XT 660 Z - Πρόβλημα λειτουργίας

[daz]

Θα κάνω μια προσπάθεια αλλά είμαι σίγουρος ότι δεν θα πλησιάσω καν.

Απ' ότι φαίνεται το πρόβλημα δημιουργείται όταν η μηχανή περνάει από open σε close loop.
O λ δίνει τα δεδομένα του κλειστού βρόγχου.

Κολλημένος λ?

Big το ότι τον αφαίρεσε και το πρόβλημα εξακολουθεί σημαίνει ότι έχει ή δεν έχει πρόβλημα ο λ?


Το ότι στο άνοιγμα κλωτσάνε και στο κλείσιμο γονατίζουν σα να τους έκλεισες τον διακόπτη ον-οφφ είναι επειδή περνάνε απ' τον ένα βρόγχο στον άλλον.

Σε σταθερό γκάζι με ταχύτητα πχ 100 χλμ μπορεί ο κινητήρας να έχει ελάχιστο φορτίο (υπό τις κατάλληλες προυποθέσεις). Εκεί ο εγκέφαλος δεν ξέρει σε ποιόν βρόγχο είναι γιατί το "φορτίο" του κινητήρα είναι στο μεταίχμιο και εναλλάσσει συνέχεια από open σε close. Δεν είναι το πιο εύκολο να συμβεί ούτε να το διαπιστώσεις. Όσο μεγαλύτερη διαφορά έχουν οι τιμές close - open τόσο εντονότερο φαντάζομαι θα είναι το φαινόμενο.

Αν δεν έχει κολλημένο λ κάποιος έχει πειράξει τις τιμές του χάρτη στο σταθερό γκάζι και των χαμηλών στροφών.

Όλα αυτά ή κάτι απ' αυτά ή κάτι σχετικό και ίσως σε συνδυασμό με φαγωμένα πίσω συνεπλόκ που επαυξάνουν το φαινόμενο.

[Μανολης67]

Αγόρασα το δικό μου μεταχειρισμένο, στο ρελαντί στην πόλη εκανε τρελά, ανεβοκατέβαζε ρελαντί, και η οδήγηση γινόταν εφιάλτης.
σε στροφιλίκια τρομερά σκορτσαρίσματα, στο συνεργείο ο εγκέφαλος τα εδειχνε ολα οκ,
Τελικά πλένοντας την μηχανή στο χέρι, ανακάλυψα ραγισμένη βάση ντίζας επιστροφής γκαζιού ( η κάτω) την αλλαξα και όλα άλλαξαν,,,άλλο μηχανάκι, το σκορτσάρισμα μειώθηκε 90%ς και η διακυμάνσεις του ρελαντί εξαφανίσθηκαν, το μόνο που μπορώ να σκεφθώ, ότι οι κραδασμοί μπερδευαν το TPS (είπαμε χαλαρή ντίζα γκαζιού)

[bone_it]

Μήπως έχετε και χώρο εργασίας να το δούμε από κοντά??

Απλά να αναφέρω για τους γνώστες, μήπως και βοηθήσει περισσότερο, ότι αυτή τη διακοπτόμενη συμπεριφορά την κάνει και όταν αφήσω εντελώς το γκάζι έχοντας φορτωμένη ταχύτητα και μειώνοντας ταχύτητα από μόνη της η μηχανή (και βέβαια πριν να φτάσει στα όριά της για να σβήσει.).
Το ρελαντί από την άλλη παρουσιάζει σταθερή συμπεριφορά. Θα έλεγα τόσο στο άκουσμά του όσο και η βελόνα στο κοντέρ δεν δείχνει τίποτα αξιοπρόσεκτο (δεν ξέρω βέβαια αν πρέπει να προσέξω κάτι άλλο για αυτό..).

[vaska]

Αυτό με την λασκαρισμένη ντίζα που είπε ο Μανώλης πιο πάνω σε συνδυασμό με το ότι σου άλλαξαν TPS στο συνεργείο για να τσεκάρουν συμπεριφορά, μου ακούγεται πιο πιθανό. Πριν αρχίσεις να ξηλώνεις το μηχανάκι ξεκίνα από τα πιο απλά και από αυτά που είναι οφθαλμοφανή.

Παλιότερα φίλος με XT 600 Beneton αγορασμένο από το ίδιο μαγαζί την ίδια μέρα μαζί με το δικό μου μετά τις 10.000 είχε τρελάνει την Γιαμάπα όλη με τα κουλά που του έκανε. Τελικά ήταν πρόβλημα κάποιου καλωδίου στην πλεξούδα και το ανακαλύψαμε καταμεσήμερο Αύγουστο μήνα που γυρίζαμε από διακοπές στον Μπράλο. Λύσαμε το μισό μηχανάκι σε ένα από τα βενζινάδικα που έχει μετά την Λαμία προς Πάτρα πάνω στον Μπράλο βρήκαμε την ζημιά, ματίσαμε με καλώδιο ηχείου που μας έδωσε ο βενζινάς (με σκοπό να αλλαχτεί μόλις επιστρέψουμε Πάτρα) κι επιστρέψαμε χωρίς πρόβλημα στα σπίτια μας.
Νομίζω το καλώδιο των ηχείων δεν αλλάχτηκε ποτέ μέχρι που πουλήθηκε το μηχανάκι.

[daz]

. Το φαινόμενο είναι περισσότερο έντονο μεταξύ στροφών 2000-3500, χωρίς να σημαίνει ότι πέραν αυτού του εύρους δε συμβαίνει.

Στις 2500-3000 ίσως και 3500 αλλάζει από close loop σε open. Δλδ σταματάει να λαμβάνει στοιχεία απ' τον λ και διαβάζει τον χάρτη. Αν η διαφορά στην αναλογία του μείγματος είναι μεγάλη θα κάνει αυτό το κλώτσημα-κόμπιασμα που λες. Γι' αυτό ο noodles ρώτησε αν έχει πειράξει κάποιος τις ρυθμίσεις καυσίμου στον εγκέφαλο.
Ουσιαστικά αυτό που μπορείς να πειράξεις είναι μόνο οι τιμές στον κλειστό βρόγχο. δλδ για σταθερό γκάζι, μικρά ανοίγματα του γκαζιού και χαμηλές στροφές. Έχει πειράξει κανείς τίποτα?

Έχεις τίποτα έχτρα? Εξατμίσεις, φίλτρα και λοιπά μπλιμπλίκια?

[el-Gatto]

Παράξενο αλλά δεν έχει τοποθετηθεί κανένας απο τους γνωστούς tenerάκηδες του φόρουμ!
Μπας και βγάλουμε άκρη γιατί "βήχει" το ΧΤΖ του φίλου...

daz, el-Gatto, STF... ακούει κανείςςςς;;;;;

Ο λόγος που δεν έχω πεί κάτι μέχρι τώρα ,απαντήθηκε απο τον Μανολης67

Μάλλον γιατί κανείς ΧΤακιας δεν είχε παρόμοιο θέμα......αλλά αφού το πρόβλημα έγινε μετά από σέρβις.......

Κάποια πατάτα του μαστορα ή του μαστορόπουλου θα έγινε......

Η αλήθεια είναι οτι εκνευρίζομαι πολύ απο τέτοιες καταστάσεις ,όπου οι φωτεινοί παντογνώστες και υπερασπιστές της δίκαιης αμοιβής της εργατώρας τους ,ξέρουν μόνο να παίρνουν ,χωρίς να δίνουν.
Και δεν το άνοιγα το θέμα ,για να μην συγχίζομαι.
Σήμερα το πήρα πάλι απο την αρχή.

Και διαβάζοντας ότι

Αποσυνδέθηκε ο λάμδα και με την πρώτη βόλτα δε φάνηκε καμια βελτίωση. Θα το κρατήσω λίγο ακόμα και τις επόμενες ημέρες να δούμε...

Παιδιά καλημέρα. Καταρχήν ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.
Δυστυχώς μετά και από αυτό το διάστημα όπου η μηχανή λειτουργούσε με αποσυνδεδεμένο τον λάμδα...τίποτα. Καμία διαφορά.

EDIT: επειδή το'χα καταλάβει λάθος ,κ για να μην υπάρξει μπέρδεμα ,το διορθώνω παραθέτοντας την απάντηση του ειδικού:

Αν με τον λαμδα εκτος κανει τα ιδια, τοτε δε φταιει ο λαμδα. Κανονικα πρεπει η ecu να μπαινει αυτοματα σε limp mode με πιο πλουσιο χαρτη και να αναβει καποιο λαμπακι fi. Αλλα δεν ξερω στα xtz συγκεκριμενα αν το κανει...

Αλλη πιθανοτητα ειναι ελλατωματικο η κακορυθμισμενο tps.

Ελέγξτε επίσης την καλωδίωση για πιθανά κοψίματα κάποιου καλωδίου ή βραχυκύκλωμα κάπου.
Και τσέκαρε(τε) γενικά για κάτι που πιθανά έμεινε ξεκούμπωτο ή για καλώδιο που "πληγώθηκε" απο τα βάλε-βγάλε για το "σέρβις".

Ειδικότερα δείτε αν όλα καλώς με τα 7-8-15-19-20-21 ,στο παρακάτω σχεδιάγραμα


Θεωρώντας βέβαια σαν δεδομένο οτι ,έγινε με τον προβλεπόμενο τρόπο ο χρονισμός των βαλβίδων ,γιατί αλλιώς καραδοκούν και άλλοι πιθανοί λόγοι δυσλειτουργίας.

Ελπίζω να βρείς τη λύση κ την ηρεμία σου φίλε.

[toyar]

να βγει το τεποζιτο κι να ελεχθει οτι λυθηκε στο σερβις
ειδικα εισαγωγες αερα πριν και μετα την πεταλουδα και φιλτροκουτι
και φισες

[lykourgi]

..... αυτή τη διακοπτόμενη συμπεριφορά την κάνει και όταν αφήσω εντελώς το γκάζι έχοντας φορτωμένη ταχύτητα και μειώνοντας ταχύτητα από μόνη της η μηχανή (και βέβαια πριν να φτάσει στα όριά της για να σβήσει.)

Αυτό σίγουρα δεν είναι φυσιολογικό.
Το γράφω επειδή παραπάνω σου έγραψα για συνηθισμένη συμπεριφορά των ΧΤ, αναφερόμενος βέβαια στο γνωστό θεματάκι με το άνοιξε - κλείσε του γκαζιού.
Προφανώς το δικό σου έχει πολύ πιο έντονο "δισταγμό" σε όλη τη λειτουργία του.

Δες τον "λ" που σου είπαν παραπάνω. Είναι μία πιθανή αιτία.
Το TPS των Τενερέ δεν ξέρω αν έχει ανάλογο ιστορικό προβλημάτων με τα XTR - XTX.

[DrBig]

Αν με τον λαμδα εκτος κανει τα ιδια, τοτε δε φταιει ο λαμδα. Κανονικα πρεπει η ecu να μπαινει αυτοματα σε limp mode με πιο πλουσιο χαρτη και να αναβει καποιο λαμπακι fi. Αλλα δεν ξερω στα xtz συγκεκριμενα αν το κανει...

Αλλη πιθανοτητα ειναι ελλατωματικο η κακορυθμισμενο tps.

[duke200]

στα περισσότερα συστήματα ψεκασμού, αμα βγάλεις τον λαμδα δεν έχει καμία (φαινομενική) επίπτωση στην λειτουργία γιατι ενεργοποιήται μια default τιμή απο τον εγκέφαλο.

Βεβαια αυτο δεν σημαίνει οτι θα δουλευει και στο σωστο μίγμα καθως όπως είπαμε η τιμή είναι φανταστική και όχι πραγματική.

σηνήθως closed loop (τιμή του λάμδα 0.2-0.8V με στοχο τα 0.5 με συνεχή διόρθωση) γίνεται με γκάζι μέχρι 20-25% ανεξαρτήτως στροφών. Σε open loop (50-100% γκάζι) ο εγκέφαλος δεν λαμβάνει υπ΄οψη τον λάμδα και σεταρει μόνο με ΜΑP/MAF-γωνία πεταλούδας και στροφές, γι αυτο και η ταση του λαμδα σταθεροποιείται περι τα 0.9V (αναλόγως και το AFR).

Το βασικότερο σύμπτωμα απο χαλασμένο λαμδα se closed loop είναι κατι εκνευριστικά κοψίματα στο καύσιμο, τα οποία δεν παρατηρούνται σε open loop, γιατι όπως είπαμε σε αυτην την κατασταση ο εγκέφαλος έχει χεσμεν.. τον λάμδα.

Αν ξεφισωθεί ο λάμδα, σε open loop δεν έχει ουσιαστικά καμία επίπτωση, αλλά σε closed λoop, ο εγκέφαλος νομίζει ότι ο λάμδα στέλνει σταθερά 0.5 volt (προεπιλεγμένη - default τιμή), και έτσι δεν διορθώνει, αλλά έχει μια σταθερή λάθος τιμή (συνήθως πλούσιο μείγμα), με αποτέλεσμα υπερβολική κατανάλωση

[bone_it]

Στις 2500-3000 ίσως και 3500 αλλάζει από close loop σε open. Δλδ σταματάει να λαμβάνει στοιχεία απ' τον λ και διαβάζει τον χάρτη. Αν η διαφορά στην αναλογία του μείγματος είναι μεγάλη θα κάνει αυτό το κλώτσημα-κόμπιασμα που λες. Γι' αυτό ο noodles ρώτησε αν έχει πειράξει κάποιος τις ρυθμίσεις καυσίμου στον εγκέφαλο.
Ουσιαστικά αυτό που μπορείς να πειράξεις είναι μόνο οι τιμές στον κλειστό βρόγχο. δλδ για σταθερό γκάζι, μικρά ανοίγματα του γκαζιού και χαμηλές στροφές. Έχει πειράξει κανείς τίποτα?

Έχεις τίποτα έχτρα? Εξατμίσεις, φίλτρα και λοιπά μπλιμπλίκια?

Χέρι στις ρυθμίσεις του καυσίμου μπήκε (και ελάχιστα από ότι με ενημέρωσε ο μηχανικός) κατόπιν αναφοράς του προβλήματος και στα πλαίσια διόρθωσής τους. Οπότε, για πριν απαντώ πως όχι!! δεν πειράχτηκε κάτι.
Αναφορικά με τα έξτρα, δεν έχω τίποτα.

[bone_it]

Σας ευχαριστώ όλους. Θα συνεχίσω τη διαδικασία εύρεσης του "μυστηρίου", μια που έχει αρχίσει εδώ και καιρό και προφανώς θα ενημερώσω για πιθανά αποτελέσματα.

[duke200]

εφοσον ξεφισωνεις το λαμδα και συνεχίζει το πρόβλημα, προφανως δεν είναι λαμδα. Ξαναλέω καποια λαλακία κάνανε στο service, να κόψουν το λαιμό τους να το βρούνε και να σου δώσουνε μηχανάκι μέχρι να βρουνε τι λαλακία κάνανε.

[daz]

Ρε 'συ προσπαθώ να καταλάβω τι "λάθος" μπορεί να κάνει κάποιος που έκανε τις εργασίες που αναφέρονται στο πρώτο ποστ που να έχει αυτά τα αποτελέσματα.

Μέχρι και στο καλώδιο* της πλεξούδας κάτω απ' το ντεπόζιτο πήγε το μυαλό μου αλλά δεν δημιουργεί τέτοιου είδους προβλήματα.

Τι μπορεί να αποσύνδεσε για να τον βοηθήσει σε μια άλλη εργασία?


*Ένα μόνο του, βγαίνει απ' την πλεξούδα για άγνωστο προορισμό. Με τους κραδασμούς τρίβεται και κάνει σώμα με το πλαίσιο.

[bone_it]

εφοσον ξεφισωνεις το λαμδα και συνεχίζει το πρόβλημα, προφανως δεν είναι λαμδα. Ξαναλέω καποια λαλακία κάνανε στο service, να κόψουν το λαιμό τους να το βρούνε και να σου δώσουνε μηχανάκι μέχρι να βρουνε τι λαλακία κάνανε.

Καλώς ή κακώς έως σήμερα η τακτική είναι η εύρεση της λύσης με τον αποκλεισμό πιθανών προβλημάτων = πηγαίνω τη μηχανή δοκιμάζουμε κάτι, την παίρνω πίσω και ελέγχω => αρκετές επισκέψεις μέχρι στιγμής.