Habemus Papam

[fkol k4]

Σύμφωνοι, αλλά μιλώντας πρακτικά,

μιλωντας εντελως θεωρητικα ,

ολα τα παραπανω που αναφερω εφαρμοζονται εφοσον ειναι αναγκαια , αν και εφοσον αν , οσο πιο συνειδητοποιημενος ειναι ο λαος και με ταξικη συνειδηση τοσο λιγοτερο υπαρχει η αναγκη για περιφρουρηση και επιβολη ,
όλα τα παραπάνω που αναφέρεις πάντα υπάρχει τρόπος να κριθούν αναγκαία. πάντα θα υπάρχει η ανάγκη για περιφρούρηση και επιβολή γιατί κανένας δεν θα δεχθεί έτσι αδιαμαρτύρητα το να κάνει ό,τι γουστάρει αυτός που αυτοπροσδιορίζεται ως «εκφραστής της λαϊκής συνείδησης»
αλλωστε η οποιαδηποτε επιβολη της λαικης κυριαρχιας αφορα μονο αυτους που ειναι εχθροι του λαου ,
ναι, αλλά ποιος θα αποφασίζει «εκ μέρους του λαού» ποιος είναι ο εχθρός του λαού;
ο λαος δεν μπορει να ειναι εχθρος του λαου
Σύμφωνα με όσα λες, αφού χρειάζεται να επιβάλεις στο λαό ακόμα και με το ζόρι τη «σωστή» (σύμφωνα με τη δική σου ερμηνεία) πορεία, αυτή τη στιγμή ήδη έχεις πει πως ο ίδιος ο λαός δρα ενάντια στα συμφέροντά του και ήδη τον έχεις χρίσει εχθρό του εαυτού του. Έχεις ήδη ακυρώσει τα λεγόμενά σου με τα ίδια τα λεγόμενά σου.
τα μετρα επιβολης της λαικης κυριαρχιας δεν θα κρατησουν για παντα , απολυτη λαικη κυριαρχια δεν την εχεις πουθενα αλλου , βεβαια ειναι αγνωστο το ποσο χρονο μπορει να διαρκεσουν τα μετρα επιβολης , μπορει να χρειαστουν δεκαετιες ,
τα μέτρα του μνημονίου δεν θα κρατήσουν για πάντα, έτσι κι αλλιώς απόλυτη λαϊκή κυριαρχία δεν θα έχεις πουθενά αλλού, βέβαια είναι άγνωστο το πόσο χρόνο μπορεί να διαρκέσει το μνημόνιο, μπορεί να χρειαστεί δεκαετίες
πιθανον μεχρι την πληρη αναμορφωση του συνολου του λαου
δηλαδή να εξοριστούν ή να πεθάνουν όσοι διαφωνούν
για να υπαρχει ενδεχομενως μια μορφη αμεσης δημοκρατιας ,
με όσους κατάφεραν να επιζήσουν
οτι αφορα τους αντιφρονουντες και τους εχθρους του λαου τοσο καλυτερο γι ' αυτους να συνειδητοποιησουν οσο πιο γρηγορα μπορουν οτι δεν μπορουν να ειναι εχθροι της λαικης κυριαρχιας

Ξεκόλλα φίλε, ήδη έχεις βγάλει τα φυσεκλίκια για να «επιβάλλεις στο λαό τη σωτηρία του» και εξορίζεις «αντιφρονούντες».
Οι ιδεολογίες (και δη οι οικονομικοπολιτικές) είναι για να εξυπηρετούν τον άνθρωπο, όχι για τον βάζουν σε κλουβιά.

[spyro]

....
Το ότι μιλούσαν ελληνικά,αρβανίτικα,αλβανικά και τούρκικα δεν έχει καμμία σχέση.

Μάθετε ιστορία ....

εσυ για ποια ιστορία μιλάς? ποια ιστορία είναι αυτή που υποστηρίζει το άνω? δεν έχει καμία σχέση η γλώσσα στο προσδιορισμό μιας εθνικότητας? τη διδάσκουν αυτή την ιστορία που αναφέρεσαι? που μπορώ να τη βρώ?

[sniper]

Τέλος με το μεταναστευτικό και τον προσδιορισμό της εθνικότητας.

Please...

[Cpt. Haddock]

εσυ για ποια ιστορία μιλάς? ποια ιστορία είναι αυτή που υποστηρίζει το άνω? δεν έχει καμία σχέση η γλώσσα στο προσδιορισμό μιας εθνικότητας? τη διδάσκουν αυτή την ιστορία που αναφέρεσαι? που μπορώ να τη βρώ?

τς τς τς...

http://www.vrisko.gr/details/agdb04a...2200a246031j3d

[amyroukai]

βεβαια ειναι αγνωστο το ποσο χρονο μπορει να διαρκεσουν τα μετρα επιβολης , μπορει να χρειαστουν δεκαετιες , πιθανον μεχρι την πληρη αναμορφωση του συνολου του λαου , για να υπαρχει ενδεχομενως μια μορφη αμεσης δημοκρατιας , οτι αφορα τους αντιφρονουντες και τους εχθρους του λαου τοσο καλυτερο γι ' αυτους να συνειδητοποιησουν οσο πιο γρηγορα μπορουν οτι δεν μπορουν να ειναι εχθροι της λαικης κυριαρχιας

Σύντροφε Κάβαμαν είσαι έτοιμος να φτιάξεις το 1984, το V for Vendetta και τη φάρμα του Όργουελ όλα μαζί σε ένα. Για το καλό μας, πάντα.
Ειλικρινά δεν ξέρω τι να πω...

[kostaspetrou]

Λοιπόν επειδή αγνοείτε βασικά πράγματα,λήγω εδώ το θέμα και θ΄ασχοληθώ κυρίως με την εξάτμισή μου.

Αρα η μητρική γλώσσα δεν έχει σχέση με την εθνική συνειδηση, σωστα;

Όχι πάντα,απόδειξη ο καπετάν Κώττας.

Για να τελειώνουμε:
α)Η καταγωγη υπάρχει,
β) η ιθαγένεια (ή υπηκοότητα αν μιλάμε για βασίλειο) δινεται,
γ)η εθνικη συνειδηση καλλιεργείται.

δ)Btw, το Ισραήλ μια και το ανέφερες, εχει σαν κράτος 20% αραβικο πληθυσμο...

α)ναι
β)όχι ή τέλως πάντων όχι ελαφρά τη καρδία και όχι επειδή έτυχε να γεννηθείς κάπου. Παράδειγμα ο λόρδος Βύρων:φιλέλληνας μεν, Άγγλος δε!
γ)ναι
δ)το ξέρω αλλά αυτό δεν αντικρούει το ότι είναι σφίχτες(και καλά κάνουν) σε ό,τι αφορά στη νομοθεσία τους

εσυ για ποια ιστορία μιλάς? ποια ιστορία είναι αυτή που υποστηρίζει το άνω? δεν έχει καμία σχέση η γλώσσα στο προσδιορισμό μιας εθνικότητας? τη διδάσκουν αυτή την ιστορία που αναφέρεσαι? που μπορώ να τη βρώ?

Ψάξε μόνος σου.

[fkol k4]

Μη μιλάς για πολιτισμένες χώρες(αλήθεια ποιές είν'αυτές) γιατί υπάρχουν χώρες (ισραήλ,ιαπωνία κλπ) που έχουν πολύ σφιχτότερη νομοθεσία σε τέτοια θέματα.
...
Μάθετε ιστορία και ξεκολλάτε εις τον κύβο.

Φέρνεις το Ισραήλ ως παράδειγμα πολιτισμένης χώρας; Μήπως να κάνεις καμία βολτίτσα στη λωρίδα της Γάζας να αναθεωρήσεις;
Επίσης, μιας και αναφέρεις την Ιαπωνία ως παράδειγμα και είσαι και της ιστορίας, θα ήθελα να μου εξηγήσεις αν θες τη διαφορά μεταξύ «Γκαϊτζίν» και «Ξενίου Ζευ».

Αγαπητέ, ως παιδί μεταναστών, θα μπορούσα άνετα μόνο και μόνο επειδή γεννήθηκα εκεί να έχω αυτή τη στιγμή Γαλλική ιθαγένεια ακόμα και δεν διαμένω στη Γαλλία και χωρίς να έχω προσφέρει κάτι στη χώρα. Αυτό λοιπόν είναι ένα παράδειγμα πολιτισμένης χώρας.

Αντιθέτως, αν ξεφεύγει λίγο το χρωματάκι σου εδώ ή δεν μιλάς ελληνικά με καλή προφορά, για να πάρεις ελληνική ιθαγένεια θα πρέπει το κάνεις έτσι

ή να είσαι εκατομμυριούχος, αλλιώς τον ήπιες.
Και πάλι, οι μισοί (τουλάχιστον) δεν σε θεωρούν ισάξιό τους.

Αλλά τι λέμε τώρα, εδώ δεν παραδεχόμαστε για Έλληνες τους ομογενείς, θα δεχτούμε κανέναν άλλον;

[dimmie_72]

Τέλος με το μεταναστευτικό και τον προσδιορισμό της εθνικότητας.

Please...

ΒΤW αυτό με Τσίπρα-Γλέζο δε θυμίζει λίγο Ρουβά-Διαβάτη;

[stam2]

ΟΧΙ. Η ιθαγένεια δίνεται, βαση νομων και προϋποθέσεων, παντου και σε όλες τις πολιτισμένες χώρες. Δε θα αλλάξουμε το διεθνες δικαιο επειδη δε γουσταρεις εσυ τους μελαμψους.

Εν κατεκλειδι, η συνοχη ενος κράτους βασιζεται στην οικονομική του αυτάρκεια και ευμάρεια, όχι στην φυλετική καθαρότητα.

Αλλα κι εκει να το πάμε, πώς γινεται το '21 χιλιάδες ελληνες αρβανιτες να πολεμουν για την ανεξαρτησια της χωρας τους εναντια σε σώματα τουρκαλβανων? Ξεχνάμε οτι ο πρώτος προεδρος της Ελληνικής Δημοκρατιας (Κουντουριώτης) ήταν αρβανιτης και μιλαγε αρβανιτικα στα πληρώματά του?

Ξεκολατε λεμε (δις)

όσον αφορά τους αρβανίτες καλό είναι να εμβαθυνεις λίγο στο θέμα πριν επιχειρήσεις να το χρησιμοποιήσεις ως επιχείρημα.
Ειδικά στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι εντελώς αδόκιμη η χρήση του. Εντελώς επιφανειακά να πω ότι δεν συγκρίνονται οι 500 ετών ιθαγενείς αρβανίτες με τους αφροαμερικανούς και ευρωπαίους που προστέθηκαν στον πληθυσμό της χώρας κατά τον 18ο και 19ο αιώνα.

Επίσης η ιθαγένεια κατά την κυριολεκτική και αληθινή της έννοια, ΔΕΝ δίνεται. Τώρα βάσει νόμων κλπ μπορούν να κάνουν ότι θέλουν σαφώς. Και η δημοκρατία κατά την αληθινή της έννοια είναι πολίτευμα που ΔΕΝ υπάρχει πουθενά στην υφήλιο σήμερα. Όμως βάσει νόμων μπορούν να ονομάζονται πολλά κράτη δημοκρατίες.

Τελος το κρασί νερό δεν γίνεται, πλην ολίγων θαυματουργών περιπτώσεων, και τα παιδιά λαθρομεταναστών, θα είναι ες αεί παιδιά λαθρομεταναστών.
Φυσικά οι νόμοι μπορεί να έχουν άλλη γνώμη και εδώ, αφού αυτοί που τους γράφουν είναι επιβεβαιωμένα προδότες της πατρίδας.

[kostaspetrou]

Φέρνεις το Ισραήλ ως παράδειγμα πολιτισμένης χώρας; Μήπως να κάνεις καμία βολτίτσα στη λωρίδα της Γάζας να αναθεωρήσεις;

Φέρνω το ισραήλ ως παράδειγμα χώρας που η μάζα το θεωρεί πολιτισμένο.
Θες πραγματικά να εξωτερικεύσουμε τις απόψεις μας για το ισραήλ;

Επίσης, μιας και αναφέρεις την Ιαπωνία ως παράδειγμα και είσαι και της ιστορίας, θα ήθελα να μου εξηγήσεις αν θες τη διαφορά μεταξύ «Γκαϊτζίν» και «Ξενίου Ζευ».

Ο ξένιος Ζεύς αγαπητέ είχε να κάνει με τη φιλοξενία Έλληνα από Έλληνα, για ψάξε καλύτερα.

Αγαπητέ, ως παιδί μεταναστών, θα μπορούσα άνετα μόνο και μόνο επειδή γεννήθηκα εκεί να έχω αυτή τη στιγμή Γαλλική ιθαγένεια ακόμα και δεν διαμένω στη Γαλλία και χωρίς να έχω προσφέρει κάτι στη χώρα. Αυτό λοιπόν είναι ένα παράδειγμα πολιτισμένης χώρας.

Ξαναλέω,αυτοί που μπαίνουν ΠΑΡΑΝΟΜΑ χωρίς η χώρα να ζητά εργατικό δυναμικό ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΕΤΑΝΑΣΤΕΣ.
Τόσο δύσκολο είναι να γίνει κατανοητό;

Αντιθέτως, αν ξεφεύγει λίγο το χρωματάκι σου εδώ ή δεν μιλάς ελληνικά με καλή προφορά, για να πάρεις ελληνική ιθαγένεια θα πρέπει το κάνεις έτσι

ή να είσαι εκατομμυριούχος, αλλιώς τον ήπιες.
Και πάλι, οι μισοί (τουλάχιστον) δεν σε θεωρούν ισάξιό τους.

Αλλά τι λέμε τώρα, εδώ δεν παραδεχόμαστε για Έλληνες τους ομογενείς, θα δεχτούμε κανέναν άλλον;

Βάζεις φωτό του Αντετοκούμπο που έχει 2 γονείς Νιγηριανούς;
Μάλιστα...
Όσο Έλληνες ήταν και οι σέρβοι,εσθονοί κλπ μπασκετμπολίστες του '90...
Αν θες να βάλεις έγχρωμο Έλληνα βάλε του Σοφοκλή, έχει Έλληνα μπαμπά.

Σαφώς και οι ομογενείς(από αμερική,αυστραλία,πόντο,Β. ήπειρο) είναι έλληνες,το αν κάποιοι δε τους θεωρούν δε σημαίνει ότι ισχύει για τη συντριπτική πλειοψηφία.

[Bob_o_mastoras]

Habemus double backflip!!!
Αναμενομενο...

[KAWAMANRIDER]

"θεός"

δεν υπαρχει απλα :rotflmao::rotflmao::rotflmao:

[Cpt. Haddock]

[...]
Τελος το κρασί νερό δεν γίνεται, πλην ολίγων θαυματουργών περιπτώσεων, και τα παιδιά λαθρομεταναστών, θα είναι ες αεί παιδιά λαθρομεταναστών[...]

Οχι φιλαρακο. Τα παιδια δεν κουβαλάνε τις - όποιες- "αμαρτίες" των γονέων τους.

[GFawkes]

......

και μετα σας εφταιξα εγω που γελασα με μια "φατσα"....


.....


Κατα τα αλλα .... κουκια σπερνω...

εβιβα

[fkol k4]

Βάζεις φωτό του Αντετοκούμπο που έχει 2 γονείς Νιγηριανούς;
Μάλιστα...

Χάνεις το νόημα.

Δεν με νοιάζει που οι γονείς του Αντετοκούμπο είναι Νιγηριανοί.
Αυτό που με νοιάζει, είναι πως αν και τώρα μένει στην Αμερική και ως μελλοντικό αστέρι του ΝΒΑ σε λίγο καιρό θα μπορεί να κερδίζει εκατομμύρια και θα μπορούσε να γράψει στα π@π@ρι@ του και την Ελλάδα και τους Έλληνες και να βγαίνει να λέει τι ρατσιστές είμαστε (γιατί είμαστε), παρόλα αυτά γουστάρει που τον λένε "Greek Freak", μιλάει ελληνικά με τ' αδέρφια του (που και αυτά θα παίξουν στο NBA αν παρακολουθείς λιγάκι), ακούει ακόμη ελληνική μουσική και γενικώς γουστάρει.
Χέστηκα για το DNA του.
Θέλω όποιος γουστάρει να είναι Έλληνας να έχει δικαίωμα να είναι όποιο και αν είναι το DNA του και όποιος δεν γουστάρει και θέλει να είναι κάτι άλλο, να είναι κάτι άλλο ακόμα και αν είναι απευθείας απόγονος του Κάστορα και του Πολυδεύκη.