ειναι τα κινητρα του (η τα "θεματα" του ) .

Δεν καταλαβαίνω γιατί είναι τεράστιο αυτό το ενδιαφέρον... αν αναφέρεσαι σε μένα πάντως, ούτε τα κίνητρά σου ψάχνω να βρώ ούτε ταμπέλες κολλάω, ούτε γυρεύω να κατατάξω ανθρώπους βάσει αυτών που λένε. Σε άλλα συμφωνούμε, σε άλλα διαφωνούμε.
Όμως πράγματι η συζήτηση κατ' εμέ πρέπει να είναι τελεολογική, να κατευθύνεται προς κάπου, συνεπώς όταν αναρτώνται αδιάφορα προς την συζήτηση πράγματα ψάχνω το λόγο και τον σκοπό...

[akis_trevor]

αλλη μια ερωτηση.αν εσας,σκοτωνε καποιος μπατσος,εν ψυχρω,διπλα σας,τον φιλο σας,η ζωη σας θα ηταν η ιδια η θα αλλαζε;;;

[el-Gatto]

2 ΜΕΡΕΣ κουβέντα για το αν το κωλόπαιδο με το καλάσνικοφ πρέπει ή όχι να πάει σχολείο??
και πάνω σε αυτο οικοδομείται ολόκληρη θεωρητική συζήτηση περί κράτους, θεσμών, κοινωνίας κλπ???

Χαμός, στα κοινωνικά δίκτυα, στα μπλογκ, στα κανάλια για ένα χαμένο πρόβατο που πήγε να το παίξει λύκος...
ΤΙ ΙΟΣ έχει χτυπήσει τους εγκεφάλους μερικών????

ΔΕΝ δικαιούται ΤΙΠΟΤΑ, πέραν από τα δικαιώματα που επιτρέπει ο νόμος σε έναν κακούργο, και αυτά είναι μετρημένα!
ΕΝΟΠΛΗ ΛΗΣΤΕΙΑ διέπραξε και γι' αυτό το κακούργημα προβλέπεται φυλάκιση.
Η φυλακή δεν είναι κατασκήνωση να μπαινοβγαίνεις με αδειούλες λες είσαι σε φιλοξενία...

Να συμφωνήσω σε αυτό.

Γιατί λοιπόν ο νομοθέτης ,του κατοχυρώνει το δικαίωμα να δώσει εξετάσεις κ να περάσει σε εκπαιδευτικό ιδρυμα;
Αν δεν υπήρχε αυτή η υποκριτική δυνατότητα από το νομικό σύστημα ,δεν θα υπήρχε κ λόγος συζήτησης.

Βλέπεις όμως ,τα νομικά παράθυρα χρειάζονται για να μπορούν να βγαίνουν έξω οι ημέτεροι.
Αν για παράδειγμα ήταν γόνος επιφανούς οικογένειας ,ο οποίος είχε συλληφθεί για εμπόριο ναρκωτικών ,για βιαιοπραγίες κ καταστροφές έξω από το γήπεδο ,ή για βιασμό ,μια χαρά θα έβγαινε έξω εκμεταλλευόμενος το νόμο.

Η μοναδική προυπόθεση λοιπόν για να λάβει κάποιος αυτή την ευεργετική δυνατότητα ,είναι να παρανομεί ΕΝΤΟΣ συστήματος.

Αφου όμως ο συγκεκριμένος δηλώνει ευθαρσώς ΕΚΤΟΣ συστήματος κι ΕΝΑΝΤΙΑ σε αυτό (μήπως επειδή είναι σάπιο;..) ,τότε δεν μπορεί να έχει τα δικαιώματα των υπόλοιπων παρανομούντων.

Ωραία κ δίκαια πράγματα.

αν η συζήτηση τώρα επιθυμεί κανείς να γυρίσει εντός θέματος δηλαδή στην ασυδοσία των οργάνων της τάξης, ευχαρίστως να συμφωνήσουμε ότι πρέπει να ήταν ζώα αυτοί που τον είχαν άοπλο στα χέρια τους, συλληφθεντα, χωρίς θύματα ή συμπλοκή και να βγάλουν όλα τους τα απωθημένα επάνω του, όπως και ότι είναι κατάφωρα ένοχη η συγκάλυψη του περιστατικού από τους αξιωματικούς της αστυνομίας αλλά και τους πολιτικούς που έχουν υπ' ευθύνη τους το ΥΠ.ΔΗΜ. ΤΑΞΗΣ.

Κι εδώ με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο.

Αν ξεφύγουμε κ από την απομόνωση του συγκεκριμένου περιστατικού κ κάνουμε ένα ψάξιμο στο μυαλό μας(όσοι έχουν open mind) ,τότε θα ανακαλύψουμε κ πολλές άλλες τέτοιου είδους ασυδοσίες από τις αρχές ,αλλά κ ακόμα χειρότερες.

Στο συντριπτικό δε ποσοστό της παραβατικότητας ενστόλων ,δικαστικών , ή γενικά δημόσιων λειτουργών ,οι "συνάδελφοι" τους ,είτε κάνουν την πάπια ,είτε (αν είναι κραυγαλέο κ αποκαλυφθεί) τους ρίχνουν στα μαλακά.

Πόσες υποθέσεις με διακίνηση-προστασία-εκβιασμό-αδικαιολόγητη βια-καταχρηση δημοσίου χρήματος-κατάχρηση εξουσίας κ' πολλά άλλα αδικήματα ενστόλων κ κρατικών λειτουργών που έχουν αποκαλυφθεί ,στήνονται ΕΔΕ που εκκρεμούν για χρόνια ,ενώ οι παράνομοι λειτουργοί συνεχίζουν να "υπηρετούν" κ να αμοίβονται...;
Και όταν τελικά βγεί το πόρισμα ,το θέμα εχει ξεχαστεί ,εκτονωθεί ,κ Οι ποινές συνήθως είναι 1-2 μήνες στέρηση μισθού κ μετάθεση ,ώστε να μπορέσουν να συνεχίσουν σε άλλη περιοχή την παράνομη "καριέρα" τους.

Εσένα όμως ,αμα χρωστάς φόρους ,επειδή καταστράφηκαν όλα ,σε πάνε αυτόφωρο ,ή σου κατάσχουν την περιουσία ή κ τα δυό μαζί.

Μέσα σε όλη αυτή την κατάσταση λοιπόν ,υπάρχουν και κάποιοι που δεν αντέχουν την αδικία ,κ βγαίνουν στους δρόμους ,κ φωνάζουν ,κι αντιστέκονται όσο κι όπως μπορούν ή νομίζουν.
Κάποιες φορές υπερβολικά κ λανθασμένα κ παραβατικά.

Κι εκεί θυμόμαστε ότι πρέπει να τηρηθεί ο νόμος.

Ο νόμος όμως προβλέπει ποινές κ για τους ηθικούς αυτουργούς πρώτα ,οι οποίοι ουσιαστικά υποκινούν κάποιον στην παραβατική συμπεριφορά.

Ο συγκεκριμένος πιτσιρικάς ,είδε στα 16 του χρόνια ,το συνομήλικο φιλαράκι του ,να ξεψυχάει στα χέρια του αιμόφυρτο ,πυροβολημένο από τους "τηρητές του νόμου κ της τάξης"...;
Λίγες μέρες μετά ,κουβάλησε στον ώμο του ,το φέρετρο του φίλου του.

Σου πέρασε ποτέ από το μυαλό ότι ,ίσως ,αυτό το σόκ ,να ήταν και η ψυχολογική βόμβα που διαμόρφωσε κ καθόρισε την μετέπειτα συμπεριφορά του;

Ποιοι είναι τελικά ,οι ηθικοί αυτουργοί για τα εγκλήματα των όποιων "Ρωμανών" φίλε μου;
Αναρωτήθηκες ποτέ;

Κι αν καταλάβεις κάποια στιγμή ότι οι ηθικοί αυτουργοί είναι οι ίδιοι οι διώκτες τους ,τότε για πες μου ,έχουν το δικαίωμα να τους κρίνουν κ να τους επιβάλουν ποινές;

[sniper]

αλλη μια ερωτηση.αν εσας,σκοτωνε καποιος μπατσος,εν ψυχρω,διπλα σας,τον φιλο σας,η ζωη σας θα ηταν η ιδια η θα αλλαζε;;;

Αυτό δεν δικαιολογεί τίποτα. Εξηγεί ίσως αλλά μέχρι εκεί.