Φανταζομαι παιζει ρολο και ο αριθμος δικυκλων που ειχε κυκλοφορησει αρχικα. Σιγουρα ενα ΧΤ600 θα αργησει να αποκτησει αξια αντικας πολυ περισσοτερο απο μια Ducati 600 desmo ας πουμε.
Δε μιλαμε για τον τυπικο ορισμο του τι εστι αντικα (αυτο καθοριζεται αντικειμενικα με βαση τα χρονια) αλλα το κοινο αισθημα στον μοτοσυκλετιστικο κοσμο, το οποιο εχει να κανει κυριως με το ποσο σπανιο ειναι ενα οχημα.
Παντως οποιοδηποτε δικυκλο αργα ή γρηγορα θα γινει σπανιο και πλεον θα θεωρειται αντικα. Πχ το DT50 του 83 πριν 15 χρονια δε θα γυρνουσαν πολλοι να το κοιταξουν, αλλα τωρα που εχει περασει τα 30 χρονια θεωρειται συλλεκτικο.
Τελευταία τροποποίηση από ptc; 20/01/2016 στις 11:29.
You start with a bag full of luck and an empty bag of experience. The trick is to fill the bag of experience before you empty the bag of luck.
αν και ξεφεύγουμε από το θέμα,
νομίζω ότι ο όρος κλασσικό δεν χαρακτηρίζει μόνο κάτι που είναι παλιό και πληροί κάποιες προδιαγραφές για να θεωρείται κλασσικό και με το νόμο, αλλά χαρακτηρίζει και τη σχεδιάσή του, (και ίσως αυτό να είναι υποκειμενικό).
Κλασσικό μπορεί να είναι ένα ρούχο φτιαγμένο το 2015, ένα κτήριο του 2015 ένα αυτοκίνητο του 2015.
πχ κοιτώντας στη bmw το Ζ3 και το Ζ4, για μένα το Ζ3 είχε πάντα τις καμπύλες ενός κλασσικού ακόμα και πίσω στο 1995 που ήταν καινούριο. Αντιθέτως το z4 έχει μοντέρνες γραμμές και σχεδίαση.
Όπως και το katana που μπορεί να έχει γίνει κλασσικό, όμως η σχεδίαση του δεν είναι κλασσική κατά τη γνώμη μου, είναι μοντέρνα.
όσο για τις αγγελίες, δεν τις έβαλα ακριβώς ως κλασσικές αλλά ως μοτοσυκλέτες παλιές του κουτιού. Το αν έχει προβλήματάκια, εξάτμιση κλπ νομίζω είναι μέρος της διαπραγμάτευσης για όποιον ενδιαφέρεται, και αν βρίσκονται πολλές όμοιες σε καλύτερη τιμή στην αγορά μπορεί να ρίξει την τιμή. Αν όμως είναι στην πραγματικότητα όπως φαίνεται στις φωτό, τσίλικο, μάλλον δεν θα υπάρχουν ιδιαίτερα μεγάλα περιθώρια διαπραγμάτευσης...
Κάτσε ρε παίχτη γιατί με μπέρδεψες.
Την 1η σειρά που έγραψες δεν την πολυκαταλαβαίνω .
Η 2η είναι σαφέστερη.
Λοιπόν εννοείται ότι γράψω είναι υποκειμενική άποψη.
Η εντύπωση που έχεις για τα εντουροειδή και την κλασικότητα τους ή μη έχει απασχολήσει και εμένα παλαιότερα.Κατέληξα ότι δεν αποπνέουν αυτό το κλασικό "feeling" που θα εισπράξεις από ένα γυμνό street από μονοκύλινδρο SR 500 ως 6κύλινδρο Benelli.Γιατί ? Γιατί απλά ρε φίλε παλιά όλες οι μηχανές "street" ήσαν ασχέτως με τι χώμα λάσπη πέτρα τα έβαλαν...
Άλλο ένα "προσωπικό" σημείο που έχω βάλει διαφοροποίησης των γενεών είναι η υδρόψυξη.
Δεν έχω και πολύ χρόνο σόρρυ θα επανέλθω το βράδυ.
δεν διαφωνω με την λογικη σου, αλλα ειναι και λιγο παραλογο αν το σκεφτεις...
δλδ σε 50 χρονια απο τωρα, ενα ΧΤ660 δεν θα ειναι κλασικο επειδη εχουν παραχθει εκατονταδες χιλιαδες κομματια, αλλα ενα husqvarna 610, θα ειναι, επειδη θα εχουν παραχθει 5-6 χιλιαδες κομματια...
αυτο ομως εχει να κανει με την ζητηση, πρωτιστως και με την δυναμικη της μαρκας/εργοστασιου...
δλδ ενα καλοπουλημενο μοντελο της εποχης του δεν προκειται να γινει ποτε κλασικο, ενω ενα που εμεινε στο "ραφι" θα γινει...παραλογο...
Εχω ηδη απαντησει σε αυτο.
Ας μη βγαζουμε απο τη συναρτηση και μια βασικη παραμετρο. Ποιος ειναι ο λογος που μια αντικα εχει αξια; Ενας πολυ σημαντικος λογος ειναι οτι ειναι κατι σπανιο, που ξεχωριζει δλδ. Ξερουμε πολυ καλα πως υπαρχει πολυς κοσμος που αγοραζει για το φαινεσθαι και οχι για λογους ουσιας (βλεπε μηχανακια που παρκαρουν εξω απο τα Mikel, ονοματα δε λεμε, οικογενειες δε θιγουμε).
Θα συμφωνησω παντως και με αυτο που ειπε ο stam2 οτι υπαρχουν καποια μοντελα που εχουν πιο κλασικες γραμμες. Μιας και ανεφερες κουτια, εμενα μου ερχεται στο μυαλο η celica 6ης γενιας(στρογγυλοφαναρη).
στην πρωτη σειρα εννοω γιατι να ειναι αυτα που αναφερεις κλασικα και οχι καποια αλλα...δεν θελω να απαριθμησουμε ποια ειναι αυτα...
τωρα για το δευτερο σκελος, οπως λες ειναι καθαρα υποκειμενικο για σενα...
και υπαρχει και ενα "feeling" που και αυτο ειναι τελειως υποκειμενικο...
αρα ουσιαστικα δεν υπαρχει καποιος λογος του "γιατι" που λεω στην πρωτη μου γραμμη...
γιατι "ετσι".."feeling".."γραμμες σχεδιασης"...κ.α...
σωστα καταλαβαινω?
Για μένα κλασσικό θεωρείται ένα μηχανάκι όταν είχε πρωτοποριακή τεχνολογία πάνω του ή/και επιδόσεις και έκανε μπαμ στην εποχή του:Kawasaki GPZ 550 ή το 900 - Ducati Darmah -Honda NR - τα πρώτα CB750,το Ζ750,το ΧΤ500 κλπ.
Ή πιασάρικο όνομα: Bol d' Or,γεμίζει το στόμα σου (πήγα βόλτα τον μπόλντορα).
Δεν γνωρίζω,είναι φίλου καλού το μηχανάκι
ρε μαγκες ξεφευγουμε και αν θελει καποιος μοντ ας το διαχωρισει για να μην χαλαμε το θεμα, ΑΛΛΑ...
κλασικο, νομιζω, θεωρειται και το cub50..δεν προκαλεσε ποτε ονειρωξεις στο κοινο και πλεον η τιμη του ειναι εξωπραγματικη αν βρεις καποιο τελειως καθαρο και προσεγμενο...
αν λοιπον υποθεσουμε οτι καπου υπαρχει μια αποθηκη με εκατονταδες διτροχα απο 20ετια και πανω, και ολα εχουν 0 χλμ στο κοντερ τους...
ολα εχουν διατηρηθει σε εργοστασιακη κατασταση χωρις σκουριες και ειναι λες και βγηκαν απο το εργοστασιο...
ανεξαρτητως τιμης του τοτε, καποια θα εχουν πολλαπλασιασει την αξια τους, καποια υποπολλαπλασιασει και καποια θα εχουν αγγιξει δυσθεωρητα υψη με πολλα πολλα μηδενικα στο νουμερο για την αποκτηση τους...
ποιος θα κρινει και με τι κριτηρια, ποια θα ειναι αυτα...??
επιτηδες δεν βαζω κατηγοριες...δλδ enduro, street, ss κλπ...
ας το παμε και ενα βημα παραπερα...
αν εγω θελω να επενδυσω απο τωρα για το εγγονι μου και μου περισσευουν Χ λεφτα στην ακρη...και εχω και λοξα με τα μηχανακια...
ποια μηχανακια θα αγοραζα κουτα τωρα για να κρατηθουν σε κατασταση βιτρινας για 50-60 χρονια και να μοσχοπουληθουν σαν κλασικα απο το αδιαφορο εγγονι μου το 2076? και με ποιο κριτηριο?
θελω να πω, ενα ιστορικο μοντελο οπως ειναι το africa, θα αξιζει το 2ης γενιας να το κανεις αυτο?
ενα H2R?
μην μου πειτε για το rcv213v..αυτο απο τωρα κανει μια (μπορει και δυο) περιουσια (ες)...
και εννοειται οτι δεν μιλαω μονο για αντικες...δλδ για παλια μηχανακια...μιλαω για κλασικα..δλδ παλια μηχανακια (αντικες) που στα ματια καποιου που ξερει ειναι κλασικο και μπορει το πουλησει/αγορασει για πολλα λεφτα σε Χ χρονο απο τωρα...
Είναι διαφορετικό πράγμα το να γίνει κάτι κλασσικό, και διαφορετικό να κοστίζει μια περιουσία στο μέλλον. Στο αν θα ανέβει η τιμή του στον θεό στο μέλλον, έχει να κάνει σίγουρα με την σπανιότητα του, και την κατάσταση που βρίσκεται. Αν υπήρχαν 100.000 RC-30 στον κόσμο, δεν θα είχε τα λεφτά που στοιχίζει τώρα. Και ένα CB900, δεν πρόκειται ποτέ να φθάσει την τιμή ενός RC-30.
Από τα σημερινά μηχανάκια, αν μπορούσα να αποθηκεύσω κάποιο ως συλλέκτης για να αποκτήσει αξία στο μέλλον, μάλλον κάποιο από τα πρώτα MV Agusta F4 ή 916-996 θα διάλεγα.
ναι, αλλα ο περισσοτερος κοσμος τα εχει συνδεσει...εννοω την κλασσικοτητα με την αξια...
και δεν μιλαω μονο για τους κατσαπλιαδες στο car.gr που βρηκαν εναν μπομπο στην παλια αποθηκη του παππου τους στο χωριο και ζητανε τ'αντερα τους...
μιλαω και γι'αυτους που θα ηταν διατεθειμενοι να δωσουν καποιο αξιολογο ποσο για ενα "αγεραστο" μηχανακι που ειτε θα το χρησιμοποιουσαν 5-6 φορες τον χρονο ή θα το ειχαν στο σαλονι τους σαν κοσμημα...
οταν κατι ειναι κλασσικο, και παραλληλα παλιο (αντικα) και φυσικα καλοδιατηρημενο και εργοστασιακο δλδ "μαμα", αξιζει πολυ περισσοτερα απ'οτι πουλιοταν τοτε και απο αντιστοιχα μοντελα της εποχης του...(στην ιδια κατασταση)...
για μενα το κλασσικο ειναι κατι που μπορει να μοστραριστει οποιαδηποτε εποχη και δεν χανει την αξια του, ο κοσμος να χαλασει...
και εννοω και την χρηματικη αξια του και την αισθηματικη...
μπορει βεβαια να κανω και λαθος...
σιγουρα θα εχει να κανει με την σπανιοτητα και τον αριθμο των συνολικων μοτοσυκλετων, αλλα, μαλλον, δεν ειναι μονο αυτο...
Μιλάς για αντικείμενα που δεν προσδιορίζονται με οικονοτεχνικά κριτήρια, αλλά με υποκειμενικά κυρίως. Είναι σαν να αναρωτιέσαι γιατί ένας πίνακας του Μούνκ κάνει Χ ποσό, και δεν έχει Χ^3 ένας πίνακας του Μπουζιάνη ή γιατί ένα Parilla είναι πανάκριβο, και δεν είναι ένα DKW. Οι γνώστες της αγοράς καθορίζουν την αξία, με το δικό τους κριτήριο και σύμφωνα με την ιστορία του μοντέλου, την διαχρονικότητα, σπανιότητα, ποιότητα κατασκευής, σχεδιασμός, εταιρία και συνήθως είναι σωστό.