https://www.louis.de/en/artikel/roth...y&utm_term=915
Με σούπερ έκπτωση για τις επόμενες 7 ημέρες....
https://www.louis.de/en/artikel/roth...y&utm_term=915
Με σούπερ έκπτωση για τις επόμενες 7 ημέρες....
Πάρτε κανένα εργαλείο της προκοπής μωρέ!
Μη πετάτε τα λεφτά σας.
Sent from me using a computer.
το μηχανάκι θελει μια μικρή συλλογή (με μικρή καστανια, αλεν, τορκ, καρυδάκια μέχρι νούμερο 15), μια σειρα απο γερμανοπολύγονα z 16-22, 2-3 νουμερα σε απλό γερμανοπολύγωνο (8-14), πενσα-κοφτάκι, μυτοτσίμπιδο και τσιμπίδα ασφαλειών. Τα βαζεις όλα σε μικρή υφασμάτινη τσαντούλα και είσαι κύριος με 60 ευρω το πολύ για όλα. Τιποτα δεν πρεπει να ναι μαρκας για τον ερασιτέχνη που θελει να παίξει. Πράκτικερ και κινέζος...
Πολύ καλά εργαλεία και σε λογικές τιμές, θεωρω τα Bahco!
Έχω 2 κασετίνες με καστάνιες, καρυδάκια, κλπ
Τη μικρή καστάνια με την προέκτασή της την δουλεύω πολύ σκληρά, χωρίς να παρουσιάζει την παραμικρή παραμόρφωση, στρέβλωση, κλπ
Τις έχω περίπου 10 χρόνια και είναι σαν καινούργιες.
Ἀπὸ τὸ πάρκο στὴ Μυροβόλο τὸ μηχανάκι ἀστράφτει στὸν ἥλιο,
ἀντανακλᾶ τὸ χαμόγελό σου καὶ μὲ διαλύει στὸ φῶς.
Bahco υπάρχουν σε δυο ποιότητες.
Τα taiwan και τα άλλα.
Η bahco έχει και τα εργαλεία κατασκευής της belzer για όποιον ξέρει σε τι αναφέρομαι.
Οι κασετίνες-βαλίτσες που πωλούνται 100 ευρώ (πάνω κάτω) και είναι όλες ίδιες και απλά αλλάζει η μάρκα και το χρώμα δεν έχει σημασία αν είναι bacho ή force ή kstools ή manesman. Είναι ακριβώς τα ίδια εργαλεία στην ίδια ακριβώς ποιότητα.
Τώρα kstools μπορείς να βρεις και σε καλύτερη ποιότητα, manesman δεν μπορείς. Kstools όμως μπορείς να βρεις και ακριβότερα αλλά όχι καλύτερα γιατί υπάρχουν σειρές στις οποίες πληρώνεις απλά το καλύτερο φινίρισμα (γυαλισμένα στα αμερικάνικα πρότυπα).
H bacho κατασκευάζει εργαλεία μέχρι και για την snap on. (Ας μη προεκταθούμε όμως τόσο πολύ). Φυσικά αυτές οι καστάνιες μπορεί να κοστίζουν όσο περίπου και ένα ολόκληρο σετ απ' τα taiwan που γράφουν επάνω bacho.
Ότι γράφει bacho made in sweden ή spain είναι top. Ότι αγοράζεις με το κιλό δεν έχει καμία σχεδόν διαφορά από force - manesman ktl.
Άλλοι μεγάλοι κατασκευαστές για να αποφύγουν το μπέρδεμα αυτό και για να μη χαλάνε το όνομά τους με φθηνοεργαλεία, έχουν εξαγοράσει μικρότερες εταιρίες για να κάνουν τη δουλειά αυτή. Να προωθούν φθηνά εργαλεία χωρίς να βάζουν επάνω την επωνυμία τους.
Η gedore λοιπόν εξαγόρασε μια μικρή γερμανική εταιρία που δεν μπορούσε να αντέξει τον ανταγωνισμό της Κίνας, την carolus technics, την ονόμασε gedore carolus και μέσω αυτής προωθεί κυρίως Taiwan. Αρκετό κακό της έκανε το εργοστάσιο που είχε στην Ινδία παλιότερα για την τοπική αγορά όταν αυτά τα εργαλεία πέρασαν τα σύνορα και τα βρίσκεις παντού (μέχρι να αυτοκαταστραφεί και το τελευταίο).
Hazet, Stahlwille heyco κτλ έχουν κάνει το ίδιο πράγμα.
Force manesman kstools ήταν κάποτε μικροί κατασκευαστές που πλέον δεν κατασκευάζουν τίποτα. Παραγγελία από άλλους κατασκευαστές, κυρίως εταιρίες στην Κίνα και την Taiwan, με την μάρκα τους και αυτό ήταν. Η ποιότητα είναι ανάλογη της τιμής ανεξάρτητα την μάρκα που γράφει επάνω.
Γενικά μη σας ξεγελάνε οι μάρκες.
H bahco στα καλά εργαλεία της είχε επάνω το ψαράκι, η ιστορία έχει να κάνει με αγκίστρια αλλά δε μας ενδιαφέρει εδώ. Συνήθως ότι έχει επάνω το ψαράκι είναι είτε καλό είτε πάρα πολύ καλό. (Εκτός και αν τώρα το βάζουν παντού πράγμα που δεν το νομιζω).
Πλέον οι κατασκευαστές δεν είναι πολλοί. Οι περισσότεροι που αναφέρονται σε αυτό το θρεντ είναι διανομείς, πρώην κατασκευαστές (με ελάχιστες εξαιρέσεις από τον μισκιν και κάτι άλλους). Οι ποιότητα που αγοράζετε είναι η ποιότητα που αγοράζουν και αυτοί απ' την Taiwan και σας-μας το πουλάνε. Οπότε μη μιλάτε με μάρκες αλλά με τιμές γιατί αν πιάσουμε τις μάρκες θα το καταστρέψω το θέμα.
Και μην σας ξεγελάει ούτε το χρώμιο βανάδιο (CrV) που γράφουν επάνω. Σε εργαλεία με τιμή όπως αυτά παραπάνω ας μη πουμε καλύτερα περί τίνος πρόκειται.
Υπάρχουν τρόποι να πάρετε καλά εργαλεία σε τιμές force αλλά θέλει λίγο γνώση και λίγο ψάξιμο. Φυσικά δεν θα τα βρείτε σε συλλογές όπως αυτές που συζητάτε εδώ.
Sent from me using a computer.
Tycho Moon να σου βρω μερικά bacho να μου πεις αν θεωρείς την τιμή λογική ή εντελώς για τα σίδερα?
Sent from me using a computer.
απορω που δεν το βλεπεις...
τα μεν ειναι μπλε και τα αλλα κοκκινα...
επισης δεν εχω καταλαβει που το πας? παγκοσμιοποιηση και ετσι?
ωραια πολλες εταιρειες συνεργαζονται και βγαζουν ιδια εργαλεια με αλλη ονομασια ή τα μεταπουλανε απο την "μαμα" εταιρεια βαζοντας το δικο τους logo πανω κλπ...
ε,και?
στα παντα πλεον γινεται αυτο...
φιλτρο νερου αντιστροφης οσμωσης ψαχνω αυτον τον καιρο και ειναι ολα ιδια...και τα βγαζει ΜΙΑ εταιρεια που εχει και χωρο για να βαζει ο καθε μεταπωλητης το logo του και να το πουλαει οσο θελει...
εδω το εχουν κανει με μηχανακι...dl 1000 v-strom, klv 1000 kawasaki...
ενα τεραστιο εργοστασιο φτιαχνει τις οικιακες κλιματιστικες μοναδες για το 90% της ζητησης, ανεξαρτητου μαρκας...τι ειναι αυτο που αλλαζει? το design, το ονομα (fujitsu, toyotomi, gree, samsung) και ελαχιστως τα χαρακτηριστικα που γραφουν τα brochures, που αναθεμα και αν πιστοποιεις οτι ειναι ετσι...επιπεδο θορυβου 59db το ενα, 60db το αλλο...κλαϊν...
επισης οπως γραφτηκε παραπανω, ειναι υπερβολη για τον χομπιστα να παρει ακριβα εργαλεια...
δεν προκειται ποτε να κανουν αποσβεση των χρηματων τους...
δεν ειπαμε να ψωνιζεις απο τα φαναρια κατσαβιδια και κασετινες με καρυδακια, αλλα μια μεση κατασταση για να σφιξεις μια βιδα, να αλλαξεις ενα φιλτρο λαδιου, να λυσεις/δεσεις πλαστικα και γενικα για τις απλες εργασιες ειναι οκ...
δεν δενουμε μοτερ καθε μερα για να θελουμε beta και snap on...
αλλα και αυτοι που δενουν, ελαχιστοι εχουν τοσο καλα εργαλεια...δεν λεω αν ειναι καλο ή κακο...λεω το γεγονος...
μ'αυτο το ρημαδι το ιντερνετ ψαχνω οσο μπορω οταν προκειται για αγορα..και ρωταω γνωστους και φιλους, μπαινω σε φορουμ και διαβαζω, παιρνω τηλ επαγγελματιες και εμπορους και να μην τα πολυλογω, μπορω να το ψαξω παρα πολυ το πραγμα...
αλλα οταν φτανεις στο σημειο που αρχιζεις να τρελαινεσαι με την υπερπληροφορηση πρεπει να κουλαρεις λιγο και να δεις πραγματικα τις αναγκες σου και το value for money...(δεν το λεω για σενα...γενικα αναφερομαι)
αλλιως ολοι θα μαζευαμε χρημα για να παρουμε τα καλυτερα των καλυτερων και δεν θα κυκλοφορουσε κανενας στον δρομο με κατι λιγοτερο απο mercedes σε αμαξι και mv agusta σε μηχανακι...
Εξαρταται αν τα εχεις σαν κοσμηματα η σαν εργαλεια.
Πολλοι τα συλλεγουν και φτιαχνουν μια πανακριβη και πληρεστατη εργαλειοθηκη.
Δενκακο.
Εγω εχω κατι σαραβαλα παμφθηνα,και τα δουλευω τοσα χρονια χωρις να εχουν παθει τιποτα.
Αρκει να κανουν τη δουλεια τους..
devil διαβάζω ότι τα ks είναι καλά, τα force είναι καλά, απ' τα proxon είμαι ευχαριστημένος κτλ κτλ κτλ.
Μα δεν υπάρχουν όλα αυτά!
Τι πάει να πει force? Κατασκευάζει η force εργαλεία?
Δεν είναι η μάρκα που καθορίζει την ποιότητα διότι δεν υπάρχει κατασκευαστής ανάμεσα στις εταιρίες που συζητάτε.
Στο μόνο που μπορείς να αναφερθείς είναι αν μια μάρκα έχει σταθερή ποιότητα. Και δεν είναι πολλές αυτές.
Η ks παλιότερα έκανε καλύτερες παραγγελίες και τα πουλούσε στην ανάλογη τιμή. Όμως άλλες εταιρίες έπαιρναν τα ίδια σε χειρότερη ποιότητα και τα πουλούσαν σε καλύτερη τιμή (πχ μανεσμαν). Αναγκάστηκε λοιπόν και η ks να κάνει το ίδιο, οπότε δεν υπάρχει σταθερή ποιότητα και αυτή εξαρτάται μόνο απ' την τιμή (όχι όμως πάντα, υπάρχουν κι' άλλοι λόγοι που ανεβάζουν την τιμή χωρίς να παίρνεις καλύτερο εργαλείο).
Η τιμή force για μένα είναι η ελάχιστη δυνατή ώστε η ποιότητα να είναι ικανοποιητική τουλάχιστον για ερασιτεχνικές εργασίες. Και όλα στην τιμή αυτή, ανεξαρτήτου μάρκας, μπορούν να κάνουν ακριβώς τα ίδια.
Και ποτέ δεν είπα να πάρει κάποιος facom ή beta, θα πρότεινα τουλάχιστον stahlwille.
Δεν έγραψα κάπου να μην παίρνετε φθηνά εργαλεία. Είπα να μην αγοράζεται σκουπίδια. Δεν έχε σημασία τι θα κάνεις με αυτό, το σκουπίδι δεν κάνει για τίποτα.
Και αν θέλεις θεωρώ ότι είναι πολύ καλύτερο για κάποιον ερασιτέχνη (περιστασιακό χρήστη) να πάρει φθηνά (όχι σκουπίδια) εργαλεία παρά ακριβά. Οι λόγοι είναι πολλοί και την τιμή αν θέλεις δε θα την αναφέρω καθόλου στους λόγους αυτούς.
Ο σοβαρός χομπίστας όμως, που ασχολείται καθημερινά με πολλά και διάφορα, θα χρειαστεί κάτι καλύτερο. Και αυτό το καλύτερο πάλι δεν χρειάζεται να είναι επαγγελματικής ποιότητας.
Το καλό εργαλείο όμως δεν φαίνεται μόνο στην αντοχή. Και αν θέλεις εγώ θα σου πω ότι η αντοχή είναι το τελευταίο που θα κάνει το καλό εργαλείο να ξεχωρίσει.
Μα ειλικρινά είναι τόσα πολλά αυτά που μπορώ να γράψω που λέω να το σταματήσω εδώ.
Τελευταία τροποποίηση από daz; 22/09/2015 στις 01:55.
Sent from me using a computer.
Το είπες πολύ καλά. Αρκεί να κάνουν τη δουλειά τους. Αν είσαι ευχαριστημένος με αυτά που έχεις και κάνεις αυτό που θέλεις να κάνεις, δεν χρειάζεσαι τίποτε περισσότερο.
Απ' την άλλη πάλι...
Πήγα στο γκαράζ ενός φίλου. Με κορόιδευε γιατί με τα σκουπίδια λέει που είχε πεταμένα σε ένα τελάρο έκανε τα πάντα και δεν χρειάστηκε να δώσει ούτε ευρώ. Δεν τα είχε αγοράσει, άλλα από δω, άλλα από κει, μερικά απ' τον πατέρα του, από έναν φίλο του που δε τα χρειαζόταν κτλ. Ελάχιστα είχε αγοράσει. Δεν είχε πολλά και ήταν όλα διάφορες μάρκες.
Όταν πήγα τι λες ότι είδα?
Gedore, hazet, stahlwille, elora, heyco, belzer, dowidat, proto, KD, izeltas, acesa, shell, belota και άλλα. Ήμουν κάπως έτσι!
Τι είναι αυτά ρε μαλάκα του λέω, ξέρεις τι έχεις? Είχε μέχρι και τούρκικα, Σοβιετικά, ανατολικής γερμανίας, πολωνίας. Αυτός ήξερε μόνο τα facom και τα beta. Και πολλοί ακόμα νομίζουν ότι για να πάρεις καλά εργαλεία πρέπει να πληρώσεις τιμές beta.
Αν σου βρω όμως καρυδάκια 3/4 GDR σε τιμές που αγοράζεις force 1/2 θα τα θεωρείς κατώτερα.
Παλιότερα πολλά αυτοκίνητα, βανάκια, κτλ στις συλλογές τους δεν είχαν αυτά που έχουν και σήμερα. Εκτός απ' τα hazet και τα gedore έβρισκες πολλές απ' τις μάρκες που ανέφερα παραπάνω και ειδικά τα τρακτέρ είχαν πλήρης συλλογές από γερμανοπολύγωνα ή γερμανικά και όχι ένα ή δυο. Όλα αυτά πολλοί τα θεωρούν σκουπίδια μόνο και μόνο επειδή είναι παλιά ή πολυχρησιμοποιημένα και ποτέ δεν έμαθαν την τιμή τους γιατί δεν τα αγόρασαν. Όμως το καλό εργαλείο δεν είναι αυτό που γυαλίζει ούτε μόνο αυτό που δε θα γίνει σόβρακο με τη χρήση, είναι και αυτό που χωράει παντού και μπορείς να κάνεις τη δουλειά σου.
Τελευταία τροποποίηση από daz; 23/09/2015 στις 01:11.
Sent from me using a computer.
για τον ερασιτεχνη μια μεση ποιοτητα-τιμη δουλευει μια χαρα
οι μεγαλες συλλογες με βατη τιμη πρωτον ειναι χαμηλης ποιοτητας και δευτερον εχουν πολλα κομματια που δεν θα χρησιμοποιηθουν ποτε
καλο ειναι να ψωνιζει κανεις αυτα που θα χρειαστει χωριστα και σταδιακα
συλλογη καρυδακια 3/4 καλυπτει σχεδον τα παντα εκτος αν εχει καποιος φορτηγο
σετ αλλεν και σετ τορξ
3-4 καλα κατσαβιδια κομματι-κομματι
μια καλη πενσα ενα καλο μυτοτσιμπιδ εναν καλο κοφτη
συλλογη γερμανοπολυγωνα +τα πιο κοινα νουμερα σε γερμανικα
και σιγουρα ενα πολυμετρο ενα δοκιμαστικο 12V και ενα σωστο κολλητηρι