Ψήφος και ψόφος

[z_armagedon]

Ο πολιτικός είναι ένας άνθρωπος με στόχο ένα όραμα μιας μελλοντικής κοινωνίας.
Δεν είναι δεδομένο ότι θα το πετύχει ούτε ότι υπάρχει σαφής τρόπος ή χρονοδιάγραμμα για να το πετύχει.
Μην μπερδεύουμε την πολιτική με ΗΛΙΘΙΕΣ ατάκες "θα καταργήσουμε τον ενφια" κλπ μικροκομματικές ατάκες για να μας ψηφίσουν τα κορόιδα.

Αν η πολιτική είναι η τέχνη των ωραίων λογων και μονο, πάω πάσσο εχεις δίκιο.
Απλά θεωρώ ότι όραμα και στόχο, άλλος σε μικρότερο βαθμό και άλλος σε μεγαλύτερο, έχει ο κάθε άνθρωπος.
Για μένα πολιτικός είναι αυτός που έχει και σοβαρές προτάσεις για το πως το όραμα μπορεί να γίνει πράξη. Μόνο όραμα = συγγραφέας ή κάτι παραπλήσιο.

Όσο για τις ηλίθιες ατάκες, αν δεν μπορεί να τις κάνει πράξη ο καθένας μας, ας μην τις λέει. Ένας πολιτικός και μάλιστα εκλεγμένος, έχει υποχρέωση να τις κάνει πράξη. Το αν ευοδώσουν, αν ήταν σωστές, θα φανεί στο αποτέλεσμα.

Δε θεωρώ τους ψηφοφόρους κορόιδα. Εξαπατημένους τους θεωρώ λόγω όλων των παραπάνω. Γιαυτό και μπαίνω στη διαδικασία να σκεφτώ κάποιο τρόπο να γίνουμε λίγο πιο σοβαροί. Το "μαυρο" δεν οδήγησε πουθενά μέχρι σήμερα.

Χρόνια πολλά!!!

[Kostas156]

Καταρχας χρονια πολλα και καλη χρονια σε ολους σας!!!Σε πολλα απο αυτα που ειπωθηκαν συμφωνω και σε πολλα αλλα διαφωνω και για αυτο θελω να παραθεσω καποιες σκεψεις ...Παιδες θεωρω πως σε αυτο το σαπιο οικονομικο συστημα (καπιταλισμος ή ''ελευθερη αγορα'' αν αυτο ακουγεται πιο ωραιο) που ζουμε υπαρχουν σκληρες νομοτελειες..νομοτελειες που κανενας μεσσιας πολιτικαντης δεν μπορει να τις ξεπερασει...Σε μια κοινωνια που το μονο κινητρο ειναι ο ανταγωνισμος και το κερδος λογικο ειναι και οι ανθρωποι που ζουνε μεσα σε αυτο να επηρεαζονται απο αυτο και να πραττουν αναλογως...Απο τοτε που γεννιεσαι αντιμετωπιζεσαι σαν εμπορευμα ...μεγαλωνεις μαθαινοντας οτι πρεπει να κοιτας την παρταρα σου και χεστηκες ρε αδερφε για το προβλημα του διπλανου...οτι σωστο σημερα ειναι να εχεις το κεφαλι σκυφτο και ολα θα περασουν αμα εχεις καλη καρδια...Σε καθε βαθμιδα της ζωης σου τα ιδια...απο το νηπιαγωγειο μεχρι και το πανεπιστημιο και μετεπειτα στον χωρο δουλειας σου...Βεβαια αν ειμαστε απο τους ''κατεχοντες'' δεν μου πεφτει λογος...αν ομως ειμαστε απο αυτους που δεν εχουν στον ηλιο μοιρα χρεος ολων μας ειναι να σηκωθουμε απο τον βουρκο και να ζησουμε την ζωη που μας αξιζει..Βεβαια αυτο δεν μπορει να γινει αμα σε αυτον τον βουρκο δεν ριξεις αυτους που ευθυνονται για αυτα που ζουμε...γιατι δεν ξερω ρε παιδια τι λετε εσεις αλλα τον παγκοσμιο πλουτο τον κατεχει ενα 6-7% και ισως πολυ να λεω...Απο την αρχη της δημιουργιας της κοινωνιας υπηρχε η συγκρουση...Συγκρουση 2 κοσμων...Απο την μια , της πλευρας που εχει πατησει επι πτωματων και ζει αρχοντικα και απο την αλλη της πλευρας που ζει για να δουλευει για να τρωνε οι αρχονταδες...Ιστορικα να το δουμε θα δουμε οτι μονο με εξεγερσεις που στοχο εχουν την αλλαγη του οικονομικοπολιτικου σχηματισμου ο ανθρωπος πηγε μπροστα..Απο την δουλοκτητικη κοινωνια πηγαμε στην φεουδαρχικη...Απο την φεουδαρχικη στην καπιταλιστικη..Αλλα αυτα εγιναν μονο οταν οι εκμεταλλευομενοι εριξαν τους εκμεταλλευτες τους...Δεν λεω , σημαντικες οι εκλογες και διαφωνω με την αποχη γιατι παντα ρε φουστη μου βρισκουν εναν τροπο να την εκμεταλλευονται οσο δεν παει , αλλα απο την αλλη δεν πιστευω οτι με τις εκλογες θα αλλαξουν τα παντα..Αρα μηπως να αναλαβουμε δραση σαν λαος... ετσι ωστε να ζουμε με αξιοπρεπεια αλλα και προοπτικη... Μπορει να λεω λαλακιες , να κουραζω, αλλα ενιωθα την αναγκη να εκφρασω καποιες σκεψεις!!Και παλι χρονια πολλα κια ευχομαι οοοτι καλυτερο σε ολους!

[stefanos]

Απλά θεωρώ ότι όραμα και στόχο, άλλος σε μικρότερο βαθμό και άλλος σε μεγαλύτερο, έχει ο κάθε άνθρωπος.
Για μένα πολιτικός είναι αυτός που έχει και σοβαρές προτάσεις για το πως το όραμα μπορεί να γίνει πράξη. Μόνο όραμα = συγγραφέας ή κάτι παραπλήσιο.

Θα μπορούσες να μου πεις- περιγράψεις ένα "όραμα" κάποιου κόμματος πλήν ΧΑ και ΚΚΕ που τα γνωρίζουμε και έχουν τους πελάτες τους?
Μετά θα μπορούσαμε να δούμε εάν οι προτάσεις τους ή οι πράξεις τους συνάδουν με το όραμα, αλλά μέχρι τότε ...

[z_armagedon]

Για να μη χανόμαστε σε λαβύρινθους και άσκοπες τουλάχιστον για μένα συζητήσεις.

Η γνώμη μου πάντα, χωρίς να με ενδιαφέρει το αντίκτυπο της.

Η χα ΔΕΝ είναι κόμμα, συμμορία είναι.

Από την άλλη, αν και στη θεωρία του καλό ακούγεται ούτε το ΚΚΕ είναι πια κόμμα στην Ελλάδα του 2016 πλέον. Λαογραφικό μουσείο είναι που θα έπρεπε να τιμά αυτούς που θυσιάστηκαν για να συζητάμε εμείς εδώ σήμερα. Αλλά από όσα δείχνουν οι κινήσεις τους δεν είναι άξιοι ούτε αυτό να οργανώσουν.

Άλλο κόμμα στη σημερινή Ελλάδα αν θέλεις τη γνώμη μου (και από εδώ και κάτω με ενδιαφέρει και το αντίκτυπό της και οι λοιπές γνώμες) ΔΕΝ υπάρχει.

Σκέφτομαι ότι ίσως εσύ, ο stefanos , ίσως ο Vagelis , ίσως και εγώ, ίσως ο απλός καθημερινός με πολιτική σκέψη Έλληνας θα έπρεπε να βγει και να πάρει την κατάσταση στα χέρια του.
Πως?
Με τον τρόπο που η κοινωνία και το σύνταγμά μας ορίζουν. Ένα νέο κόμμα, καθαρών ανθρώπων που έχουν δουλέψει έστω και μια μέρα στη ζωή τους και έχουν και κάποιες επιτυχίες να δείξουν.
Του πούστη, σίγουρα κάποιος από εμάς αξίζει, δεν πιστεύω ότι είμαστε όλοι άχρηστοι. Αυτοί που έχουμε πάνω σήμερα είναι αποδεδειγμένα πια ΑΧΡΗΣΤΟΙ όλοι τους. Εμείς όμως όχι.
Και εδώ έρχεται η κρίσιμη ερώτηση:
Εσύ Στέφανε θα τολμούσες να με ψηφίσεις εμένα που δε με λένε Α ή Β ή Γ και δε με ξέρει ούτε η μάνα μου, ή θα επέλεγες την περπατημένη για μια ακόμα φορά με κάποιον από αυτούς?

Ζήτησες να περιγράψω ένα όραμα. Είναι κοινό. Για όλους. Από τον Βαγγέλη που ξεκίνησε τη συζήτηση για το αν θα πρέπει να ψηφίσουμε ή όχι, για τα κλασσικά κόμματα, φαντάζομαι και για σενα. Μια καλύτερη Ελλάδα που δίνει στους πολίτες της, όχι μόνο παίρνει. Και όλα όσα αυτό συνεπάγεται. Δεν είναι θέμα οράματος όμως. Αυτό είναι το εύκολο.
Είναι θέμα πράξεων.

Όταν κάποιος βάλει πρόγραμμα, φραγμούς και όρια στα λόγια, και ξηλώσει τα σύνορα των πράξεων, τότε για μένα θα έχει γίνει η αρχή.

[stefanos]

Εσύ Στέφανε θα τολμούσες να με ψηφίσεις εμένα που δε με λένε Α ή Β ή Γ και δε με ξέρει ούτε η μάνα μου, ή θα επέλεγες την περπατημένη για μια ακόμα φορά με κάποιον από αυτούς?

Εύκολα.
Εσύ έχεις καμιά πιθανότητα να δείς το όνομά σου σε ψηφοδέλτιο?

[irinia]

KAKA TA ΨΕΜΜΑΤΑ.............




Πάρα πολλοί από αυτούς που ψηφίζουν τρέχουν για το βόλεμα,το κοκκαλάκι ακόμα και σήμερα.
Μαζί ΔΥΣΤΥΧΩΣ, τα φάγαμε,αυτοί το παντεσπάνι κι εμείς τα κόκκαλα.
Αλλιώς θα υπήρχε επανάσταση..!!
Αλλά ποιος να φωνάξει..??Αυτός που βόλεψε το παιδί του στη θεσούλα..??
Στο δήμο που τον προσέλαβαν εκεί που είχε 10 θέσεις και ήταν ο εκατοστός..??
Όπου μαζί με άλλους 89 παρείσακτους και άχρηστους βαράει μύγες..??
Γέμισε το δημόσιο και οι ΔΕΚΟ από τεμπέληδες παραπανίσιους...!!
Πως λοιπόν να μην πάνε να ψηφίσουν..?? Αφού αλισβερίσι είναι το πράμμα.
Προσωπικά βαρέθηκα πλέον να
πηγαίνω και να ρίχνω ΛΕΥΚΟ-ΑΚΥΡΟ μόνο για να νοιώθω ενεργός πολίτης.
Όταν βλέπω ότι η ύπαρξη των τριακοσίων και των κουστωδιών τους εξαρτάται
από τη δική μου παρουσία και ψήφο,που βλακωδώς επιμένω να πηγαίνω και να τη ρίχνω,
ε....τότε κάποια στιγμή θα γυρίσω τον ΚΩΛΟ και θα πω και εγώ αυτό που θέλουν
να ακούσουν το .....αι στο διάολο..!!
Όσο λιγότεροι γιαυτούς τόσο καλύτερα,αν γίνεται να βολεύονται μόνο αυτοί που ψηφίζουν
σαν ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΑ,θα ήταν το ιδανικό γιαυτούς.
Κι εμείς οι απ'έξω .............μαριονέττες,τα κορόιδα που συντηρούν το σύστημα.

[nicksior]

Αν συμφωνήσουμε όλοι στη Δίκαιη αγανάκτηση και αποστασιοποίηση, θα αλλάξει κάτι ? Ασκούμε πίεση? Τους νοιάζει?
Γυρνάω τον κώλο σημαίνει ότι είμαι υποψήφιος να τη «φάω» εκτός αν φοράω το «τσίγκινο» σωβρακάκι.. Εγώ λοιπόν που δεν το φοράω , δεν θα τον γυρίσω..

[vangelis 64]

Η ανθρωπότητα έχει χτιστεί πάνω στην ιεραρχία.Είμαστε πεπεισμένοι πως,για να τσουλήσει το πράγμα,χρειάζονται αρχηγοί.Οκ...

Το γεγονός όμως-και όχι η γνώμη μου-είναι ότι χύνεται αίμα,ανά τούς αιώνες τών αιώνων,αίμα που χύνεται έπειτα από προσταγές τών αρχηγών,έτσι;

Κατά τη γνώμη μου τώρα,ο μοναδικός τρόπος για να σταματήσει η θηριώδης αυτή βία είναι η αγάπη.Που θα πει ότι δεν χρειάζομαι κανέναν χωροφύλακα για να συναλλαγώ μαζί σου.
Διότι δεν θέλω ούτε να σε εξαπατήσω ούτε να σε εκμεταλλευτώ.

αν λοιπόν θέλω να ζήσω αρμονικά και ειρηνικά,πού κολλάει ένα σύστημα εξουσίας;.

Προσέξτε,δεν λέω ότι αυτά που σκέπτομαι είναι πραγματοποιήσιμα τώρα,αλλά τι άλλο μπορεί να υπάρχει;

[z_armagedon]

Εύκολα.
Εσύ έχεις καμιά πιθανότητα να δείς το όνομά σου σε ψηφοδέλτιο?

Α. Ευχαριστώ!!!

Β. Σε υφιστάμενο με τίποτα όμως... Σε νέο πάλι, ΔΥΣΚΟΛΑ!!!

[stefanos]

Προσέξτε,δεν λέω ότι αυτά που σκέπτομαι είναι πραγματοποιήσιμα τώρα,αλλά τι άλλο μπορεί να υπάρχει;

Μα αυτό που υπάρχει τώρα.
Ομάδες ατόμων, κρατών, που θέλουν να εκμεταλλεύονται προκειμένου να περνάνε παραπάνω καλά απ ότι τους αναλογεί.
Όσοι είναι ενταγμένοι σε τέτοιες κοινωνίες προωθούν τέτοιου είδους πρακτικές βία πόλεμο...

[vangelis 64]

Μα αυτό που υπάρχει τώρα.
Ομάδες ατόμων, κρατών, που θέλουν να εκμεταλλεύονται προκειμένου να περνάνε παραπάνω καλά απ ότι τους αναλογεί.
Όσοι είναι ενταγμένοι σε τέτοιες κοινωνίες προωθούν τέτοιου είδους πρακτικές βία πόλεμο...

Εννοώ ποιά άλλη λύση υπάρχει για να μην είμαστε διαρκώς σε πόλεμο.Εκτός κι αν δεχόμαστε αυτό που συμβαίνει σαν φυσιολογικό.Προσωπικά το θεωρώ τρέλλα.

[stefanos]

Εννοώ ποιά άλλη λύση υπάρχει για να μην είμαστε διαρκώς σε πόλεμο.Εκτός κι αν δεχόμαστε αυτό που συμβαίνει σαν φυσιολογικό.Προσωπικά το θεωρώ τρέλλα.

Ο χριστιανισμός.

[nikos_abel]

Ο χριστιανισμός.

Γκουχ, αχμ, γκαχ, χμ......

[RaGe_Raptor]

Ο χριστιανισμός.

πάντως οι εκπρόσωποί του το τί κατάρες έχουν ρίξει τώρα τελευταία...!!!!!

κανονικά για αγάπη δε μιλάει?

[fkol k4]

Ο χριστιανισμός.

Ακριβώς.

Γκουχ, αχμ, γκαχ, χμ......

Ο stefanos αναφέρθηκε στον Χριστιανισμό, όχι στον Άνθιμο.

πάντως οι εκπρόσωποί του το τί κατάρες έχουν ρίξει τώρα τελευταία...!!!!!

κανονικά για αγάπη δε μιλάει?

Οι επίσημοι εκπρόσωποι του Χριστιανισμού έχουν τόση σχέση με τον Χριστιανισμό όση έχουν συνήθως και οι Υπουργοί των ελληνικών κυβερνήσεων με το αντικείμενο του Υπουργείου που εκπροσωπούν.

Το για τι πράγμα μιλάει ευτυχώς είναι εύκολο για τον καθένα να το διαπιστώσει. Όλα κι όλα τα "quotes" του Χριστού αν τα μαζέψεις βγάζουν δε βγάζουν καμιά εκατοστή σελίδες. Όσο μιλάμε δε για Χριστιανισμό, μόνο τα δικά Του λόγια μετράνε.
Τα υπόλοιπα είναι απλά ερμηνείες ανθρώπων, οι οποίοι (αφού εξ' ορισμού όλοι οι άνθρωποι είναι ίσοι στα μάτια του Θεού) πότε λένε σωστά πράγματα και πότε πετάνε και καμιά μαλακία να περνάει η ώρα όπως όλοι μας...