Ελλάδα 1821 - 2016

[byron]

αριστεροφέρνουσα γενίκευση έως μηδενιστική.
υπ αυτή την έννοια κανένας λαός δεν πρέπει να τιμά τον αγώνα για την απελευθέρωσή του.
οι Γάλλοι γιατί αν δεν εμπλέκονταν οι Άγγλοι...
οι Άγγλοι γιατί αν δεν εμπλέκονταν οι Αμερικάνοι...
οι Αμερικάνοι γιατί αν δεν εμπλέκονταν οι Ρώσοι...
κ.ο.κ

Καλά, σε εσενα ειδικά δεν χρειάζεται να γράφω διευκρινιστικό post. Ξέρεις πολύ καλά τι λέω. Καλά κάνει κάθε λαός και τιμά την ανεξαρτησία του, και τις ένδοξες στιγμές του. Απαραίτητο στοιχείο η υπενθύμιση για να υπάρχει ιστορική συνέχεια και προβολή των αξιών του κάθε λαού.

Αυτό που λέω, είναι πως δεν χρειάζονται εθνικοί μύθοι. Και από τέτοιους, είμαστε γεμάτοι χωρίς πραγματικά να χρειάζεται.

ΥΓ. Στο οτι η επανάσταση είχε σβήσει, και "αναστήθηκε" χάρη στην ναυμαχία του Ναυαρίνου (που επίσης έγινε από σύμπτωση) δεν φαντάζομαι να διαφωνείς. Ο Ιμπραήμ όχι μόνο αποτελείωσε ότι είχαν αφήσει οι εμφύλιοι, αλλά είχε σκοπό μετά την πτώση του Μεσολογγίου να εποικήσει την Ελλάδα με Λίβυους (και να μεταφέρει τους ελληνικούς πληθυσμούς στην Λιβύη).

Απλά, για να μην ξανα-ασχοληθεί με το θέμα ο σουλτάνος...

[MG-KTiNoS]

[dimmie_72]

Καλά, σε εσενα ειδικά δεν χρειάζεται να γράφω διευκρινιστικό post. Ξέρεις πολύ καλά τι λέω. Καλά κάνει κάθε λαός και τιμά την ανεξαρτησία του, και τις ένδοξες στιγμές του. Απαραίτητο στοιχείο η υπενθύμιση για να υπάρχει ιστορική συνέχεια και προβολή των αξιών του κάθε λαού.

+990

Αυτό που λέω, είναι πως δεν χρειάζονται εθνικοί μύθοι. Και από τέτοιους, είμαστε γεμάτοι χωρίς πραγματικά να χρειάζεται.

Δεν υπάρχει ιστορία Έθνους που δεν εμπεριέχει μύθο.Είναι απαραίτητος και δεν το λέω απαξιωτικά.
Είναι άλλο πράγμα να εξετάσει κάποιος την Ιστορία ενός λαού ως μελετητής και άλλο να γράψει για να διδάσκεται σε σχολεία. Το να ακυρώνουμε αυτό που γράφτηκε για τους πολλούς απομονώνοντας μόνο τα αρνητικά στοιχεία απ την πραγματική και διατυμπανίζοντάς τα είναι ολίγον τι προβοκατόρικο και επίσης ψεύτικο καθότι δεν εμπεριέχει τα αίτια παρά μόνον τις αφορμές.

ΥΓ. Στο οτι η επανάσταση είχε σβήσει, και "αναστήθηκε" χάρη στην ναυμαχία του Ναυαρίνου (που επίσης έγινε από σύμπτωση) δεν φαντάζομαι να διαφωνείς. Ο Ιμπραήμ όχι μόνο αποτελείωσε ότι είχαν αφήσει οι εμφύλιοι, αλλά είχε σκοπό μετά την πτώση του Μεσολογγίου να εποικήσει την Ελλάδα με Λίβυους (και να μεταφέρει τους ελληνικούς πληθυσμούς στην Λιβύη).

Ξέρεις κάτι; τπτ δεν θα έτρεχε. Η Οθωμανική αυτοκρατορία έχανε σε όλα τα μέτωπα από πολύ καιρό πριν και επιπρόσθετα η Υψηλή Πύλη είχε αποφασίσει να περιορίσει την έκτασή της για λόγους που δεν είναι του παρόντος. Οπότε και το Ναυαρίνο να μην συνέβαινε η απελευθέρωση ήταν δεδομένη. Μαζί της βέβαια θα συμπαρέσυρε και όλους τους παροικούντες πρώην αρωγούς και όψιμους επίδοξους συνεχιστές.

[daz]

Βύρωνα όταν τα σχολικά βιβλία ιστορίας είναι γεμάτα με μυθοπλασίες και ωραιοποιήσεις είναι επόμενο να αγνοούμε τα πραγματικά γεγονότα. Όπως διάβασα και σε ένα πολύ ωραίο άρθρο το πρωί από έναν ιστορικό, η ιστορία δε διδάσκει αλλά βοηθά τον άνθρωπο να διευρύνει την αντίληψή του.
Τι μέλλον έχει λοιπόν μια κοινωνία που τρέφει τα παιδιά της με μύθους?

Οι αγωνιστές του 21 ήταν μεγάλοι και τρανοί όμως η ιστορία τόσο κατά τη διάρκεια της σκλαβιάς όσο και της επανάστασης έχει διαστρεβλωθεί σε τόσο μεγάλο βαθμό που πλέον τα πραγματικά γεγονότα δεν μπορούν να γίνουν αποδεκτά απ' το μυαλό μας. Μια μέρα που ιστορικά δε συνέβη απολύτως τίποτε, ήταν πάντα* ημέρα ιστορικής υπερηφάνειας του περιούσιου λαού που όμως αγνοεί ή δε μπορεί να αποδεχθεί κάθε τι που απέχει απ' την "κατήχηση" που δέχθηκε.

Η ιστορική συνέχεια και η προβολή των αξιών ενός λαού απαιτεί τουλάχιστον γνώση των πραγματικών γεγονότων. Οτιδήποτε άλλο είναι στείρος φανατισμός για τόνωση του εθνικού μας εγώ!

*Όχι πάντα αλλά ας μη περάσουμε σε λεπτομέρειες.

Άντε χρόνια μας πολλά

[MG-KTiNoS]

Βύρωνα όταν τα σχολικά βιβλία ιστορίας είναι γεμάτα με μυθοπλασίες και ωραιοποιήσεις είναι επόμενο να αγνοούμε τα πραγματικά γεγονότα. Όπως διάβασα και σε ένα πολύ ωραίο άρθρο το πρωί από έναν ιστορικό, η ιστορία δε διδάσκει αλλά βοηθά τον άνθρωπο να διευρύνει την αντίληψή του.

[Billymuse]

Βύρωνα όταν τα σχολικά βιβλία ιστορίας είναι γεμάτα με μυθοπλασίες και ωραιοποιήσεις είναι επόμενο να αγνοούμε τα πραγματικά γεγονότα.....

Mε αφορμή το σχόλιο του σουπιά, διαβάστε αυτο το άρθρο για το τι γράφουν τα Τουρκικά βιβλία για την επανάσταση του 21 και συγκρίνετε το με τις υποκειμενικές μπούρδες που διαβάζουμε εδω πέρα.

Edit μη παρεξηγηθώ και στα βιβλία τους υπάρχουν ανακρίβιες αλλα έχω την αίσθηση οτι θίγει με λεπτομέριες γεγονότα που δεν τα αναφέρουν τα βιβλία μας.

[duke200]

Εχω ασχοληθεί πολύ με την στρατιωτική ιστορία. Απο μελέτη που χω κάνει ένα μπορώ να σας πω σίγουρα: Καθε φέτος και χειρότερα. Η επανάσταση είχε πράγματι περιστατικά - παραδείγματα γεναιότητας, και ηθικής προσύλωσης σε αξίες όπως π.χ. το να μην ξεπουλιέσαι, κάτι που λείπει σήμερα. Δεν είπαμε οτι τοτε δεν ξεπουλιόντουσαν, αλλα τα ποσοστά πληθυσμού ήταν λιγότερα. Υπήρχε και λίγο παραπάνω ο "φοβος Θεού", ο οποίος εμπόδιζε πολύ κόσμο απο το να κάνει λαλακίες. Σημερα δεν υπάρχει πια και ο κόσμος είναι ασύδοτος, ξεδιάντροπος και άτιμος.

[MG-KTiNoS]

Υπήρχε και λίγο παραπάνω ο "φοβος Θεού", ο οποίος εμπόδιζε πολύ κόσμο απο το να κάνει λαλακίες.

και της χατζάρας....
Δεν είχε ειδικά δικαστήρια όπου μετά από 2 βουλές... παραγράφεται και στην υγειά σας κορόιδα....
Τότε είχε π... μπάλα και τραμπάλα...

[DAYMAN]

Mε αφορμή το σχόλιο του σουπιά, διαβάστε αυτο το άρθρο για το τι γράφουν τα Τουρκικά βιβλία για την επανάσταση του 21 και συγκρίνετε το με τις υποκειμενικές μπούρδες που διαβάζουμε εδω πέρα.

Edit μη παρεξηγηθώ και στα βιβλία τους υπάρχουν ανακρίβιες αλλα έχω την αίσθηση οτι θίγει με λεπτομέριες γεγονότα που δεν τα αναφέρουν τα βιβλία μας.

τουρκικα βιβλια.....η πεμπτουσια της αντικειμενικοτητας!

[Δεινόσαυρος]

τουρκικα βιβλια.....η πεμπτουσια της αντικειμενικοτητας!

Σε γενικές γραμμές ναι, ένα σωρο μπούρδες έγραφαν στο παρελθόν, αλλα εν προκειμένω με εντυπωσίασε πόσο αντικειμενικό ήταν το κείμενο που ανεβάστηκε πιο πάνω.

Ή μήπως έχει κανένας συγκεκριμένη αντίρρηση;
Οι Υψηλάντηδες που πρώτοι άρχισαν την επανάσταση, δεν ήταν Ηγεμόνες διορισμένοι από τους Οθωμανούς;;;
Μη λέμε ο,τι θέλουμε...

Τώρα ότι ο Αλ.Υψ. πόνταρε στον Τσάρο, και δεν του έκατσε, λόγω Ιερής Συμμαχίας, καλό να μην το ξεχνάμε ούτε αυτό. Γιατί αλλιώς μπορεί να ήταν σήμερα το Βουκουρέστι πρωτεύουσα της «Ελλάδας». Για να μη πω το Κισινέβ! Έχι ενδιαφέρον και ποιός ξύλωσε τα γαλώνια του Υψιλάντη για το ατόπημά του.

Πάλι καλά που δεν λένε τα Τούρκικα βιβλία τίποτα για τον ψωνισμένο που κύριο μέλημά του ήταν να κάνει καστομιές στο κράνος του, να μοιάζει με Romeic Edition των Cuirassier.

Πολύ σωστά λέει ο byron οτι η «Ελληνική» επανάσταση είχε αποτύχει, λόγω βλαμμένης Ρωμέικης φαγομάρας, και αν δεν ήταν για την επέμβαση των στόλων (κυρίως του Codrington) τα πράγματα θα είχαν εξελιχθεί ΠΟΛΥ διαφορετικά. Καλό θα ήταν σαν λαός να το αναγνωρίσουμε αυτό, μπας και κάποια στιγμή μπορέσουμε να απαλαχθούμε από τη σχιζοφρένεια που μας δέρνει (και μας καταστρέφει) κυρίως μέσω εθνικών μύθων.

[MG-KTiNoS]

Καλό θα ήταν σαν λαός να το αναγνωρίσουμε αυτό, μπας και κάποια στιγμή μπορέσουμε να απαλαχθούμε από τη σχιζοφρένεια που μας δέρνει (και μας καταστρέφει) κυρίως μέσω εθνικών μύθων.

Είναι αργά για δάκρυα Στέλλα...
Η φύση έχει πάρει το δρόμο της
Η μόνη μας ελπίδα είναι να Εξελληνίσουμε τους ξένους !!!!

Τώρα θα μου πεις τι μας φταίξανε οι άνθρωποι???


υγ
ΟΛΑ μα ΟΛΑ είναι θέμα παιδείας. Παιδείας που δεν είχαμε, δεν έχουμε και δεν κάνουμε τίποτα για ν αποκτήσουμε.
Από εκεί αρχίζουν ΟΛΑ.
Γνώμη στο κεφάλαιο αυτό έχουν ΟΛΟΙ οι βλαμμένοι στη χώρα τούτη.
Που είναι η διανόηση σήμερα να μας δείξει το δρόμο?
Έχουμε και αυτό το ψηφοδέλτιο επικρατείας και αντί να το χρησιμοποιούμε για να βάλουμε στη βουλή 5 ανθρώπους που ξέρουν τι να κάνουν το χρησιμοποιούμε για να ξεπληρώνουμε κοντράτα και συμφωνίες ανίερες...

[Δεινόσαυρος]

Είναι αργά για δάκρυα Στέλλα...

Τι πάει να πεί «είναι αργά»; Ποτέ δεν είναι αργά

Απλά πρέπει να ανανωρίσουμε οτι έχουμε να κάνουμε με έναν λαό αρκετά οπισθοδρομικό, που δεν γνώρισε ποτέ Διαφωτισμό, βυθισμένο στην πρόληψη και στην θρησκοληψία, μαθημένο μόνο στην κλεψιά και την ρεμούλα, και στο να γλείφει για προνόμια.

Αν δεν αναγνωρίσουμε την Ρωμέικη κληρονομιά μας... άσε, δεν είναι ούτε να το σκέφτεσαι...

[MG-KTiNoS]

Τι πάει να πεί «είναι αργά»; Ποτέ δεν είναι αργά
Υπογεννητικότητα. ΟΙ άνθρωποι δεν έχουν λεφτά να παντρεΦτούν, δεν κάνουν παιδιά...
Μη σου πω ότι πολλοί δε γουστάρουν κι όλας αλλά θα πάμε σε άλλη κουβέντα.
Κάπου διάβασα ότι το 2100 θα είμαστε 2 000 000 αν όλα παν κάλα.

Απλά πρέπει να ανανωρίσουμε οτι έχουμε να κάνουμε με έναν λαό αρκετά οπισθοδρομικό, που δεν γνώρισε ποτέ Διαφωτισμό, βυθισμένο στην πρόληψη και στην θρησκοληψία, μαθημένο μόνο στην κλεψιά και την ρεμούλα, και στο να γλείφει για προνόμια.
Δεν υπάρχουν οπισθοδρομικοί λαοί. Υπάρχουν χειραγωγημένοι άνθρωποι

Αν δεν αναγνωρίσουμε την Ρωμέικη κληρονομιά μας... άσε, δεν είναι ούτε να το σκέφτεσαι...
Ρωμέικη? Ας μην το ανοίξουμε αυτό το θέμα για θα γίνει ο κακός χαμός
Σήμερα η γνώση είναι διαθέσιμη σε όλους. ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΟΜΩΣ ΒΑΡΙΔΓΙΑ

Άσε τώρα, τι να λέμε?
Πως θα βγούμε από το αδιέξωδο δεν μπορώ να καταλάβω...

[Billymuse]

τουρκικα βιβλια.....η πεμπτουσια της αντικειμενικοτητας!

Δεν είπα οτι ειναι αντικειμενικά, αλλα σίγουρα τα δικά μας δεν είναι. Να μη ξεχνάμε οτι ιστορία γράφεται απο τη πλεύρα του νικήτη.

[dimmie_72]

Ή μήπως έχει κανένας συγκεκριμένη αντίρρηση;

Δεν λέει την αλήθεια Δεινόσαυρε, πρόκειται για άλλο 1 κείμενο καθαρά προπαγανδιστικό.
Δες λίγο τον ενσωματωμένο του χάρτη.
Από κάποιο σημείο και πέρα ο Σουλτάνος δεν μπορούσε να ελέγξει την επικράτεια ούτε την είσπραξη των φόρων.
Το σύστημα με τους κατά τόπους πασάδες άρχισε να μην αποδίδει γιατί απέκτησαν δύναμη και ανεξαρτητοποιήθηκαν. π.χ. Αλή Πασάς.
Η κατ επίφαση ελευθερία που υποτίθεται παραχωρήθηκε στους Έλληνες ήταν 1 ευφυές εφεύρημα για χαλαρή διοίκηση με ντόπιους προύχοντες και μέσω κοτσαμπάσηδων και των τσιφλικάδων να αποδίδονται τα δέοντα στην Υψηλή Πύλη. Η πηγή της παθογένειας της νεότερης Ελληνικής ιστορίας.

edit: Η αλλέως πως η 1η κατοχή της Ελλάδος δια μέσω της οικονομίας.