Ακριβώς αυτό.Δημοσιεύθηκε αρχικά από stam2
Ακριβώς αυτό.
Σας διαφευγουν δυο πραγματα βέβαια, μικρολεπτομέρειες.
Το πρωτο και πιο γενικο, ειναι οτι απο τη φυση του το δημοψηφισμα εχει ενα ερωτημα και δυο απαντησεις, "ναι" ή "οχι", αρα σε φερνει ενωπιον διλληματος. Ως εκ τουτου, πρέπει να κανεις δημοψηφισματα για συγκεκριμενα θεματα, οχι οπως αυτο που ειπε ο Βαρουφ πχ, αν θελουμε τις μεταρυθμισεις. Ποιες? Μπορει να θελουμε καποιες και καποιες οχι.
Επισης και πιο ειδικο. Το συνταγμα απαγορεύει δημοψηφισμα για δημοσιονομικα θεματα.
Κατι τελευταίο. Πριν θεσεις το ερωτημα, πρέπει να εχεις ξεκαθαρες απαντησεις για το τι θα συμβει σε καθε πιθανη εκβαση. Αν δηλαδη το ερωτημα ειναι "ευρωζωνη ή οχι" (ας υποθεσουμε οτι διασταλτικα το συνταγμα το επιτρέπει...), πρέπει να εχει ειπωθει ξεκαθαρα οχι απλως τι μας περιμενει, αλλα το ποιες θα ειναι οι δρασεις μας σε καθε εκβαση. Πχ, ευρωζωνη = μεταρυθμισεις προς ενα μικρο ευελικτο κρατος, μειωση φορολογιας, εμπεδωση ιδιωτικης πρωτοβουλιας, περιβαλλον για ιδιωτικες επενδυσεις κλπ. Οχι ευρωζωνη = πιθανη εξοδος απο την ΕΕ (μια και δεν προβλεπεται εξοδος μονο απο το ευρω), νεο νομισμα, αγνωστη ισοτιμια, αναγκαστικη υποτιμηση κλπ.
Αλλα αυτα θελουν προετοιμασια, σκεψη, δραση.
Η Ελλαδα δεν ειναι για τετοια, εμεις ειμαστε καλοι για να κανουμε προτασεις και να ανατπυσουμε θεωριες. Μεχρι εκει...
71°1′8″N 25°47′50″E
48°07'01.6"N 1°27'50.9"W
Le Servonais
ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΕΙ ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΣΤΑ ΧΙΛΙΑ ΝΑ ΓΙΝΕΙ ΡΕΦΕΡΕΝΤΟΥΜ
ΠΑΕΙ ΑΥΤΟ ΠΑΜΕ ΓΙΑ ΑΛΛΑ
(η Ελβετία έχει άμεση δημοκρατία αλλά εδώ είναι Βαλκάνια)
ανανήψαντας
Ναι μια χαρά άμεση δημοκρατία έχει το μεγαλύτερο πλυντήριο μαύρου και αιματοβαμμένου χρήματος στον πλανήτη..
Αφού έχουν λύσει πλέον τα δημοσιονομικά τους (κρύβοντας το χρήμα των άλλων), ασχολούνται με δημοψήφισματα του αν θα μολύνουν οι νταλίκες τα χωριά τους, αν θα επιτρέπεται το κανόε-καγιάκ στις λίμνες, και πως θα ξεφορτωθούν τους μετανάστες.
Μη ξεράσω δηλαδή...
είναι εύκολο να βρει κανείς και να διαβάσει το αρ.44.Σας διαφευγουν δυο πραγματα βέβαια, μικρολεπτομέρειες.
Το πρωτο και πιο γενικο, ειναι οτι απο τη φυση του το δημοψηφισμα εχει ενα ερωτημα και δυο απαντησεις, "ναι" ή "οχι", αρα σε φερνει ενωπιον διλληματος. Ως εκ τουτου, πρέπει να κανεις δημοψηφισματα για συγκεκριμενα θεματα, οχι οπως αυτο που ειπε ο Βαρουφ πχ, αν θελουμε τις μεταρυθμισεις. Ποιες? Μπορει να θελουμε καποιες και καποιες οχι.
Επισης και πιο ειδικο. Το συνταγμα απαγορεύει δημοψηφισμα για δημοσιονομικα θεματα.
Κατι τελευταίο. Πριν θεσεις το ερωτημα, πρέπει να εχεις ξεκαθαρες απαντησεις για το τι θα συμβει σε καθε πιθανη εκβαση. Αν δηλαδη το ερωτημα ειναι "ευρωζωνη ή οχι" (ας υποθεσουμε οτι διασταλτικα το συνταγμα το επιτρέπει...), πρέπει να εχει ειπωθει ξεκαθαρα οχι απλως τι μας περιμενει, αλλα το ποιες θα ειναι οι δρασεις μας σε καθε εκβαση. Πχ, ευρωζωνη = μεταρυθμισεις προς ενα μικρο ευελικτο κρατος, μειωση φορολογιας, εμπεδωση ιδιωτικης πρωτοβουλιας, περιβαλλον για ιδιωτικες επενδυσεις κλπ. Οχι ευρωζωνη = πιθανη εξοδος απο την ΕΕ (μια και δεν προβλεπεται εξοδος μονο απο το ευρω), νεο νομισμα, αγνωστη ισοτιμια, αναγκαστικη υποτιμηση κλπ.
Αλλα αυτα θελουν προετοιμασια, σκεψη, δραση.
Η Ελλαδα δεν ειναι για τετοια, εμεις ειμαστε καλοι για να κανουμε προτασεις και να ανατπυσουμε θεωριες. Μεχρι εκει...
προβλέπεται δημοψήφισμα για ζητήματα που ρυθμίζουν κρίσιμα εθνικά θέματα, και όχι για δημοσιονομικά, όπως είπα δηλαδή ΔΕΝ κάνεις Δ/Ψ για να αλλάξεις το ΦΠΑ, ή να προσαρμόσεις τον ΕΝΦΙΑ.
Κάνεις όμως Δ/Ψ για να αποφασίσει ο λαός αν επιθυμεί μία "ευρωπαϊκή" διακυβέρνηση ή μία "εθνική", με ότι συνεπάγεται το καθένα. Το τι συνεπάγεται το καθένα μπορούν να το εκθέσουν οι ενδιαφερόμενοι εφαρμοστές της κάθε πολιτικής.
Ξεκάθαρες απαντήσεις για κάθε περίπτωση δεν μπορείς να έχεις διότι αφορά το μέλλον και αυτό μπορεί να το προβλέψει μόνο η κρυστάλλινη σφαίρα της μάγισσας μοργκάνας...
Όταν λες η Ελλάδα δεν είναι για τέτοια αντιλαμβάνεσαι ότι με τις ευχές σου αναλαμβάνουν οι κάθε επιτήδειοι "τεχνοκράτες" να παίρνουν το "χαζό" λαό από το χεράκι και να του λένε τι πρέπει να κάνει γιατί ο ίδιος δεν ξέρει... Όπως ας πούμε ο κος Χαρδούβελης. Αν σταματήσουν οι πολιτικοί κήρυκες των καναλιών και της διαπλοκής να πατρονάρουν το λαό, ίσως και ο λαός να φερθεί πιο ώριμα κάποια στιγμή... Αλλά δεν είναι αυτό το ζητούμενο μάλλον.
Χρειάζεται τεχνοκράτες περισσότερο από δημαγωγούς και ηγέτες που θα πάρουν απ΄το χεράκι τον λαό και θα τον πάνε μπροστά. Αν περιμένεις απ΄τον ίδιο τον "λαό" να φερθεί ώριμα, θα περιμένεις πολύ μιας και πέραν των συμφερόντων της ομάδας, συντεχνίας, χωριού χέστηκε για τους υπόλοιπους.
Δεν νομίζω να υπάρχει και παράδειγμα "λαικής άμεσης δημοκρατίας" (ή ότι εννοείς τέλος πάντων) που να έχει λειτουργήσει οπουδήποτε/οποτεδήποτε. Παραδείγματα του στύλ κολεκτίβες, κιμπουζ, χωριά στην Ισπανία, γκέτο στην Δανία, και αυτοδιοικούμενοι χώροι στα Μάταλα δεν σηκώνουν σοβαρή κριτική, φαντάζομαι...
αν οι μόνοι τεχνοκράτες που υπάρχουν είναι τομάρια κερδοσκόποι σαν τον προαναφερθέντα, να μας λείπουν, κι ας φερθεί σα "χαζούλης" ο λαός... Εγώ πάντως νομίζω ότι δεν είναι χαζός ο λαός. Αφελής ναι, φυγόπονος ναι, χαζός όχι... Αυτοί που τον άγουν και τον φέρουν από τα χρηματιστήρια στους ολυμπιακούς και από τα αποθεματικά των ταμείων στο μνημόνιο είναι αυτοί που τόσο καιρό θέλουν το καλό του και λέγονται τεχνοκράτες...
Για "λαικές δημοκρατίες" όπως λες δεν ξέρω, αλλά αρκετά πρόσφατα στην Ευρώπη μετράμε δύο δημοψηφίσματα που άλλαξαν το μέλλων των λαών τους, και υπάρχει εξαγγελία για ένα ακόμα για το '17, (που δεν ξέρουμε στα σίγουρα βέβαια αν θα γίνει..) Το θέμα είναι ότι το δημοψήφισμα δεν υποκαθιστά την δημοκρατία με όποια μορφή πολιτεύματος κι αν έχει, είναι ένα συμπλήρωμά της, ένα ειδικό εργαλείο που ΠΡΕΠΕΙ να χρησιμοποιείται σε μείζονα εθνικά θέματα...
Ο λαος είναι αγέλη απο πρόβατα, που απο γεννέσεως της γης τον πανε και τον φέρνουν όπου θέλουν κάποιοι επιτήδειοι.
Αλίμονο σ’ αυτούς που δεν ξέρουν ότι δεν ξέρουν αυτά που δεν ξέρουν.
Ρε σεις...
Τον Γιωργακη γιατι πεσαμε να τον φαμε οταν μιλησε για δημοψηφισμα?
71°1′8″N 25°47′50″E
48°07'01.6"N 1°27'50.9"W
Le Servonais
Να ρωτησω κατι που μου ρθε;
Αν γινει δημοψηφισμα, και το ποσοστο αποχης του δημοψηφισματος κυμανθει οπως και στις εκλογες του '15 γυρω στο 37%, τοτε τι γινεται; Οκ, στις βουλευτικες εκλογες υπαρχει το άθλιο πριμ των 50 εδρων που "βοηθαει" σημαντικα προς καποιο αποτελεσμα, αλλα στο δημοψηφισμα;
Οτι γινεται συνηθως. Αυτοι που ψηφιζουν, αποφασιζουν για αυτους που απέχουν.
71°1′8″N 25°47′50″E
48°07'01.6"N 1°27'50.9"W
Le Servonais
Aκριβώς αυτό! Δηλ. ένα δημοψήφισμα δεν θα χειραγωγηθεί; Δηλ. οι εκλογές δεν χειραγωγούνται;
Εδώ αλληλοβριζόμαστε που ψηφίζαμε εν γνώσει μας (γιατί όλοι οι αναλυτές ακόμα και εντός κυβερνήσεων προειδοποιούσαν), πολιτικές που μας έφεραν στη σημερινή κατάσταση.
Εδώ σάρωσε ο ΣΥΡΙΖΑ με τις ψεύτικες υποσχέσεις που εκ των πραγμάτων αποδεικνύεται ότι δεν είχε μελετήσει ούτε ένα από τα εξαγγελθέντα μέτρα.
Ξεχνάμε ότι λόγω ακριβώς της χειραγώγησης που εμφάνιζε το σχέδιο Ανάν ως μόνη λύση, στις δημοσκοπήσεις ο Ελληνικός λαός ήταν υπέρ. Και καλά που βρέθηκε ένας Τάσσος Παπαδόπουλος και προστάτεψε την Κύπρο λέγοντας την αλήθεια στο λαό του (κι αυτό χειραγώγηση είναι αλλά για καλό).
Τέλος, έλεος πια με τους τεχνοκράτες. Αν θυμάμαι καλά από Σημίτη και μετά συνεχώς τεχνοκράτες διοικούν το ΥΠ. ΟΙΚ. και τα αποτελέσματα έχουμε αρκετή πείρα πλέον να τα δούμε. Πολιτικούς θέλουμε, να εφαρμόζουν αυτά για τα οποία ψηφίστηκαν και όχι να θεωρούν ότι γλυτώνουν πολιτικό κόστος καλυπτόμενοι στην ιδιότητα των τεχνοκρατών. Τεχνοκράτες χρειάζονται να διοικούν τις υπηρεσίες, να εφαρμόζουν ορθά και αποτελεσματικά τις πολιτικές αποφάσεις και να τις μετουσιώνουν σε έργο.
η αλήθεια είναι άσχημη-άβολη.... δε μπορεί ο λαός να ξεβρακώνεται έτσι θέλει να νιώθει κυρίαρχος......
NdGT: "A great challenge of life: Knowing enough to think you're doing it right, but not enough to know you're doing it wrong"Το'χω πάθει και στις Σέρρες
riding coach του πληκτρολογίου
Eίναι πολύ απλό. Αν ο λαός μπορούσε/ήθελε να κυβερνηθεί αυτοδιαχειριστικά, θα το εχε κάνει εδώ και χιλιάδες χρόνια. Αλλά δεν γίνεται, χρειάζεται πάντα έναν ηγέτη, έναν θεό, ένα κάτι ρε παιδί μου που να του λέει τι να κάνει γιατί δεν του κόβει παραπάνω.
Αλίμονο σ’ αυτούς που δεν ξέρουν ότι δεν ξέρουν αυτά που δεν ξέρουν.
Και για να ριχνει τις ευθυνες πανω του οταν γινονται ολα μπουρδελο.....
Κανόνες δημοσιεύσεων
