Δημοσιεύθηκε αρχικά από toyar
ΤΟ να πετάς ας πούμε τους ανθρώπους από τα παράθυρα της ασφάλειας ή να περναει ο χαφιές έξω από το σπίτι
και να τρέμεις μην σε πει κουμμουνιστή δεν ξέρω πως το ονομάζεις αλλά εγώ το λέω έκλημα.
Ανεργία είπες δεν υπήρχε???
Εγώ θυμάμαι ότι στην Αθήνα 69 -73 υπήρχαν παράγκες.
Χωρίς ρεύμα.
Θυμάμαι ότι μηχανάκι είχαν 2 και αμάξι 3
Ωραίες είναι οι ιστορίες φίλε και τα απίθανα ψέματα που λένε
αλλά η ζωή την εποχή εκείνη ήταν μια πίκρα.
ανανήψαντας
Συμφωνώ, αυτό όμως δεν οφείλεται σε τίποτε άλλο εκτός από το αποτυχημένο αμυντικό σχέδιο το οποίο εφαρμόστηκε.
Έναν μηχανοκίνητο στρατό που επιλέγει άξονες επιθέσεως μέσα από ευρέως πεδινό έδαφος όπως η κοιλάδα του Αξιού, του Άρδα η το υψίπεδο Κοζάνης-Πελαγωνίας, δεν τον αντιμετωπίζεις ταμπουρωμένος σε οχυρά επί της οριογραμμής. Επιλέγεις, ακόμη κι αν πρέπει να παραχωρήσεις εθνικό έδαφος, την αμέσως επόμενη οργανωμένη τοποθεσία όπου αυτός μπορεί να αντιμετωπιστεί. Στη συγκεκριμένη περίπτωση καταδείχθηκε η σημασία του ορεινού όγκου Βόρας-Βέρμιο-Όλυμπος η οποία πλέον αποτελεί την κύρια αμυντική τοποθεσία για τη χώρα.
Το λάθος δεν ήταν μόνο του Μεταξά αλλά και των Άγγλων που συμμετείχαν στη σχεδίαση αλλά και στην αμυντική προσπάθεια διατηρώντας ελάχιστες δυνάμεις στον Όλυμπο, όπου αν έπεφτε το βάρος της άμυνας θα υπήρχαν εντελώς διαφορετικά αποτελέσματα στη διάβαση των Τεμπών. Στην ελάχιστη περίπτωση η καθυστέρηση των Γερμανικών δυνάμεων θα ήταν τέτοια που οι εξελίξεις στο Ρωσικό μέτωπο θα ήταν τελείως διαφορετικές.
δεν ειπα κατι διαφορετικο..........
ΤΟ να πετάς ας πούμε τους ανθρώπους από τα παράθυρα της ασφάλειας ή να περναει ο χαφιές έξω από το σπίτι
και να τρέμεις μην σε πει κουμμουνιστή δεν ξέρω πως το ονομάζεις αλλά εγώ το λέω έκλημα.
Ανεργία είπες δεν υπήρχε???
Εγώ θυμάμαι ότι στην Αθήνα 69 -73 υπήρχαν παράγκες.
Χωρίς ρεύμα.
Θυμάμαι ότι μηχανάκι είχαν 2 και αμάξι 3
Ωραίες είναι οι ιστορίες φίλε και τα απίθανα ψέματα που λένε
αλλά η ζωή την εποχή εκείνη ήταν μια πίκρα.
εδω το βρηκα παιδες !
http://www.tideon.org/index.php?opti...940&Itemid=398
Now people keep asking if we're going to change
I look'em in the eye
Tell'em no fucking way !!!
Ετσι ακριβως.
Ουτε αποτσιγαρα στους δρομους
ουτε χρεος
φτιαχτηκαν δρομοι
πηγε ηλεκτρικο ρευμα παντου
.
.
Δεν επαιξε ρόλο η υπεροπλια των γερμανων;
1 τα νούμερα που λέει δεν νομίζω να είναι έτσι αλλά τεσπα
2 Ξεχνάει να πει ότι η Ελλάδα δεν παραδόθηκε αλλά
ο Τσολάκογλου και ορισμένοι άλλοι ανώτεροι αξιωματικοί του Στρατού έλαβαν την απόφαση, άνευ εγκρίσεως της προϊσταμένης τους Αρχής και μη λαμβάνοντας υπόψη αυτή εν καιρώ πολέμου, για συνθηκολόγηση, κρίνοντας εκείνοι πως κάθε αντίσταση στους κατακτητές θα ήταν μάταιη. Σημειώνεται ότι πριν εκδηλωθεί η ιταλική επίθεση του Μαρτίου, στην ειδική σύσκεψη αντιστρατήγων που είχε γίνει στην Αθήνα ο ίδιος ο Τσολάκογλου είχε ταχθεί στη συνέχιση του αγώνα ακόμα και με το ενδεχόμενο γερμανικής επίθεσης που ήδη διαφαίνονταν στον ορίζοντα.
Η Ελλάδα συνέχισε με ότι είχε τον πόλεμο μέσα κι έξω ως το τέλος (που μας ξαναπρόδωσαν)
Τέσπα
ΤΙΜΗ ΚΑΙ ΔΟΞΑ
σ αυτούς που πίστεψαν
ανανήψαντας
και μετα ήρθε το 46-49 και ενω όλοι φτιαχνανε απο την αρχη τη χωρα τους εμείς σφαζόμασταν μεταξύ μας.
μόνο οι νεκροί ήταν 35.000 περίπου και απο τις δυο μεριές (και ΜΟΝΟγια τα ένοπλα σώματα), όταν εναντίον σε Γερμανία και Ιταλία μαζί οι νεκροί ένοπλοι ήταν περίπου 13.000
Ετσι οπως το βλεπω εγω και χωρις να ειμαι στρατιωτικος λεω:
Οτι αμυντικη γραμμη και να καταφερεις να κανεις,οταν σου ριξει ο αλλος δυο καραβια οβιδες αν δεν σε εξαφανισει,το πολυ πολυ να σε αποκοψει,να παει παρακατω και σε κανα μηνα να βαρεθεις να περιμενεις και να πας στο σπιτακι σου απο μονος σου.
Η τοτε πολεμικη μηχανη των Γερμανων ,μονο με δυο τροπους μπορουσε να νικηθει,κατα την αποψη μου.Η εφαρμοζες το Ρωσσικο μοντελο,στελνοντας δηλαδη στη σφαγη ενα εκκατομυριο στρατιωτες χωρις καν οπλα πολλες φορες,να τους καθηστερησουνε η να τους τελειωσουνε τα πυρομαχικα,η κανοντας εκ των υστερων ανταρτοπολεμο.
Δυστυχως ουτε διαθεταμε τοσα προβατα,ουτε ειχαμε τις Ρωσσικες στεπες για να βαλτωσει ο αντιπαλος.Αν και λαθος,οπως λες το σχεδιο μας,μας γλυτωσε απο πολυ μεγαλυτερες απωλειες οι οποιες δεν θα αποφερανε κανενα σοβαρο οφελος.
Οκ καμιά αξιοπιστία.
joy ride, (ˈdʒɔɪˌraɪd), noun: a ride with no particular goal, just for the pleasure of it.
Δεν έπαιξε ρόλο η υπεροπλία των Ιταλών.
Η φάση του αγώνα που καλείται άμυνα δεν εφαρμόζεται καλύπτοντας το κεφαλάκι όταν ο άλλος από πάνω δημιουργεί σεληνιακό τοπίο με 2 στόλους οβίδες. Αυτό τουλάχιστον λέει σύγχρονη επιστήμη της Τακτικής και οι διδαχές του παρελθόντος.
Η διεξαγωγή της άμυνας ίσως να είναι η πιο ενδιαφέρουσα σπουδή από όλες τις μορφές του πολέμου και αποτελεί συνδυασμό κίνησης και πυρός, καλούμενη πλέον και ενεργητική άμυνα. Το έδαφός μας παρέχει τέτοια διαμόρφωση που προσφέρεται ευτυχώς να αναπτύξει κανείς ποικιλοτρόπως τεχνικές που λειτουργούν σαν πολλαπλασιαστής δυνάμεων έναντι ενός σαφώς ανώτερου τεχνολογικά και επαγγελματικά αντιπάλου.
Ο Γερμανός χρησιμοποίησε κυρίως τους οδικούς άξονες και τις πεδιάδες για τα μηχανοκίνητα που εισέρχονται στην Ελλάδα από Αλβανία και Γιουγκοσλαβία ενώ εμείς είχαμε αναπτύξει μια τοποθεσία βασισμένη κυρίως στα οργανωμένα οχυρά προς το Βουλγαρικό μέτωπο τα οποία η ερπύστρια τα περνάει μαρς συνεχίζοντας για φρέσκα.
Αν παραβλέψουμε ότι σαφώς τα γνώριζε, γιατί οι πληροφορίες παίζουν βασικό ρόλο -ειδικά σαυτή την περίπτωση με κατασκευή μεγάλων στατικών έργων που κρατήσανε χρόνια, μεγάλα κονδύλια και ξένους μηχανικούς- και οδηγήθηκε να εφαρμόσει κάποιο εναλλακτικό σχέδιο, η αποκοπή των διαβάσεων Αγιοφύλλου πριν την Καλαμπάκα και των Τεμπών πριν τη Λάρισα και η πλαγιοκόπησή του απ τα γύρω βουνά και δρομολόγια σίγουρα θα δημιουργούσε καλύτερο αποτέλεσμα που πιθανόν να έκρινε και την εξέλιξη της Ιστορίας σε συνδυασμό με άλλα μέτωπα όπου ήταν εμπεπλεγμένος.
Αντιθέτως εμείς ρίξαμε όλο το δυναμικό και την ισχύ πυρός σε τοποθεσίες που απλώς παρέκαμψε. To τραγικό είναι ότι προσπαθήσαμε να αμυνθούμε στην υπεροπλία του Γερμανού με τον ακριβώς αντίθετο τρόπο που αμυνθήκαμε στην υπεροπλία του Ιταλού ο οποίος αποδείχθηκε υπέρ το δέον αποτελεσματικός. Στην Ελλάδα συστυχώς ακόμη και σήμερα δεν γίνεται after action review ούτε λειτουργεί το lessons learned.
disclaimer: Πιθανόν να μη είναι κατανοητά όλα αυτά αλλά έχω προσπαθήσει να αποφύγω όσο είναι δυνατό την ορολογία της στρατηγικής και να κάνω κατανοητό το κεφάλαιο ΚΑΤΑΣΤΑΣΗ όσον αφορά τη συγκεκριμένη επιχείρηση.
Η ΕΚΤΕΛΕΣΗ varies ανάλογα τους ηγέτες και τα μυαλά.
Σωστο.
Λιγο πολυ τα παραπανω δεν μου ειναι αγνωστα.Ετσι και αλλιως η μαχη στην Ελλαδα,εδωσε τον χρονο που χρειαζοτανε οι Ρωσσοι,για να εχει ακομη καλυτερη τυχη το δικο τους σχεδιο για την πανωλεθρια των Γερμανων.Αν η Ελλαδα τους καθυστερουσε ακομη περισσοτερο,ισως να μεταθετανε την επιθεση τους εκει για τις αρχες της επομενης Ανοιξης.Πιθανοτατα αυτο θα ητανε σωτηριο για τους Γερμανους.Αλλα με τα αν δεν γραφεται η ιστορια.Η φάση του αγώνα που καλείται άμυνα δεν εφαρμόζεται καλύπτοντας το κεφαλάκι όταν ο άλλος από πάνω δημιουργεί σεληνιακό τοπίο με 2 στόλους οβίδες. Αυτό τουλάχιστον λέει σύγχρονη επιστήμη της Τακτικής και οι διδαχές του παρελθόντος.
Η διεξαγωγή της άμυνας ίσως να είναι η πιο ενδιαφέρουσα σπουδή από όλες τις μορφές του πολέμου και αποτελεί συνδυασμό κίνησης και πυρός, καλούμενη πλέον και ενεργητική άμυνα. Το έδαφός μας παρέχει τέτοια διαμόρφωση που προσφέρεται ευτυχώς να αναπτύξει κανείς ποικιλοτρόπως τεχνικές που λειτουργούν σαν πολλαπλασιαστής δυνάμεων έναντι ενός σαφώς ανώτερου τεχνολογικά και επαγγελματικά αντιπάλου.
.........
Η αποριες μου συνεχιζουν να υπαρχουν.
Αν ειχαμε αλλη γραμμη αμυνας,ποσο διαστημα παραπανω θα αντεχαμε?Επισης θα εμενε πετρα ορθια απο τους βομβαρδισμους που θα επιχειρουσανε ,για να καμψουν το ηθικο στις μεγαλουπολεις μας?Οι παραπανω απωλειες ποιο οφελος θα ειχαν?
Τιμή και δόξα σ αυτούς που θέλουν να ζήσουν ή να πεθάνουν για να ειναι οι ανθρωποι ελεύθεροι.
Κατα τα αλλά ,η ιστορία έχει γραφτεί και είναι συγκεκριμένη και με συνεχεια.
Δεν είναι ουτε ταινία του Τζέημς Παρις με τον Κώστα Πρέκα ούτε πηλός να την πλαθεις κατα το δοκούν.
Δεν ηταν όλοι οι έλληνες ήρωες, δεν ηταν (είναι) όλοι οι έλληνες ελεύθεροι άνθρωποι
Κανόνες δημοσιεύσεων
