AFRICA!

[Bob_o_mastoras]

Στεγνωσε;; Να πατησω..;;



Συμφωνω απολυτα με τον προλαλησαντα Ντιμι. Αν δεν υπαρξουν αντικειμενικες (κατα το μετρο του δυνατου) γνωμες κατοχων, δεν μπορει να προκυψει καποιο ολοκληρωμενο βασιμο συμπερασμα.
Τους δημοσιογραφους του ειδικου τυπου (και οχι μονο φυσικα) δεν μπορω να τους εμπιστευτω ουσιαστικα. Μπορουν να μου δωσουν βεβαια μια γενικη εικονα ως προς τη μοτο αλλα κατα γενικη αποδοχη οτι τους πληρωνουν αυτα γραφουν..


Μike μαλλον εννοει για on-off που πανε οντως χωμα και εχουν ενα σαφη 50-50 προσανατολισμο. Και σε αυτα μονο το F800 υπαρχει σε δικυλινδρο κοντα στα 1000cc.
Τα υπολοιπα ή ειναι μονοκυλινδρα ή ειναι μαστοδοντα.

[MikeG]

γιατι ποιο αλλο υπαρχει?

950 - 990, 800GS , T800XC

[p@nos]

950 - 990, 800GS , T800XC

το 950-990 δεν υπαρχουν πλεον καινουρια, το 800gs ειναι μια κατηγορια κατω σε κινητηρα, 3 κατηγοριες κατω σε περιφεριακα και 15 κατω σε ποιοτητα, για το tiger δε ξερω αλλα και αυτο, 800αρι οποτε κατω και αυτο

[MikeG]

το 950-990 δεν υπαρχουν πλεον καινουρια, το 800gs ειναι μια κατηγορια κατω σε κινητηρα, 3 κατηγοριες κατω σε περιφεριακα και 15 κατω σε ποιοτητα, για το tiger δε ξερω αλλα και αυτο, 800αρι οποτε κατω και αυτο

Η κατηγορία δηλαδή ορίζεται από τα 1000 κυβικά του και όχι από τις δυνατότητες και τα χαρακτηριστικά του; Το 950-990 είναι 50/50 όπως και το GS. Οπότε και το Africa κατατάσσεται στη κατηγορία 50/50. Τα κυβικά το μόνο που μας λένε είναι το πόσα τέλη θα πληρώνουμε.

Εξάλλου σε τόσα κιλά κινητήρα τα 1000 κυβικά μοιάζουν λίγα. Αλλά για τη Honda αυτό είναι αξιοπιστία.

[DrBig]

Καλώς ή κακώς, η κατηγορία είναι πλέον 800-1200 και το αφρικα είναι right in the middle.
Επίσης τα 950/990 δεν υπαρχουν πια, τα πάτησε το τρένο.

[el-Gatto]

το 950-990 δεν υπαρχουν πλεον καινουρια,

Πουλιόντουσαν καινούργια μέχρι το 2012 ,και πουλιόνται πολλά μεταχείρω σε άψογη κατάσταση ,με τα μισά λ7 του επερχόμενου αστέρα ...
...μάντεψε τι μπορεί να κάνει κάποιος τα άλλα μισά λ7 που θα του μείνουν

το 800gs ειναι μια κατηγορια κατω σε κινητηρα,

85 ονομαστικά άλογα απο 800cc -vs- 95 ονομαστικά άλογα απο 1000cc
...αναρωτιέμαι για τα κριτήριά του "κάτω"...;

3 κατηγοριες κατω σε περιφεριακα και 15 κατω σε ποιοτητα,

Αυτό μένει να αποδειχτεί νομίζω...
...ή μήπως για τα Χόνδα θεωρείται αυτονόητο-αξίωμα-θέσφατο και δεν το ξεύρω...;

για το tiger δε ξερω αλλα και αυτο, 800αρι οποτε κατω και αυτο

Δεν ξέρεις ,αλλά "κάτω" και τούτο.
Αν ήξερες λοιπόν ,ότι έχει έναν αποδεδειγμένα αξιόπιστο και υπέροχης απόδοσης κινητήρα ,με 95 άλογα απο τα 800 κυβικούλια του ,με δυνατότητες εναλλαγής χαρτών μ 'ενα κουμπάκι ,με TC ,ABS κτλ ,με ποιοτικότατες κ πλήρως ρυθμιζόμενες αναρτήσεις SHOWA (και τις ανώτερες πλήρως ρυθμιζόμενες WP στα τελευταία μοντέλα) κι άλλα πολλά που βαρίέμαι να γράφω...
....θα συνέχιζες να έχεις την άποψη οτι θα'ναι απο "κάτω"...;

Μπορεί και να'ναι στην πράξη ,ΟΚ ,αλλά κι αυτό θα πρέπει να αποδειχτεί πρώτα ...νομίζω.

[DrBig]

Το tiger 800 έχει 94 ονομαστικά αλογα και από 2015+ Wp αναρτήσεις.

[el-Gatto]

Το tiger 800 έχει 94 ονομαστικά αλογα και από 2015+ Wp αναρτήσεις.

Οκ Doc....του δωσα 1 αλόγατο bonus....για τις WP το ανέφερα (βλ.στα τελευταία μοντέλα) ,απλά ανέφερα κ τις SHOWA που φορούσαν τα αμέσως προηγούμενα.


ΥΓ: Καλή Χρονιά ,φίλε Άγη.

[p@nos]

Πουλιόντουσαν καινούργια μέχρι το 2012 ,και πουλιόνται πολλά μεταχείρω σε άψογη κατάσταση ,με τα μισά λ7 του επερχόμενου αστέρα ...
...μάντεψε τι μπορεί να κάνει κάποιος τα άλλα μισά λ7 που θα του μείνουν

αυτο δεν ειναι λογικη, μιλαμε τωρα για καινουρια...με την ιδια λογικη παιρνεις ενα lc4 adv και με τα ρεστα πας ταξιδια...και με τα ρεστα απο τα ρεστα παιρνεις και αμαξακι μιλαμε για τι πουλιεται αυτη τη στιγμη καινουριο

85 ονομαστικά άλογα απο 800cc -vs- 95 ονομαστικά άλογα απο 1000cc
...αναρωτιέμαι για τα κριτήριά του "κάτω"...;

το ενα ειναι ενα υπερκυβισμενο 750, το αλλο ειναι 1000αρι...οι κατηγοριες τοσα χρονια ετσι ηταν 600,750,1000,1200
και περα απο τα αλογα, η διαφορα των κυβικων ειναι στη ροπη...και το μοτερ του 800 ειναι αρκετα ''κουφιο'' απο το εργοστασιο

Αυτό μένει να αποδειχτεί νομίζω...
...ή μήπως για τα Χόνδα θεωρείται αυτονόητο-αξίωμα-θέσφατο και δεν το ξεύρω...;

δεν ειναι αξιωμα, απλα η χοντα γενικα χρησιμοποιει ποιοτικα πραγματα απο ποιοτητα κατασκευης...το συγκεκριμενο δε, ειναι εξοπλισμενο με ρυθμιζομενες αναρτηεις και τετραπιστονα φρενα...τωρα για τα περιφεριακα του μπεμβε και την ποιοτητα δε θα πω τιποτα γιατι θα με πειτε κακο

Δεν ξέρεις ,αλλά "κάτω" και τούτο.

κατω ειναι λογω κινητηρα...ειπαμε 750 1000

Αν ήξερες λοιπόν ,ότι έχει έναν αποδεδειγμένα αξιόπιστο και υπέροχης απόδοσης κινητήρα ,με 95 άλογα απο τα 800 κυβικούλια του ,με δυνατότητες εναλλαγής χαρτών μ 'ενα κουμπάκι ,με TC ,ABS κτλ ,με ποιοτικότατες κ πλήρως ρυθμιζόμενες αναρτήσεις SHOWA (και τις ανώτερες πλήρως ρυθμιζόμενες WP στα τελευταία μοντέλα) κι άλλα πολλά που βαρίέμαι να γράφω...
....θα συνέχιζες να έχεις την άποψη οτι θα'ναι απο "κάτω"...;

ειπα για το triumph δεν εκφερω γνωμη γιατι δεν εχω καμια επαφη με το μηχανακι...η κατηγορια κατω ξαναλεω, δεν υποτιμηση...ειναι καθαρα λογω κυβικων...αληθεια ρυθμιζομενες wp εχει το 800 φετος?

[el-Gatto]

Αγνωστε φίλε p@nos ,δεν σε μαλλώνω ,άποψη εκφράζω ,φιλοσοφικά κ φιλικά.

Επειδή η Χονδα παίζει στα 1000 ,ενώ όλοι οι υπόλοιποι πλέον παίζουν 800 ή 1200 ,αυτό δεν σημαίνει οτι απαγορεύεται να συγκριθεί με κάποιον άλλου κυβισμού μοτοσυκλέτα.
Αν είναι έτσι ,να την βαφτίσουμε μοναδική ,να μην την συγκρίνουμε με καμία άλλη ,και να πάρουμε όλοι αυτήν.

Προσωπικά ,άνετα την προ-παράγγελνα αύριο (αν είχα την οικονομική δυνατότητα) επειδή πιστεύω οτι θα είναι μιά πολύ καλή μοτοσυκλέτα (γι'αυτό που φτιάχτηκε να είναι) και επειδή μου αρέσει πολύ σχεδιαστικά (να'ν καλά οι Ιταλοί σχεδιαστές).

Η σύγκριση όμως ,είναι όχι απλά θεμιτή ,αλλά απαραίτητη ,για την διεξαγωγή συμπερασμάτων.

Μια κατηγορία ,δεν καθορίζεται μόνον απο τον κυβισμό.

Καθορίζεται επίσης απο το βάρος ,την ιπποδύναμη ,τα επιμέρους τεχνικά χαρακτηριστικά ,και ΚΥΡΙΩΣ ,απο την φιλοσοφία σχεδιασμού και την πρόθεση χρήσης.

Και σε όλες αυτές τις παραμέτρους ,το νέο Αφρικα είναι πολύ κοντά στα (εδώ και χρόνια παραγόμενα) Ευρωπαϊκά 800άρια.

[DrBig]

Οκ Doc....του δωσα 1 αλόγατο bonus....για τις WP το ανέφερα (βλ.στα τελευταία μοντέλα) ,απλά ανέφερα κ τις SHOWA που φορούσαν τα αμέσως προηγούμενα.


ΥΓ: Καλή Χρονιά ,φίλε Άγη.

Εχεις δίκιο ρε Κώστα, εγώ μπέρδεψα τα ονομαστικά με τα πραγματικά στο ποστ σου.
Καλή χρονιά και σε σένα!

[el-Gatto]

Η Χόνδα ,έχοντας καλύψει με τις προτάσεις της τους πολλούς (CB500X-NC700/750-1200Crosstourer) ,
απλά αποφάσισε να πάρει κομμάτι ΚΑΙ απο την πίττα που δεν "έτρωγε" ως τώρα.(ΚΤΜadv-f800-xcx800-κτλ)

Η διαφορά είναι ότι ,επειδή στο τεπόζιτο γράφει Χόνδα ,θα την πάρουν πολλοί περισσότεροι απο αυτούς που ψώνισαν τα "ειδικού κοινού" Ευρωπαϊκά ,αφού υπήρχαν κ πολλοί που δεν ψώνισαν μοτό αυτής της κατηγορίας (αν και θα το ήθελαν) ,επειδή απλά έχουν εμμονική φοβία με την Ευρωπαϊκή αξιοπιστία...

θα την πάρουν επίσης ακόμα περισσότεροι ,άσχετοι με το σπόρ ,απλά επειδή είναι όμορφη ,καινούργια ,και Χόνδα.

Θα πουλήσει τρελλά μάγκες ,μην αμφιβάλετε.
Και θα αναθερμάνει κ την κατηγορία.(θυμηθήτε το)

Κίνηση ΜΑΤ της Χόνδα ,προμελετημένη απο όλες τις απόψεις (όπως πάντα κάνει μια Χόνδα) και μπράβο τους.

[p@nos]

Αλλού βλέπω το περίεργο.
Τι πωλήσεις είχαν τα 950-990 το χρόνο? Ελάχιστες για το μέγεθος της honda κλπ.
Το γεγονός ότι την κατηγορία την εγκατέλειψε ΚΑΙ η ΚΤΜ σημαίνει ότι ουσιαστικά είναι ελάχιστη έως ανύπαρκτη ακόμα και για μια μικρή ειδική εταιρεία.
Απορώ και πραγματικά περιμένω να δώ σε ποιούς και με ποιό τρόπο θα πουλήσει η honda αυτό το μηχανάκι.

κοινο που να το θελει υπαρχει, αυτο φαινεται και απο τη μεσσαια κατηγορια των 800 που πλεον ολοι στοχευουν...το κατεμ απλα δε πουλησε λογω εταιριας...ολοι το χαλβαδιαζαν αλλα επρεπε να εισαι και λιγο τολμηρος για να παρεις κατεμ...το μηχανακι θα πουλησει σα ζεστο ψωμι και δεν υπαρχει αμφιβολια, μεχρι και στην ελλαδα θα το βλεπουμε παντου...

ΥΓ:ελαφρως ασχετο αλλα μιας και μιλαμε για την ψοφια ελληνικη αγορα, αυτα τα καινουρια 700αρια της χοντα ποσο πολυ εχουν πουλησει?τα βλεπω παντου ελλαδα και μου εχει κανει εντυπωση...

Η Χόνδα ,έχοντας καλύψει με τις προτάσεις της τους πολλούς (CB500X-NC700/750-1200Crosstourer) ,
απλά αποφάσισε να πάρει κομμάτι ΚΑΙ απο την πίττα που δεν "έτρωγε" ως τώρα.(ΚΤΜadv-f800-xcx800-κτλ)

Η διαφορά είναι ότι ,επειδή στο τεπόζιτο γράφει Χόνδα ,θα την πάρουν πολλοί περισσότεροι απο αυτούς που ψώνισαν τα "ειδικού κοινού" Ευρωπαϊκά ,αφού υπήρχαν κ πολλοί που δεν ψώνισαν μοτό αυτής της κατηγορίας (αν και θα το ήθελαν) ,επειδή απλά έχουν εμμονική φοβία με την Ευρωπαϊκή αξιοπιστία...

θα την πάρουν επίσης ακόμα περισσότεροι ,άσχετοι με το σπόρ ,απλά επειδή είναι όμορφη ,καινούργια ,και Χόνδα.

Θα πουλήσει τρελλά μάγκες ,μην αμφιβάλετε.
Και θα αναθερμάνει κ την κατηγορία.(θυμηθήτε το)

μαστορα αυτα τα εχω γραψει πολλες σελιδες παραπισω, εμενα θα θυμηθουν ολοι οχι εσενα που θες να εχεις το τελευταιο ποστ για να εισαι πιο προσφατος

[el-Gatto]

...
μαστορα αυτα τα εχω γραψει πολλες σελιδες παραπισω, εμενα θα θυμηθουν ολοι οχι εσενα που θες να εχεις το τελευταιο ποστ για να εισαι πιο προσφατος

Sorry "φίλος" ,αλλά που να θυμάμαι τι είπες ....σχεδόν 100 σελίδες έχει φτάσει το θέμα.
Επειτα ,εγώ γράφω (θυμηθήτε το) απρόσωπα κ' γενικά ,
ενώ εσύ "εμενα θα θυμηθουν" διεκδικώντας την υστεροφημία σου.
Μη φοβού λοιπόν ,γιατί δεν διεκδικώ καταξίωση ,όλη δικιά σου.

[stefanos]

Φέτος έχω διαβάσει τρεις συνεντεύξεις του Pierer της ΚΤΜ στις οποίες λέει ότι η ΚΤΜ πλέον είναι ο #1 σε όγκο πωλήσεων Ευρωπαίος κατασκευαστής.
Προφανώς και δεν είναι (και δεν ξέρω αν θα γίνει ποτέ) Χόντα. Αλλά οι ημέρες της μικρής οικογενειακής βιοτεχνίας, πέρασαν.
Και δεν είναι κακό να έχεις έναν παίκτη στην αγορά που να πουλάει "παθιασμένα" προϊόντα και μόνον.

Δεν έχω τίποτα με την ΚΤΜ.
Την χρησιμοποιώ μόνο σαν μέτρο της "αγοράς".
Φέτος πάει για παραγωγή 150.000 τότε έπαιζε γύρω στα 100.000 το χρόνο.
Για να καταλήξω ότι η "αγορά" που απευθύνεται το αφρικα ήταν 5,6 χιλιάδες μηχανάκια το χρόνο.
Μεγάλο στοίχημα για τόσο μεγάλο κατασκευαστή...