Ρεπ, κάποιο λάθος έχει η εικόνα που έβαλες. Για Ρουμελιώτες μου φέρνουν πιο πολύ αυτοί...Δημοσιεύθηκε αρχικά από Aggelos_SV
Ρεπ, κάποιο λάθος έχει η εικόνα που έβαλες. Για Ρουμελιώτες μου φέρνουν πιο πολύ αυτοί...
Πωπώ, δλδ το «Ελλάς» που ανατίναξε ο Μιαούλης ήταν το ίδιο που με τόσο κόπο και φασαρία είχε αποκτηθεί με τα θαλασσοδάνεια και την Αμερικάνικη μανούρα;
Τώρα μόλις έκανα κλικ.
Κάνει την πρόσφατη υπόθεση των υποβρυχίων να μοιάζει με καυγά νηπιαγωγείου.
Και απο εκει ξεκινανε τα περισσοτερα προβληματα που αντιμετωπιζουμε σαν λαος.Αν δεν μαθουμε απο τα λαθη μας δεν θα μπορεσουμε ποτε να τα διορθωσουμε.
Τωρα θα μου πεις ποιον συμφερει να γινουμε καλυτεροι....
Το πολιτικό σκηνικό της εποχής απ' τον πρώτο χρόνο κιόλας της επανάστασης είναι απίστευτο. Έχει πολύ μεγάλο ενδιαφέρον να το πιάσεις απ' τα πρώτα "συντάγματα" των επαναστατημένων περιοχών μέχρι σήμερα.
Μας αρέσει να εξιδανικεύουμε καταστάσεις ήρωες και πολιτικούς όμως πουθενά στην Ιστορία δεν υπάρχει ασπρο και μαυρο. Ακόμα και οι αρνητικές ενέργειες και καταστάσεις μπορούν μακροπρόθεσμα να έχουν και θετικά αποτελέσματα. Οι σταυροφορίες οδήγησαν στην αφύπνιση του κόσμου απ' την επαφή τους με την ανατολή και στη μαγκνα χάρτα των φτωχών. Και αυτό είναι το πρώτο και μεγαλύτερο μάθημα που παίρνουμε ανατρέχοντας στην Ιστορία.
Πιάνοντας το Μαυροκορδάτο πχ (σαν την πιο αμφιλεγόμενη πολιτική μορφή) κανείς δε μπορεί να πει ότι δεν ωφέλησε τον τόπο ή ότι δε δημιούργησε μεγαλύτερα προβλήματα απ' αυτά που προσπάθησε να επιλύσει.
Κανείς δεν μπορεί να ισχυριστεί ότι δεν ήταν ικανότατος στην διπλωματία αλλά και στην δολοπλοκία.
Ο πρώτος εμφύλιος θα γινόταν και χωρίς να εξασφαλίσει ο ίδιος το δάνειο της αγγλίας που όμως βοήθησε την παράταξή του να επικρατήσει.
Η εξασφάλιση δανείων μπορεί να εξυπηρέτησε μέχρι και ιδιωτικά συμφέροντα αλλά είχε και τον αντίκτυπο που ανέφερε ο Βύρωνας.
Η ιδέα της Αγγλικής προστασίας ήταν δική του αλλά μήπως αυτό μας οδήγησε στο Ναυαρίνο?
Πρότεινε στον Υψηλάντη να φέρει τον Καποδίστρια μα του αντιτάχθηκε σθεναρά και υποστήριξε τη στάση της Ύδρας (χωρις να εξετάζουμε αν παρακίνησε το Μιαούλη) ενώ φέρεται σαν ηθικός αυτουργός στη δολοφονία του, σε μια εποχή που ο κρατικός μηχανισμός ήταν ανύπαρκτος. (πειρατεία, οικονομία, στρατός, κοινωνία)
Ήταν εκσυγχρονιστής εν αντιθέσει με τον Καποδίστρια και ενώ ψιλοσυμφωνώ με τον καπ10 ήταν άλλοι οι λόγοι που οδηγηθήκαμε στη βασιλεία.
Τα πρώτα συντάγματα των επαναστατημένων περιοχών μπορεί να οδήγησαν στον εμφύλιο αλλά αποτύπωσαν και την θέληση του κόσμου.
Ικανότατος, ραδιούργος και υπέρμετρα φιλόδοξος μέσα απ' την πολιτική του σταδιοδρομία αλλά και το κατηγορήτηριό του αποτυπώνεται μια ολόκληρη περίοδος.
Στα υποβρύχια που γέρνουν φτάσαμε χωρίς περάσουμε απ' τις περιόδους που δε θυμόμαστε τον εαυτό μας. Είτε επειδή τις εξιδανικεύσαμε είτε επειδή δε τις εξετάσαμε ποτέ!
Για να φτάσουμε στο παρακάτω.
Εμάς!
Μα δε κάνουμε τίποτε γι' αυτό. Οι μισοί περιμένουν κάποιον ήρωα σαν αυτούς που μάθαμε στα σχολικά βιβλία και οι άλλοι μισοί είναι με τον λόγο του Α. Παυλου που λέει ότι ο άνθρωπος πρέπει να υποτάσσεται στην εξουσία γιατί καμία εξουσία δεν υπάρχει χωρίς τη θέληση του θεού (ένας απ' τους λόγους που η εκκλησία αφόρισε την επανάσταση).
Sent from me using a computer.
Αυτο δε λεω ρε φιλε?
Ενω αν μαθαινε ο κοσμος την πραγματικη Ιστορια θα ηξερε οτι δεν γινονται θαυματα.
Πολύ ωραία συζήτηση!
Αν ξέρει ή μπορεί κάποιος να μου διευκρινίσει αυτό:
Το πρώτο Αγγλικό δάνειο (των 800.000) πήγε για την κατασκευή των δύο φρεγάτων, αν κατάλαβα καλά, έτσι; Αφού φάγαν τόκους, προμήθειες, αφού ο Κοντόσταυλος έφαγε κια αυτός την μερίδα του και τα έκανε πλακάκια με τους Αμερικάνους ναυπηγούς, τελικά παρέδωσαν μία μόνο, γιατί έτσι. (Άρα κι ο Κοντόσταυλος προδότης εφόσον μας στοίχισε κια αυτός μια φρεγάτα με τις κομπίνες του). Αυτα με το πρώτο δάνειο στα περιξ του 1824. Αλλά λέγεται επίσης οτι ο Μαυροκορδάτος χρησημοποίησε το πρώτο δάνειο για να πληρώσει τους Ρουμελιώτες μισθοφόρους και να προκαλέσει τον εμφύλιο (του 22). Σίγουρα τα λεφτα δεν μπορούσαν να πάνε και στους δύο σκοπούς ταυτόχρονα; Κάτι δεν πάει καλά στην αφήγηση εδώ.
Βασικά πάλι αναρωτιέμαι αν αυτο είναι bad press εναντίον του Μαυροκορδάτου. Και με την Ύδρα όλοι λένε οτι ο Μαυρομιχάλης τα υποκινούσε, λόγω του μίσους του για τον Καποδίστρια, αλλά μετά, ξεκάρφωτα, τσουπ ακούς κι ένα - α, ο Μαυροκορδάτος του έβαλε λόγια του Μιαούλη... χμμμμ :a13:
daz, αυτή πιστεύω οτι είναι η πιο σοφή κουβέντα! Τελικά ποτέ δεν ξέρεις ποιά θα είναι η τελική έκβαση.
Οι θρησκευόμενοι λένε «Ο Θεός δουλεύει με Μυστήριους τρόπους» ή «'Άγνωσται αι βουλαί του Κυρίου'» και μόνο σε αυτό συμφωνώ μαζί τους!
Τα πιο απίθανα αποτελέσματα μπορεί να συμβούν εκεί που δεν το περιμένεις.
Και συχνά είναι πολύ πιο θετικά απ' ό,τι θα περίμενε ο οποιοσδήποτε - αλλά ποτέ με τον τρόπο που θα το περίμενε.
βλ. Χούντα και Βασήλειον της Ελλάδος.
Πρώτα απ'όλασε όλους.
Είναι από τις πιο ωραίες συζητήσεις που έχω διαβάσει.
Μπορεί κάποιος να γράψει τι έκανε ο Μιαούλης;
Ευχαριστώ.
Απο όσα (λίγα) έχω καταλάβει:
Ο Καποδίστριας προσπαθούσε να σχηματίσει σοβαρή κυβέρνηση με όσο το δυνατόν λιγότερο ληστρικό στοιχείο γινόταν. Ήταν όμως αυταρχικός, και το κυριώτερο - αντίθετος με πολλούς πρώην οπλαρχηγούς, Τα πράγματα κάποια στιγμή (από πολλές τέτοιες στιγμες που υπήρξαν) φτάσαν στο απροχώρητο, και έγινε μια ανταρσία στη Ύδρα, που ήταν και de facto η βάση του Ελληνικού στόλου, λόγω Υδραίων εφοπλιστών, κλπ.
Ο ΜΙαούλης ή ναύαρχος ήταν, ή πάσει περιπτώσει κάποια ψηλή θέση κατείχε, λόγω ένδοξης προυπηρεσίας. Όταν κατέρευσαν οι διαπραγματεύσεις με τον Καποδίστρια, είπε «Δεν παίζω» και ανατίναξε την νέα φρεγάτα «Ελλάς» (ναυαρχιδα; ) του Ελληνικού στόλου καθώς και το (θωρηκτό;; ) «Υδρα». Την συνέχεια την φαντάζεσαι και μόνος σου.
Καλό αρθρο έχει η Βίκη
Αν είπα καμιά κοτσάνα ή παρέλειψα κάτι σημαντικό όποιος θέλει ας διορθώσει/προσθέσει...
Απλά επειδή όλα τα άλλα τα έχετε αναλύσει και στο θέμα του Μιαούλη απλά αναφερθήκατε σαν γεγονός και όχι στο τι έγινε. Έτσι μου δημιουργήθηκε το κενό. Με κάλυψες απόλυτα.
Συνεχίστε παιδιά. Τόσο διάβασμα ούτε στο σχολείο δεν έριξα.
και ακριβώς αυτή είναι η παθογένεια στις συζητήσεις στο ιντερνετ που παίρνουν τέτοια... "ιστορική" τροπή.
μνεια γεγονότων, πράξεων, συμπεριφορών με έλλειψη του βασικού: τοποθέτηση στο περιβάλλον.
απουσία περιγραφής της πολιτικής και κυρίως της κοινωνικής δομής στο χρόνο που συνέβησαν τα γεγονότα πριν εκτεθούν αυτά ταύτα τα γεγονότα.
αφορμές απουσία αιτίων.
[παρένθεση]
Τα σχολικά βιβλία της Ιστορίας δεν ήταν τόσο άσχημα. Απλά δεν είχαν τόσες πολλές λεπτομέρειες.
Μην τα θάβουμε όλα.
-Έγραφαν ότι οι Φαναριώτες ήταν οι χαϊδεμένοι του Σουλτάνου.
-Η Επανάσταση δεν ξεκίνησε πραγματικά την 25/3/1821
-Δεν έκρυψε τους εμφυλίους και τις φυλακίσεις και πολλά άλλα.
Θυμάμαι χαρακτηριστικά την είσοδο του Κολοκοτρώνη στην αλωμένη Τριπολιτσά
όπου είχε αηδιάσει με την φρικαλεότητα των Ελλήνων στρατιωτών. Που σκότωναν
αθώους και ανυπεράσπιστους Τούρκων, βίαζαν και σκότωναν τουρκάλες, κατάκλεψαν
τα σπίτια κτλ. Το άλογο του Κολοκοτρώνη πάταγε κυριολεκτικά σε πτώματα Τούρκων
πολιτών προκειμένου να προχωρήσει.
Το βιβλίο της Ιστορίας είχε ολόκληρο κεφάλαιο αφιερωμένο στην Σοβιετική Επανάσταση.
Ωραίο πράμα να μαθαίνεις ότι ο Λένιν έπαιρνε δωρεές από τους βιομήχανους της
κλωστουφαντουργίας για να καταπνίξει το κεφάλαιο...
[/παρένθεση]
Το πρόβλημα ήταν πως ασχέτως της μεγάλης συνεισφορας που είχαν οι Υδραιοι και οι Μανιάτες (όχι μόνο, αλλά κυρίως αυτοί), πρώτα ένιωθαν Υδραιοι και Μανιάτες και μετά Έλληνες.
Ή λίγο πιο πεζά, πρώτα έβαζαν το ατομικό μετά το τοπικιστικό και μετά το εθνικό.
Δεν είναι κάτι καινούργιο για την ράτσα μας βέβαια αυτό, και υπήρχαν και πολύ χειρότερα παραδείγματα.
Από την νύχτα όπερας που ανέβαζε η Σύρος την ώρα που οι υπόλοιποι προσπαθούσαν να φτάσουν στην Χίο για να εμποδίσουν την σφαγή, μέχρι την προδοσία του Μπακολα στη μάχη του Πετα όπου εξοντωθηκαν οι φιλέλληνες εθελοντές.
Sad but true
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση
