HABEMUS PAPA(RIA)M 4

[BLiTzER]

Κακίες. Τα ίδια συμβαίνουν και στον ιδιωτικό τομέα.

Not.

[Sapadak]

Κάτι πήρε ο μάτις μου οτι η Αλβανια, θα έχει μηδεν φορολογία για καινουριες σταρταπς μέχρι 35κ τζίρο και αν τυχόν το ξεπεράσουν τότε η φορολογία επι των κερδών θα μειωθεί απο το 7,5 στο 5 τοις εκατό.

Καληνύχτα μας (ξανα)

[Cpt. Haddock]

Ένας άλλος άψυχος πίνακας μπορεί να είναι αυτός που λέει ότι οι τραπεζιτικοί
είναι περίπου όσοι και οι δημόσιοι και πρέπει ν απολυθούν 10000 αυρίο μεθαύριο...

Ο πινακας υπάρχει εδω και χρονια και εφαρμόζεται. Εχουν απολυθει καποιες χιλαδες, αλλα ιδιωτικος τομέας ειναι, δε γαμείς; Δε φοράνε κοκκινα γάντια να τους κανει συναυλιες συμπαράστασης η Χαρούλα.

[byron]

Ο πινακας υπάρχει εδω και χρονια και εφαρμόζεται. Εχουν απολυθει καποιες χιλαδες, αλλα ιδιωτικος τομέας ειναι, δε γαμείς; Δε φοράνε κοκκινα γάντια να τους κανει συναυλιες συμπαράστασης η Χαρούλα.

Βασικά, έχουν απολυθεί 19.000 από το 2008 ως το 2015, και έρχονται άλλες 10.000 (1 στους 4) απολύσεις μέσα στα επόμενα 2 χρόνια. Είναι γνωστό, και μέσα στα μέτρα που έχουν συμφωνηθεί με τους θεσμούς.

http://www.liberal.gr/arthro/20704/o...pallilous.html

[sniper]

Βασικά, έχουν απολυθεί 19.000 από το 2008 ως το 2015, και έρχονται άλλες 10.000 (1 στους 4) απολύσεις μέσα στα επόμενα 2 χρόνια. Είναι γνωστό, και μέσα στα μέτρα που έχουν συμφωνηθεί με τους θεσμούς.

http://www.liberal.gr/arthro/20704/o...pallilous.html

Δεν ξέρω τι λέτε εσείς αλλά το θέμα δεν ειναι η Ελλάδα.

Προβλέπω να βλέπουμε πράγματα γύρω "μας" που η ανεργία, τα μνημόνια κλπ θα είναι παρανυχίδες...

[Cpt. Haddock]

Ελα ρε Βυρωνα, πώς κανεις έτσι για μερικες χιλιαδες ακριβοπληρωμένους τραπεζιτικους που πιναν το αίμα του κοσμακη;

Το θεμα πλέον ειναι οτι η Ελλαδα, έχοντας θαλασσια συνορα που πρακτικά ειναι αδυνατο να κλεισουν, θα γινει ενα τεραστιο στρατόπεδο προσφυγων που δε θα έχουν πού να πάνε. Η "Μακεδονια" ήδη φτιαχνει φραχτη. Θα ακολουθησει και η Βουλγαρια συντομα.

Καποια στιγμη, οι εθελοντες στην Ειδομένη και αλλου που τους φροντιζουν και τους ταΐζουν μια και το κρατος απουσιάζει, θα βαρεθουν και θα φυγουν.

Τα χιλιαδες στοματα καπως πρέπει να φανε και να ντυθουν

[MG-KTiNoS]

. Εχουν απολυθει καποιες χιλαδες, αλλα ιδιωτικος τομέας ειναι, δε γαμείς; Δε φοράνε κοκκινα γάντια να τους κανει συναυλιες συμπαράστασης η Χαρούλα.

Εγώ θα έκανα μια πιο απλή ερώτηση...
-Οι συνάδελφοι τους δεν έπρεπε να τους συμπαρασταθούν???
ΓΙατί εγώ βλέπω να έχουν χωριστεί σ αυτούς που πριν ήταν στη Χ τράπεζα κι έπερναν τόσα
και στους Ψ που ήταν εδώ από τα πριν και άρα είναι δικό τους το μαγαζί.
Την χαρούλα για έρθει πρέπει να την καλέσεις.

Όποιος λέει τέτοια πράματα για τοη δουλειά του άλλου θέλει μπουφλα μες τα μούτρα.
Χωρίς λόγια.
ΜΟΝΟ ΜΠΟΥΦΛΑ

[Cpt. Haddock]

Εγώ θα έκανα μια πιο απλή ερώτηση...
-Οι συνάδελφοι τους δεν έπρεπε να τους συμπαρασταθούν???[...]

Ποιοι συνάδελφοι; Μηπως εννοεις την ΟΤΟΕ του πρωην συναδελφου κυριου Τσουκαλα που βγηκε στη συνταξη μη εχοντας δουλεψει και τσεπώνοντας ενα εκατομμυριο εφαπαξ;

Σωθηκαμε

[Panos76]

Το θεμα πλέον ειναι οτι η Ελλαδα, έχοντας θαλασσια συνορα που πρακτικά ειναι αδυνατο να κλεισουν, θα γινει ενα τεραστιο στρατόπεδο προσφυγων που δε θα έχουν πού να πάνε. Η "Μακεδονια" ήδη φτιαχνει φραχτη. Θα ακολουθησει και η Βουλγαρια συντομα.

Καποια στιγμη, οι εθελοντες στην Ειδομένη και αλλου που τους φροντιζουν και τους ταΐζουν μια και το κρατος απουσιάζει, θα βαρεθουν και θα φυγουν.

Τα χιλιαδες στοματα καπως πρέπει να φανε και να ντυθουν

Εγώ απορώ - σκεφτόμουν - όταν φύγουν όλοι οι μετανάστες και έρθουν Ευρώπη εκεί ποιοι θα μείνουν για να ασχολούνται οι ταλιμπάν, που το παν;

[THEOD]

Εγώ θα έκανα μια πιο απλή ερώτηση...
-Οι συνάδελφοι τους δεν έπρεπε να τους συμπαρασταθούν???
ΓΙατί εγώ βλέπω να έχουν χωριστεί σ αυτούς που πριν ήταν στη Χ τράπεζα κι έπερναν τόσα

Τα τελευταία 5-6 χρόνια (ή μάλλον και μερικά χρόνια πιο πριν - είχαν ψυχανεμιστεί τι έρχεται) το όλο παιχνίδι του συνδικαλισμού (σε όλους τους τομείς - και ειδικά εκεί που παραδοσιακά έχει ακόμα δύναμη και πέραση) έχει εστιαστεί στο πως οι "παλιοί" θα κατοχυρώσουν όσο το δυνατόν περισσότερα κεκτημένα και για όσο το δυνατόν περισσότερο χρονικό διάστημα. Για την επίτευξη του σκοπού αυτού δεν υπάρχει ο παραμικρός ενδοιασμός στο να ρίξουν τους νεότερους στο λάκκο με τα κωλοδάχτυλα - εξ' άλλου "δεν βαριέσαι...νέοι είναι και έχουν όλη την ζωή μπροστά τους"...

[byron]

Ρίξε φως στην υπόθεση..... (όταν μπορείς)

Τι να πω ρε μαν?
Δεν είναι μυστικό, πως η οριστική διάλυση του τραπεζικού συστήματος προήλθε από ασχετοσύνη των νυν. Ασχετα, αν ο περισσότερος κόσμος θεωρεί πως φταίνε οι τραπεζίτες.
H ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών που έγινε το 2013 έγινε πλέον καπνός, το ΤΧΣ που είχε βάλει τα λεφτά έχασε τα πάντα, και τώρα ξανά-μανά νέα λεφτά. Μόνο που είναι ακόμα πιο δύσκολο πλέον, τα ποσά δεν μπορούν να καλυφθούν από παλαιούς μετόχους, ούτε υπάρχει η πολυτέλεια να βγουν εκτός διαδικασίας διάφορα περίεργα Hedge Funds που είναι μάλλον Vulture/Distress Funds και ψωνίζουν όταν ο άλλος πεθαίνει. Δυστυχώς, οι ποιοτικοί επενδυτές (ξένα ασφαλιστικά ταμεία, ομολογιακά funds, long only funds κλπ) που μπήκαν στην προηγούμενες αυξήσεις, καταστράφηκαν και άντε βρες τους..

Ε, με το πρόσχημα της προσέλκυσης επενδυτών, Η Εurobank ανακοίνωσε τους corner investors (όρνια investors θα τους έλεγα)...http://www.capital.gr/epikairotita/3...tone-ependutes
Κάποιοι απ΄αυτούς είναι γνωστοί, όπως η Brookfield , κάποιοι άλλοι δεν το λένε απροκάλυπτα αλλά είναι γνωστό επίσης οτι αγοράζουν σκασμένα δάνεια στο 10% της αξίας του, και αρχίζουν να κυνηγάνε μετά αυτοί.

Η συμμετοχή τέτοιων funds, γίνεται για έναν λόγο. Για να έχουν προνομιακή πρόσβαση στα κόκκινα δάνεια που είναι η Β' Φάση μετά τις ανακεφαλαιοποιήσεις. Τυπικά η συμμετοχή τους, θα γίνεται ως πρόσληψη συμβούλων για την αναδιάρθρωση προβληματικών δανείων και κάποιοι θα κάνουν ΚΑΙ αυτό, μιας και υπάρχει εξειδίκευση σε τέτοιους τομείς. Το πρόβλημα θα ξεκινήσει όταν ο νέος κάτοχος του κόκκινου δανείου (που θα είναι κάποιος απ΄τους παραπάνω, γιατί είναι βέβαιο πως ένα μεγάλο μέρος θα πουληθούν), θα κρίνει πως η εταιρία δεν είναι βιώσιμη και θα προτιμήσει να βγάλει στο σφυρί όλα τα πάγια που διαθέτει.

Θεωρητικά η κυβέρνηση προσπαθεί να αποτρέψει την πώληση στεγαστικών, και μικρών επιχειρήσεων. Αμφιβάλλω πολύ πως θα το καταφέρει, μιας και έχει αποτύχει σε οτιδήποτε αφορά οικονομικά θέματα.

Εξίσου κακό και εξίσου τεράστιο θέμα οπου υπάρχει ευθύνη, μιας και παραμύθιαζαν τον κόσμο πως θα γίνει σεισάχθεια, διαγραφή χρεών, κανένα σπίτι στα χέρια τραπεζίτη και λοιπές πίπες...είναι πως απ΄το σύνολο των 107 δις που είναι σκασμένα κόκκινα δάνεια, ένα ποσοστό 30-40 δις αφορά τους strategic defaulters, αυτούς δηλαδή οπου μπορούν να πληρώσουν, αλλά συνειδητά δεν το κάνουν περιμένοντας διαγραφή. Ενα τέτοιο δάνειο που θα περιέλθει στην κατοχή fund, δεν χρειάζεται να σου πω τι θα πάθει...

[sapila racing]

Τι να πω ρε μαν?
Δεν είναι μυστικό, πως η οριστική διάλυση του τραπεζικού συστήματος προήλθε από ασχετοσύνη των νυν. Ασχετα, αν ο περισσότερος κόσμος θεωρεί πως φταίνε οι τραπεζίτες.
H ανακεφαλαιοποίηση των τραπεζών που έγινε το 2013 έγινε πλέον καπνός, το ΤΧΣ που είχε βάλει τα λεφτά έχασε τα πάντα, και τώρα ξανά-μανά νέα λεφτά. Μόνο που είναι ακόμα πιο δύσκολο πλέον, τα ποσά δεν μπορούν να καλυφθούν από παλαιούς μετόχους, ούτε υπάρχει η πολυτέλεια να βγουν εκτός διαδικασίας διάφορα περίεργα Hedge Funds που είναι μάλλον Vulture/Distress Funds και ψωνίζουν όταν ο άλλος πεθαίνει. Δυστυχώς, οι ποιοτικοί επενδυτές (ξένα ασφαλιστικά ταμεία, ομολογιακά funds, long only funds κλπ) που μπήκαν στην προηγούμενες αυξήσεις, καταστράφηκαν και άντε βρες τους..

Ε, με το πρόσχημα της προσέλκυσης επενδυτών, Η Εurobank ανακοίνωσε τους corner investors (όρνια investors θα τους έλεγα)...http://www.capital.gr/epikairotita/3...tone-ependutes
Κάποιοι απ΄αυτούς είναι γνωστοί, όπως η Brookfield , κάποιοι άλλοι δεν το λένε απροκάλυπτα αλλά είναι γνωστό επίσης οτι αγοράζουν σκασμένα δάνεια στο 10% της αξίας του, και αρχίζουν να κυνηγάνε μετά αυτοί.

Η συμμετοχή τέτοιων funds, γίνεται για έναν λόγο. Για να έχουν προνομιακή πρόσβαση στα κόκκινα δάνεια που είναι η Β' Φάση μετά τις ανακεφαλαιοποιήσεις. Τυπικά η συμμετοχή τους, θα γίνεται ως πρόσληψη συμβούλων για την αναδιάρθρωση προβληματικών δανείων και κάποιοι θα κάνουν ΚΑΙ αυτό, μιας και υπάρχει εξειδίκευση σε τέτοιους τομείς. Το πρόβλημα θα ξεκινήσει όταν ο νέος κάτοχος του κόκκινου δανείου (που θα είναι κάποιος απ΄τους παραπάνω, γιατί είναι βέβαιο πως ένα μεγάλο μέρος θα πουληθούν), θα κρίνει πως η εταιρία δεν είναι βιώσιμη και θα προτιμήσει να βγάλει στο σφυρί όλα τα πάγια που διαθέτει.

Θεωρητικά η κυβέρνηση προσπαθεί να αποτρέψει την πώληση στεγαστικών, και μικρών επιχειρήσεων. Αμφιβάλλω πολύ πως θα το καταφέρει, μιας και έχει αποτύχει σε οτιδήποτε αφορά οικονομικά θέματα.

Εξίσου κακό και εξίσου τεράστιο θέμα οπου υπάρχει ευθύνη, μιας και παραμύθιαζαν τον κόσμο πως θα γίνει σεισάχθεια, διαγραφή χρεών, κανένα σπίτι στα χέρια τραπεζίτη και λοιπές πίπες...είναι πως απ΄το σύνολο των 107 δις που είναι σκασμένα κόκκινα δάνεια, ένα ποσοστό 30-40 δις αφορά τους strategic defaulters, αυτούς δηλαδή οπου μπορούν να πληρώσουν, αλλά συνειδητά δεν το κάνουν περιμένοντας διαγραφή. Ενα τέτοιο δάνειο που θα περιέλθει στην κατοχή fund, δεν χρειάζεται να σου πω τι θα πάθει...

Mε άλλα λόγια, σε απλά Ελληνικά μπαίνουν τα κοράκια μέσα για να παρουν φτηνά τα σπίτια...

[byron]

Mε άλλα λόγια, σε απλά Ελληνικά μπαίνουν τα κοράκια μέσα για να παρουν φτηνά τα σπίτια...

Υπάρχει και άλλος τρόπος...
Μετοχοποίηση των δανείων λέγεται. Όπερ μεθερμηνευόμενον, οι καλές εταιρίες θα αναγκαστούν (λόγω αδυναμίας πρόσβασης σε νέα κεφάλαια), να κάνουν βασικό μέτοχο (δλδ ιδιοκτήτη) κάποιες εταιρίες όπως την Brookfield η οποία...is a private equity firm specializing in recapitalization and distressed asset investments. The firm typically invests in real estate, financial, manufacturing, forest products, metals and mining, energy, and power generation.

Το τραγικό είναι, πως με ευθύνη ΚΑΙ των προηγούμενων ΚΑΙ των νυν όταν ήταν αντιπολίτευση, στέρεψαν την ρευστότητα των υγιών επιχειρήσεων διοχετεύοντας λεφτά σε πεθαμένες (για πολλούς λόγους) επιχειρήσεις, με το πρόσχημα να μην αυξηθεί η ανεργία.

[buckley]

Mε άλλα λόγια, σε απλά Ελληνικά μπαίνουν τα κοράκια μέσα για να παρουν φτηνά τα σπίτια...

Εγώ πάλι θέλω να μου πεις ποιος θα τα κατοικήσει όλα αυτά τα σπίτια γιατί Έλληνας δεν θα ναι.
Θα ξεκίναγα και μια κουβέντα γιατί χτίστηκαν όλα αυτά τα σπίτια αλλά άστο...

[sniper]

.... με το πρόσχημα να μην αυξηθεί η ανεργία.

Κανένα πρόσχημα. Αν εφτανε στο 40-45% η ανεργία, θα ήταν κόκκινος ο Ιλισσός.

Edit : Είμαστε σε catch 22, στα οικονομικά τουλάχιστον. Στα υπόλοιπα, είμαστε χαμένοι... Λυπάμαι πολύ.