HABEMUS PAPA(RIA)M 4

[sniper]

... Τι σχέση έχει αν το όπλο είναι παράνομο ή όχι; ...
... .

Είναι απλά χαοτική η διαφορά.

[spyro]

[QUOTE=sniper;2662495]Είναι απλά χαοτική η διαφορά.

ναι γιατί στη διαδικασία έκδοσης άδειας νόμιμου όπλου στην Αμερική τα πάντα είναι πολυ αυστηρά και κατόπιν ουσιαστικής αξιολόγησης

[sniper]

[QUOTE=spyro;2662498]

Είναι απλά χαοτική η διαφορά.

ναι γιατί στη διαδικασία έκδοσης άδειας νόμιμου όπλου στην Αμερική τα πάντα είναι πολυ αυστηρά και κατόπιν ουσιαστικής αξιολόγησης

Αναλόγως την πολιτεία Σπύρο... Δεν αγοράζουν πλέον όλοι κι όπως πριν 10 χρόνια... χρειάζεται χαρτιά γιατρού, ποινικά μητρώα, και υπάρχει και cooling off period (το αγοράζεις σήμερα, το παραμαβάνεις μέρες αργότερα).


Και σόρρυ για το παρακάτω δεν πάει για εσένα αλλά κάθε φορά που το βλέπω γελάω...



Στη Νέα Υόρκη και στο LA είναι πρακτικά αδύνατο να βγάλεις concealed ή open carry άδεια... Δεν μειώθηκε το έγκλημα, αντιθέτως... Το παράνομο όπλο θα υπάρχει πάντα...

[BLiTzER]

Είναι απλά χαοτική η διαφορά.

Έβγαλα τις ΗΠΑ εκτός. Μιλάω με ποσοστά και όχι απόλυτους αριθμούς, για να είναι δίκαιη η σύγκριση. Και σου έκανα μια απλή ερώτηση.

Τα θύματα αυξάνονται όσο αυξάνονται τα ποσοστά οπλοκατοχής. Διαφωνείς; Τυχαίο γεγονός; Συνωμοσία;

Δε θεωρώ ότι η αύξηση αυτή των θυμάτων συμβαίνει ΕΠΕΙΔΗ είναι πιο ελεύθερη η οπλοκατοχή (για να σχολιάσω και την εικόνα σου που παρέθεσες από το ΙΝΤΕΡΝΕΤ), αλλά δεν παύει να σημαίνει κάτι.

[Joyrider]

Ή ηλήθιο, ή θίγει κάποια Ελληνικά Ιερα Βόδια.
ΟΚ, δεν περιμένουμε να το αντιληφθούν και όλοι.



@MG-ΚΤiNoS. Ελπιδοφόρα η φωτο σου με την Δημοκρατία. Ευελπιστούμε.

Ηλίθιο γιατί θεωρεί ότι πρέπει να φταίει ένα από τα δυο υποχρεωτικά. Και όποιος υποστηρίζει το ένα πρέπει υποχρεωτικά να διαφωνεί με το άλλο. Είναι αδιανόητο να συμβαίνουν και τα δυο δηλαδή; Τόσο μονοδιάστατα μπορεί να σκεφτεί ο σκιτσογράφος; Η είναι επίτηδες δοσμένο το σκίτσο έτσι;
Και τι πάει να πει το "Έλληνας ε;" Μόνο οι Έλληνες μπορούν να σκεφτούν έτσι;

[MG-KTiNoS]

ΑΜΑ τη μπουμπουνίσεις με παράνομο όπλο θα δεις τη διαφορά...

Στην ΑΜερική υπάρχουν μέρη που το μεγάλο όπλο δεν είναι αξεσουάρ
αλλά ανάγκη.... (και όχι μόνο στην Αμερική)

[MG-KTiNoS]

ΟΚ.
Στην Ελλαδα ολοι ανεξαιρετως οι γυφτοι εχουν νόμιμα κυνηγητικα οπλα.ΟΛΟΙ.
Βλεπεις εσυ καθημερινα να σκοτωνονται συμπολιτες απο γύφτους με αυτα τα οπλα ?

Δεν έχεις ιδέα....
Αν πας όποια μέρα θες σε εφημερία κρατικού νοσοκομείου θα δεις και μόνος σου πόσοι
Ρομά υπάρχουν πυροβολημένοι, μαχαιρωμένοι κλπ κλπ

[Δεινόσαυρος]

Είναι αδιανόητο να συμβαίνουν και τα δυο δηλαδή;

Όχι. Αλλα λίγο αξιολόγηση εν προκειμένω δεν θάβλαπτε.

Μόνο οι Έλληνες μπορούν να σκεφτούν έτσι;

Nαί, μόνο οι Έλληνες!
Όχι βέβαια, αλλά το σκίτσο φανερά απευθύνεται στην Ελληνική νόσο, εξ ου και η ευστοχία του.

Context, αγαπητε, please.

[PortisHead]

Δεν έχεις ιδέα....
Αν πας όποια μέρα θες σε εφημερία κρατικού νοσοκομείου θα δεις και μόνος σου πόσοι
Ρομά υπάρχουν πυροβολημένοι, μαχαιρωμένοι κλπ κλπ

Η ιδιοχρησια δεν ειναι παρανομη.

[byron]

Στην Ελλάδα κυκλοφορουν νομίμως περί τα 200-300.000 πιστόλια (προσοχή δεν αναφέρομαι σε κυνηγετικά, εκεί μπορουμε να συζητάμε για ώρες και θα είμαι ο πρώτος που θα πω να τα μαζέψουν όλα), πόσες δολοφονίες έχου γίνει από αυτά; Καμία. Μα καμία. Με τα βαλλιστικά στην ασφάλεια και τ' ονοματάκι σου δίπλα, δεν κάνεις μαλακίες.

Ναι, αλλά και εσύ δεν τα λες καλά...
Τα 200-300.000 όπλα ποιούς αφορούν? Σώματα ασφαλείας, στρατιωτικούς, πολιτικούς και σωματοφύλακες τους, σεκιουριτάδες και σκοπευτικές λέσχες. Δεν τα κατέχει ο οποιοσδήποτε, και η πρόσβαση δεν είναι εύκολη στον οποιονδήποτε.

Αν πιστεύεις πως η ευκολία απόκτησης και κατοχής δεν συνδέεται με αύξηση χρήσης τους σε "λάθος" στόχους, ξανακοιτάς τα περιστατικά στο US. Για παράδειγμα στο Sandy Hook με τον μουρλό που σκότωσε τα παιδάκια, μετέφερε μαζί του :

Glock 20SF
Sig Sauer P226
223-caliber Bushmaster XM15-E2S
Izhmash Saiga-12

Ενώ στο σπίτι είχε ακόμα (επίσης νόμιμα)

.45 Henry rifle
.30 Enfield rifle
.22 Marlin rifle

Και 1500 σφαίρες.

Πιστεύεις πως σε μια άλλη χώρα, που δεν υπάρχει η ευκολία απόκτησης θα μπορούσε ο καθε ένας τρελός να αποκτήσει τόσα όπλα?

[MG-KTiNoS]

Όλοι οι Ελβετοι πάνε φαντάροι 6 μήνες και κάθε καλοκαίρι 1-2 βδομάδες τις περνάνε σε ασκήσεις εφεδρείας. Τα ντουφέκια που χρεώνονται στο στρατό και κάποια πυρομαχικά τα παίρνουν σπίτι τους (όπως οι κϋπριοι-πυρομαχικά δεν έχουν αυτοί).

Τώρα η Ελβετία έχει να δει πόλεμο απο το 1500 αλλά τι να κάνουμε...

Έχουν παιδεία και αυτστηρότατους νόμους που εφοαρμόζονται.

Όχι ΟΛΟΙ οι ΕΛβετοί μόνο όσοι θέλουν να κάνουν καριέρα στις τράπεζες.
(να τα ακούτε μερικοί μερικοί αυτά)
Η Ελβετία έχει και πως το λένε...... σίβιλ σέρβις
Όπως και να χει όμως είναι ο κουμπαράς του κόΖΜου (και της μαφίας)
Οπότε με τα λεφτά δεν παίζεις
Για την ιστορία οι Ελβετοί έχουν μαρκάν ιστορία στους μισθοφόρους

Πιστεύεις πως σε μια άλλη χώρα, που δεν υπάρχει η ευκολία απόκτησης θα μπορούσε ο καθε ένας τρελός να αποκτήσει τόσα όπλα?

ρε συ στο έχω ξαναπεί και δεν μ ακούς....

Στην Ελλάδα λεφτά να χεις και κάνεις ότι γουστάρεις να ουμ....

"Δεν κατανοώ την φασαρία περί του Αναστάσιου Πάλλη, του επιχειρηματία, του εφοπλιστή, του εκδότη, του ιδιοκτήτη πολεμικού μουσείου, το οποίο το έχει επισκεφθεί μέχρι και ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας Κάρολος Παπούλιας. Τον κατηγορούν λέει ότι είχε 10.000 παράνομα όπλα, τα οποία δεν αποκλείεται να τα πούλησε στην..."

[BLiTzER]

Και η Ελλάδα, πάντως, αναλογικά, δεν είναι πολύ χαμηλά (σύμφωνα με το wiki). Έχει περισσότερα θύματα ανά έτος από Σουηδία, Ιταλία, Γερμανία, Ολλανδία, Αγγλία...

[MG-KTiNoS]

Και η Ελλάδα, πάντως, αναλογικά, δεν είναι πολύ χαμηλά (σύμφωνα με το wiki). Έχει περισσότερα θύματα ανά έτος από Σουηδία, Ιταλία, Γερμανία, Ολλανδία, Αγγλία...

Γιατί να έχει???

[gior-gos]

Τα ντουφέκια που χρεώνονται στο στρατό και κάποια πυρομαχικά τα παίρνουν σπίτι τους (όπως οι κϋπριοι-πυρομαχικά δεν έχουν αυτοί).

Και στις ακριτικες περιοχες της Ελλαδας (κυριως νησια) δεν εδιναν/δινουν οπλα (για m1 ξερω) στους πολιτες ως εθνοφυλακη;

[sniper]

Ναι, αλλά και εσύ δεν τα λες καλά...
Τα 200-300.000 όπλα ποιούς αφορούν? Σώματα ασφαλείας, στρατιωτικούς, πολιτικούς και σωματοφύλακες τους, σεκιουριτάδες και σκοπευτικές λέσχες. Δεν τα κατέχει ο οποιοσδήποτε, και η πρόσβαση δεν είναι εύκολη στον οποιονδήποτε.

Σαφώς.

Αν πιστεύεις πως η ευκολία απόκτησης και κατοχής δεν συνδέεται με αύξηση χρήσης τους σε "λάθος" στόχους, ξανακοιτάς τα περιστατικά στο US. Για παράδειγμα στο Sandy Hook με τον μουρλό που σκότωσε τα παιδάκια, μετέφερε μαζί του :

Glock 20SF
Sig Sauer P226
223-caliber Bushmaster XM15-E2S
Izhmash Saiga-12

Ενώ στο σπίτι είχε ακόμα (επίσης νόμιμα)

.45 Henry rifle
.30 Enfield rifle
.22 Marlin rifle

Και 1500 σφαίρες.

Πιστεύεις πως σε μια άλλη χώρα, που δεν υπάρχει η ευκολία απόκτησης θα μπορούσε ο καθε ένας τρελός να αποκτήσει τόσα όπλα?

Ναι, την Ελλάδα. Αμφιβάλλεις;

Ξέρεις πόσα Mp40 είδα σε μια επισκεψη σε ΑΤ του κέντρου;
Ξέρεις πόσα ΑΚ κυκλοφορούν;

Τώρα δλδ, τι λες; Ότι αν θέλω δεν μπορώ να έχω ό,τι θέλω; Αστειεύεσαι...

Το αν ο άλλος είναι τρελλός και μπορεί να έχει νόμιμα όπλα, ναι εκεί κι εγω διαφωνώ.
Που διαφωνούμε;

Είπαμε, οι νόμοι άλλαξαν πλέον και στις ΗΠΑ (και καλώς) αλλά όσοι είχαν πάρει πριν, τα έχουν σπίτι τους.

Προχθές μπήκε ένας σε πανεπιστήμιο (ξεχνάω το όνομα, εχω χασει τη μπαλα πλέον) με μαχαίρι και σκότωσε 3-4... Να απαγορευτούν τα μαχαίρια;

Αν ο άλλος είναι τρελλός και με μπετόβεργα κάνει δουλειά...