HABEMUS PAPAM 3

[sniper]

και εσύ τέκνο Βρούτε? Κοίτα την υπογραφή σου ρμλκ... Ήμαρτον λέμε...

Η στρατηγική μας, είχε την αντοχή της γραμμής Μαζινό. Μπλοφάραμε και χάσαμε, και συνήθως μετά έρχεται το ξύλο...

Για να καταλάβω δλδ, γιατί νομίζω κυνηγάμε την ουρά μας...

Εσύ απλά διαφωνείς με τη στρατηγική (αν υπήρχε) του Συριζα/Βαρουφάκη (et al) και λες "μπλοφάρατε και χάσατε και τώρα Α, Β, Γ κλπ" ή συμφωνείς με τον Σόιμπλε και λοιπούς σανδαλοφόρους μετά κάλτσας ότι η πολιτική λιτότητας και τα μέτρα που θα πάρουν (αν εφαρμοστουν ποτέ απο την νυν ή όποια αλλη κυβέρνηση) είναι η σωστή;

[Δεινόσαυρος]

και τότε γιατί ακριβώς κουβεντιάζουμε με οικονομικούς ορους .αφου ετσι κι αλλιώς δεν ισχύει τίποτα απ αυτά..

Απ την μια έχουμε τους Εληνες - αχαΐρευτους, κομπιναδόρους, τεμπέληδες, ρεμουλιάρηδες, να τα παίρνουν (γελώντας) από τους κουτόφραγκους, και ο,τι και να λένε για μεταρθυμίσεις και εξυγειάνσεις να μην αξιζουν ούτε κωλόχαρτο να τα γράψεις

Από την άλλη την «σωστή» και οικονομικά υπεύθυνη Ευρώπη, που καμιά φορά χρειάζεται να είναι αυστηρή με τα άταχτα παιδιά της σαν την Ελλάδα, εφ όσον αυτή η αυστηρότητα και υπευθυνότητα εξυπηρετεί αποκλειστικά και μόνο τους σκοπούς των νεο-συντηρητικών (παναθεμά με κι αν τους πώ ποτέ νεοφίλ) στοχεύοντας στην απόλυτη κυριαρχία του πλούτου από την ολιγαρχία του 1%, με όλους τους υπόλοιπους να δουλεύουν με μαστήγιο και συμβόλαια μηδενικών ωρών, γιατί μόνο έτσι αντιλαμβάνεσαι την αληθινή αξία των χρημάτων.

Τάβαλα κάτω και τα ζύγιασα, Δεν μπορώ να εκφράσω με λόγια πόσο ΑΠΕΧΘΑΝΟΜΑΙ το Ελληνικό κράτος διαφθοράς. Αλλά εν συγκρίσει με ψευτο-Καλβινισμό που καλύπτει απολυταρχική πλουτοκρατία, το προτιμώ.

Στο ένα έχεις κάργα διαφθορά αλλά τρώνε μόνο οι πλούσιοι. Στο άλλο τα ίδια, αλλα νά, απλωνεται λίγο περισότερο ο παράς - trickledown effect που λένε οι neocon και ποτέ δεν το εννοούν.

Η πλάκα είναι οτι όταν το περιγράφω έτσι, εδώ, στον κύκλο μου, ακόμα και οι ξενέρωτοι και καθωσπρέπει Άγγλοι συμφωνούν.

[byron]

Μυθοι? πολλοί μύθοι υπάρχουν σ αυτή την ιστορία…

Μυθος είναι η ενωμένη Ευρώπη.
Μύθος είναι οτι οι εκλεγμένες κυβερνήσεις έχουν λογο.
Μύθος είναι ότι θα ορθοποδήσει η οικονομία μέσω μνημονίων.
Μύθος είναι το νόμισμα.

Και συνεχίζω να απορώ λοιπόν , μέσα σε τόσους μύθους , ποιος ακριβώς είναι ο ρόλος των οικονομολόγων με την τόσο θετική και πραγματική επιστήμη τους και τι ακριβως αυτή υπηρετεί (εκτός από την διατήρηση των μύθων).

1) Εξαρτάται από ποιά μεριά είσαι. οι Ευρωπαίοι σου λένε πχ πως αν νομίζεις πως θα τηρείς τις προεκλογικές σου υποσχέσεις με τα δικά ΜΟΥ λεφτα, γελιέσαι. Εμείς το θεωρούμε εκβιασμό πχ. Οκ, κάπου πρέπει να τα βρούμε, όχι?
2) Εχουν, όταν είναι αυτάρκεις και εμπνέουν εμπιστοσύνη.
3) Ναι, σε μας πήγε κατά διαόλου. Οι άλλη πλευρά μπορεί να σου δώσει 3-4 παραδείγματα που δούλεψε το πράγμα αν και δεν είχαμε τα ίδια προβλήματα. Το βέβαιο είναι πως έχουμε αρκετά και μεγάλα προβλήματα ως χώρα που θα έπρεπε να έχουμε διορθώσει χωρίς να στο επιβάλλει κανείς.
4) Και εδώ υπάρχει ισχυρός αντίλογος. Ιδίως αν η ιστορία που είχες με το νόμισμα σου, ήταν ένα ατελείωτο ξόδεμα που αχρήστευσε όλα τα πλεονεκτήματα που προσφέρει ένα εθνικό νόμισμα. Κακως μπήκαμε τότεΝες, αλλά θα είναι εντυπωσιακά οδυνηρό για μια χώρα με τα κοινωνικά χαρακτηριστικά μας να πει "δεν γαμιέται, πάω πίσω". Η οικονομία είναι μια αρκετά σοβαρή υπόθεση για να παίζεις μαζί της, και αυτό θα το δούμε σε 2-3 μήνες. Εκτός και νομίζει κανείς οτι το Κούγκι του τελευταίου 15μερου του Ιουνίου, δεν στοιχίζει τίποτα.

[Δεινόσαυρος]

Μπλοφάραμε και χάσαμε, και συνήθως μετά έρχεται το ξύλο...

Και για να τα λέμε όλα και η «μπλόφα» ΓΤΠ ήταν, μπλόφα που κάνει τριών χρονών πεζάκι.

Αυτό ήταν το κρίμα.
Ούτε ρόμπα ο αυτοκράτορας, τέρμα τσίτσιδος. Γκέυ Θήορυ και @@ καπαμά. Δεν το είχαμε, απλά. Ποτέ.
Νομίζαμε οτι το είχαμε, όσο μας άφηναν.

Τώρα, τέρμα τα ψέματα.

[MG-KTiNoS]

Tι πιστεύω εγώ;

Σε κανά τρίμηνο θα εμφανιστεί κάποιος σωτήρας πάλι, θα υποσχςθεί λαγούς με πετραχήλια και φτου ξανά από την αρχή... απλά θέλώ να δω ως ποιο σημείο φθάνει η ανοχή μας...

Δεν το λένε ανοχή...
ΠΑΛΙΑΝΘΡΩΠΙΑ ΤΟ ΛΕΝΕ ΚΑΙ ΜΑΛΑΚΙΑ

http://kougi2015.blogspot.gr/2015/07/blog-post_195.html

[Δεινόσαυρος]

Κι ακόμα και από δώ και πέρα, με όλα όσα έχουν επιβληθεί στην χώρα, το αν θα ορθοποδήσει δεν εξαρτάται ούτε από τούς εταίρους, ούτε από τα τάχαμου οικονομικά μοντέλα, ούτε από τίποτα εκτός από την ίδια.

Θα γίνει εξυγείανση; Θα περιοριστεί το πελατειακό κράτος; Θα μαζευτούν τα σκουπίδια; Θα περιοριστούν οι ρυπάνσεις; Θα παραιτηθεί ο τζάμπα-μαγκιά-κλανια εθνικισμός; Θα αρχίσουμε να οδηγούμε σαν άνθρωποι και όχι σαν Αρμένιοι ή Κογκολέζοι; Θα αρχίσουν οι ΔΥ να εξυπηρετούν τον κόσμο αντι να τον παιδεύουν από άποψη;

Αν γίνουν αυτά, και με 10 μνημόνια ή χώρα θα είναι παράδεισος σε ελάχιστα χρονάκια. Αν δεν γίνουν, και με 10 διαγραφές του χρέους πάλι στα ίδια θάμαστε και χειρότερα.

[dimmie_72]

19% προβάδισμα στο ΣΥΡΙΖΑ έδειξε σημερινή δημοσκόπηση μετά τα χθεσινοβραδυνά.

Πάω στοίχημα ότι αν έβαζε και κάθε ΑΤΜ να κληρώνει καθημερινά 5 συνταξιούχους που θα παίρνουν πλήρη τη σύνταξή τους, θα έστελνε τους άλλους στον κουβά για πολλά χρόνια.

Αν ήξερα πόσο μαλάκας είναι ο Έλληνας, θα τον είχα κυβερνήσει από λοχίας.
Θεόδωρος Πάγκαλος, 1878-1952, αξιωματικός και δικτάτορας, παππούς του σημερινού.

[byron]

Εσύ απλά διαφωνείς με τη στρατηγική (αν υπήρχε) του Συριζα/Βαρουφάκη (et al) και λες "μπλοφάρατε και χάσατε και τώρα Α, Β, Γ κλπ" ή συμφωνείς με τον Σόιμπλε και λοιπούς σανδαλοφόρους μετά κάλτσας ότι η πολιτική λιτότητας και τα μέτρα που θα πάρουν (αν εφαρμοστουν ποτέ απο την νυν ή όποια αλλη κυβέρνηση) είναι η σωστή;

Νομίζω οτι είμαστε fucked up beyond any recognition (aka FUBAR) πλέον. Όλα πήγαν κατά διαόλου και δεν νομίζω οτι υπήρξε κάποιο λάθος που δεν κάναμε. Από το timing και τις ανύπαρκτες συμμαχίες (που θα μπορούσαν να προκυψουν αν υπήρχε λίγο υπομονή), μέχρι βασικά οικονομικά θεματάκια που είτε αγνοούσαν, είτε υποτίμησαν, όπως η λήξη του προγράμματος αρχές Φεβρουαρίου και τα άνευ λογικής capital control.

Η στρατηγική και η τεραστίων διαστάσεων ήττα που ακολούθησε, δεν έχει αφήσει κανένα περιθώριο αισιοδοξίας σε εμένα τουλάχιστον. Θεωρώ εξαιρετικά δύσκολο να εφαρμοστούν έστω και τα μισά απ΄όσα συμφωνήσαμε, και νομιζω πως σύντομα θα επιλέξουμε τον ακόμα χειρότερο δρόμο της δραχμής που φαντάζει ως πιο εύκολη λύση, για ένα ολοένα και μεγαλύτερο μέρος του κόσμου, και ακόμα χειρότερα από ένα αυξανόμενο πλήθος πολιτικών που θεωρούν πως το ατελείωτο τύπωμα χρήματος, μπορεί να είναι το μαγικό ελιξήριο κοινωνικής ευημερίας.

Κάνεις λάθος αν νομίζεις οτι ο Σόιμπλε επιθυμεί πολιτικές λιτότητας για την Ελλάδα. Αυτά τα λένε οι "φίλοι μας", ο Σόιμπλε λέει να πάρουμε τον πούλο as soon as possible.

[akis_trevor]

ακουσα οτι παιζει να γινουν εκλογες σε κανα 2 μηνο...
αν και εχουμε καιρο,ασχετα με το αν συμφωνω η διαφωνω με αυτο(ετσι κι αλλιως στα @@ τους η αποψη μας),βλεπω πτωση συριζα,και να δω πως θα φτιαχτει κυβερνηση λεω γω.....

[archi]

Υπάρχει κάποιος που πιστεύει (ανεξαρτήτως αν θέλει Ευρώπη ή όχι) ( και ανεξαρτήτως αν το βλέπει από οικονομική ή κοινωνική πλευρά)
- ότι η συμφωνία που θα έρθει θα φέρει ανάπτυξη?
- ότι είναι βιώσιμη?
- ότι το αργότερο σε 3 χρόνια (αν υπάρχει Ευρώπη) δεν θα συζητάμε, μέσα και έξω, για Grexit?
- ότι σε 3 χρόνια το grexit θα είναι λιγότερο επώδυνο από ότι τώρα?

[blackbusa]

Κάνεις λάθος αν νομίζεις οτι ο Σόιμπλε επιθυμεί πολιτικές λιτότητας για την Ελλάδα. Αυτά τα λένε οι "φίλοι μας", ο Σόιμπλε λέει να πάρουμε τον πούλο as soon as possible.

απο την Ελλάδα εννοείς γιατί με αυτό που υπογράψαμε θα τούς ανήκει...η κάνω κατι λάθος???

[Δεινόσαυρος]

οι Ευρωπαίοι σου λένε πχ πως αν νομίζεις πως θα τηρείς τις προεκλογικές σου υποσχέσεις με τα δικά ΜΟΥ λεφτα, γελιέσαι.

Δεν είναι δικά ΤΟΥΣ λεφτά. Ή τουλάχιστον όσο ΔΙΚΑ ΤΟΥΣ είναι τα τρισεκατομύρια του QE που ετοιμάζει ο Draghi.

Απλά πάνω σε ένα εντελώς πλασματικό και οπτασιακό φαινόμενο δομείται μια πολιτική και μια θέση βασισμένη στην εκμετάλευση της αυτοδυσαρέσκειας, της μνησικακίας και της μικροπρέπειας του «καθωσπρέπει Ευρωπαίου φορολογούμενου» (μη χε..) για να περαστεί ένα κάπως εμμετικό μήνυμα από τα media.




Κὰπως έτσι:
Φορολογούμενε, σε κλέβει ο Τεμπέλης Ὲλληνας - ουουού κακό Έλληνα, ούστ από ευρώ(πη)

Φορολογούμενε, σε κλέβουν οι Τραπεζίτες για τους οποίους τα τελευταία χρόνια έχεις πληρώσει τον πάτο σου - ε; τί; πώς; νταζντ κομπιούτ! ουουου κακό Έλληνα, γκιβ μη μάι μάνι γιου όου μη....

[sniper]

Νομίζω οτι είμαστε fucked up beyond any recognition (aka FUBAR) πλέον. Όλα πήγαν κατά διαόλου και δεν νομίζω οτι υπήρξε κάποιο λάθος που δεν κάναμε. Από το timing και τις ανύπαρκτες συμμαχίες (που θα μπορούσαν να προκυψουν αν υπήρχε λίγο υπομονή), μέχρι βασικά οικονομικά θεματάκια που είτε αγνοούσαν, είτε υποτίμησαν, όπως η λήξη του προγράμματος αρχές Φεβρουαρίου και τα άνευ λογικής capital control.

Η στρατηγική και η τεραστίων διαστάσεων ήττα που ακολούθησε, δεν έχει αφήσει κανένα περιθώριο αισιοδοξίας σε εμένα τουλάχιστον. Θεωρώ εξαιρετικά δύσκολο να εφαρμοστούν έστω και τα μισά απ΄όσα συμφωνήσαμε, και νομιζω πως σύντομα θα επιλέξουμε τον ακόμα χειρότερο δρόμο της δραχμής που φαντάζει ως πιο εύκολη λύση, για ένα ολοένα και μεγαλύτερο μέρος του κόσμου, και ακόμα χειρότερα από ένα αυξανόμενο πλήθος πολιτικών που θεωρούν πως το ατελείωτο τύπωμα χρήματος, μπορεί να είναι το μαγικό ελιξήριο κοινωνικής ευημερίας.

Κάνεις λάθος αν νομίζεις οτι ο Σόιμπλε επιθυμεί πολιτικές λιτότητας για την Ελλάδα. Αυτά τα λένε οι "φίλοι μας", ο Σόιμπλε λέει να πάρουμε τον πούλο as soon as possible.

Γ@μησε τους άλλους! Η δικιά σου θέση ποια είναι ρε συ;

Αυτό ρωτάω... Δεν την εχω καταλάβει ακόμα..

[byron]

απο την Ελλάδα εννοείς γιατί με αυτό που υπογράψαμε θα τούς ανήκει...η κάνω κατι λάθος???

Τι θα βάλουν ενέχυρο ρε Παναγιώτη για 50 δις? την Κρήτη? Και αν βαρέσουμε μΠιστόλι, τι θα κανουν? Θα στείλουν Ju-52 να κάνουν ρίψεις αλεξιπτωτιστών?
Εθνικό έδαφος, αν εννοείς αυτό το παίρνεις μόνο με στρατό. Ούτε με δικηγόρους, ούτε με Αγγλικό δίκαιο.

Θεωρώ πως το νούμερο είναι για εντυπωσιασμό και μόνο, μιας και είναι σε βάθος 30 χρόνων (, μπας και ξεκολλήσουν οι ιδιωτικοποιήσεις.

[el_hymador]

Ποιες μπλόφες και παπαριές μωρε; Ποιος να μπλοφάρει ποιον; Η ουσία είναι μια και ο μπακλαβάς γωνία:

Α) Παραμένουμε στην σκυφτή στάση και συνεχίζουν να μας μαμάνε
Β) Τα βροντάμε και σαλπάρουμε προς το άγνωστο, πράγμα που βέβαια ΠΡΟΫΠΟΘΕΤΕΙ ΚΑΚΑΚΛΑ πρωτίστως από εμάς και όχι από αυτόν που θα πάρει την απόφαση

Το Α) επιλέξαμε οι περίσσότεροι ακόμα και αυτοί που ψήφισαν ΟΧΙ στο δημοψήφισμα... τι σημαίνει παραμονή στο ευρώ αλλά χωρίς μνημόνια και διαπραγμάτευσεις χωρίς να επιβληθούν σκληροί όροι; Τι σημαίνει λύση εντός του ευρώ; Από ποιον; Από τον τύπο που twittαρε σαν τρελός και από τον αριστερό Αλέξη που νόμιζε ότι έχει να κάνει με φοιτητικές παρατάξεις απέναντι του;

Το πράγμα είναι πλέον πιο ξεκάθαρο από ποτέ. Α ή Β. Στο Α μας μένει το πλεονέκτημα ότι μπορούμε να συνεχίσουμε να κατηγορούμε άλλους για την κατάντια μας, στο Β δυστυχώς δεν θα έχουμε αυτή την πολυτέλεια.