Προβολή αποτελεσμάτων 1 έως 11 από 11

Θέμα: Στροφή και ταχύτητα εισόδου

  1. #1

    Στροφή και ταχύτητα εισόδου

    Κάντε click στην εικόνα για μεγαλύτερο μέγεθος. 

Όνομα:	entry.jpg 
Προβολές:	894 
Μέγεθος:	19,5 KB 
ID:	278606 [FONT=Franklin Gothic Medium]Μιας και η "αγωνιστική" σαιζόν αργεί ν' ανοίξει ακόμα, ευκαιρία να δούμε πως μπορούμε να κλέψουμε λίγα δέκατα στο επόμενο track-day.

    Στις κατά καιρούς επισκέψεις μου σε πίστα έχω παρατηρήσει ότι πολλοί αναβάτες, ειδικά οι πιο άπειροι, προσπαθούν να κερδίσουν χρόνο πιέζοντας υπερβολικά πολύ στην είσοδο της στροφής.
    Μια τεχνική που ναι μεν έχει κάποια πλεονεκτήματα αλλά έχει και μπόλικα μείον.
    Είναι σημαντικό να γνωρίζουμε σε ποιες στροφές μπορούμε να μπούμε με περισσότερη φόρα και σε ποιες πρέπει να τη θυσιάσουμε, αν θέλουμε να κατεβάσουμε χρόνο αλλά και να είμαστε πιο ασφαλής.
    [/FONT]

    Έχοντας περισσότερη φόρα στη είσοδο σαφώς και θα κερδίσουμε κάποιο χρόνο ως την κορυφή της στροφής. Αυτό όμως είναι και το μοναδικό πλεονέκτημα έναντι μιας σειράς μειονεκτημάτων.

    Μεγαλύτερη φόρα σημαίνει συνήθως βαθύτερο σημείο εισόδου ώστε να έχουμε και περισσότερη ώρα ανοικτό το γκάζι. Πρέπει δηλαδή να φρενάρουμε πιο δυνατά και να πλαγιάσουμε το μηχανάκι εξαιρετικά πιο γρήγορα. Όλοι γνωρίζουμε όμως ότι η μοτοσυκλέτα αποσταθεροποιείται κατά το φρενάρισμα. Πιέζοντας σκληρότερα τα φρένα ενισχύουμε αυτό το φαινόμενο.
    Αν δεν προλάβουμε να τη ρίξουμε όσο γρήγορα απαιτείται θα μας ανοίξει τη γραμμή της και είτε θα χάσουμε χρόνο διανύοντας περισσότερα μέτρα, είτε ακόμα χειρότερα, θα βγούμε στο χωράφι.

    Εκτός από τα παραπάνω, το σημαντικότερο μειονέκτημα είναι ότι δεν θα μπορέσουμε να ανοίξουμε νωρίς το γκάζι. Ότι χρόνο κερδίσαμε στην είσοδο θα τον χάσουμε στην έξοδο. Αν μάλιστα ακολουθεί ευθεία, ο χρόνος που θα χάσουμε θα είναι δραματικά μεγαλύτερος.
    Σκεφτείτε την Κ5 στα Μέγαρα ή την Κ14 στις Σέρρες. Όσο και να κερδίσουμε στην είσοδο, θα μας περάσουν στην ευθεία που ακολουθεί.

    Υπάρχουν όμως και περιπτώσεις που η πίεση στην είσοδο μπορεί να φέρει το επιθυμητό αποτέλεσμα. Σε ένα σύμπλεγμα στροφών χωρίς ιδιαίτερες ευθείες, μπαίνοντας με φόρα στην πρώτη στροφή και διατηρώντας τη στις υπόλοιπες, όχι μόνο θα κατεβάσουμε χρόνο αλλά θα είμαστε και σε πλεονεκτική θέση για προσπέραση.
    Για παράδειγμα η Κ4 στα Μέγαρα και η Κ5 στις Σέρρες. Τα ευθειάκια που ακολουθούν είναι μικρά, κι αν έστω καθυστερήσουμε ελάχιστα με το γκάζι λόγω αυξημένης φόρας, πάλι κερδισμένοι θά 'μαστε.

    Η πίεση στην είσοδο έχει ρίσκο κι εγκυμονεί κινδύνους. Πρέπει να ζυγίζουμε κάθε φορά τα πράγματα για να μπορούμε να αποφασίσουμε πότε θα έχουμε όφελος και πότε όχι.

    Μη ξεχνάμε εξάλλου το ..."Slow in Fast out"
    Τελευταία τροποποίηση από Bladerunner; 13/06/2013 στις 14:50.
    Think faster than you ride

  2. #2
    NdGT: "A great challenge of life: Knowing enough to think you're doing it right, but not enough to know you're doing it wrong"Το'χω πάθει και στις Σέρρες
    riding coach του πληκτρολογίου

  3. #3
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Giorgio_Rp Προβολή μηνύματος
    Νταξ, δεν παίζουν ρε συ αυτά. Θα πάς με αρχείο mp3 και ακουστικά να ακούς θεωρία στροφής για βιωματική εκπαίδευση?
    SRX6 & Tuono Rulezzz
    Επί αμφιβολίας άνοιξε τέρμα το γκάζι. Μπορεί να μη δώσει λύση στο πρόβλημα αλλά θα δώσει τέλος στην αγωνία..

  4. #4
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από byron Προβολή μηνύματος
    Νταξ, δεν παίζουν ρε συ αυτά. Θα πάς με αρχείο mp3 και ακουστικά να ακούς θεωρία στροφής για βιωματική εκπαίδευση?
    ή απλά μπορείς να το ακούσεις στον ελεύθερό σου χρόνο.
    NdGT: "A great challenge of life: Knowing enough to think you're doing it right, but not enough to know you're doing it wrong"Το'χω πάθει και στις Σέρρες
    riding coach του πληκτρολογίου

  5. #5
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της Xlitos
    Εγγραφή
    14/07/2003
    Μηνύματα
    969
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Bladerunner Προβολή μηνύματος


    Μη ξεχνάμε εξάλλου το ..."Slow in Fast out"

    Σεντονι

    Α

    Θελω να σχολιασω κατι.Επειδη το βλεπω ολο κα ιπιο συχνα αυτο πια (slow in fast out) και φυσικα το λενε και οι κορυφαιοι προφανως ισχυει...Αλλα υπαρχει ενα αλλα.

    Eδω στο βιντεο ο Rea στο 4:45 λεει ξανα(το εχει πει και σε προηγουμενο βιντεο) οτι οι αναβατες κανουν λαθος που μπαινουν γρηγορα στην εισοδο.

    https://www.youtube.com/watch?v=FWfO...el=JonathanRea


    Λοιπον αφορμη παιρνω γιατι πρεπει να δουμε τα πραγματα λιγο λογικα.


    Το slow in fast out δεν ηταν ποτε η γρηγορη τεχνικη.Προφανως αφου για δεκαετιες ειχαμε διχρονα.Αλλα ακομα και οταν ηρθαν τα τετραχρονα οι αναβατες θες επειδη ηταν συνηθισμενοι απο τα διχρονα οδηγουσαν ετσι και τα τετραχρονα.

    Το θεμα ειναι οτι ο Rossi ειχε ξεκινησει τα κοβει λιγο στο apex και να γκαζωνει στην εξοδο,αλλα αυτο γινοταν απο συνηθεια αφου την τεχνικη αυτη την χρησιμοποιουσε για να προσπερασει(trail braking).Η φορα παρεμενε κυριαρχο στοιχειο για ενα απλο λογο.Τα αγριμια τετραχρονα,αν τα οδηγουσες γκαζωνοντας στις εξοδους να ιμεν πηγαινες γρηγορα αλλα...για λιγο.Τον αγωνα δεν το εβγαζες οποτε οι γρηγοροι στην εισοδο αλλα smooth στην εξοδο επαιρναν τις νικες λογο λιγοτερης φθορας στο πισω ελαστικο.

    Αυτο αλλαξε με την ελευση του Sτoner.O oποιος δεν καταλαβαινε απο τετοια,ουτε αλλαξε τροπο οδηγησης.Ειχε το ιδιο προβλημα σε πολλες πιστες.Τελειωνε το πισω ελαστικο.Αλλα επειδη τοτε ειχαμε Michelin καi Bridgestone η δευτερη εχοντας τα Ντουκατι προσπαθουσε να δημιουργησει ελαστικα...αντοχης!Γιατι τα Ντουκατι ειχαν μειονεκτημα στην εισοδο σε σχεση με τα ιαπωνικα,η Bridgestone επενδυσε στο πανισχυρο μοτερ της ντουκατι σε συνδυασμο με τον Στονερ που το μονο που τον χωριζε απο τις νικες ηταν απλα το να αντεχει το πισω λαστιχο.Η ιστορια γνωστη,ο ανταγωνισμος προσπαθουσε να πιεζει το πισω ελαστικο της Μισελεν,αυτο γινοταν φιτιλια οποτε μπηκαμε στην εποχη της μονομαρκας Bridgstone οπου μπορουσες να σπινιαρεις το ελαστικο απο το πρωι μεχρι να δυσει ο ηλιος.Δινοντας στον Στονερ το πανω χερι αφου επαιζε στην ''εδρα'' του.
    Αρα βλεπουμε οτι το slow in fast out ηταν θεμα τεχνολογικης εξελιξης.Ο καημενος ο gary mccoy μπορει να ηταν πρωταθλητης αν γεννιοταν πιο αργα.
    Παρ ολα αυτα η Γιαμαχα ειδικα με Λορε παρεμεινε πιστη στο Fast in.O Lore φρεναρε παντα νωρις και εμπαινε με φορα και μια χαρα σηκωσε 3 κουπες!


    Και ερχομαστε στον σημερινο μεσο αναβατη...Που εχει να επιλεξει αναμεσα στις δυο τεχνικες.Με την τεχνικη slow in fast out να ειναι η κυριαρχη..ΑΛΛΑ υπαρχει και η αλλη αποψη...

    Πχ του McGuinness στο τελευταιο αρθρο του Mat Oxley

    Top MotoGP riders now hang off their motorcycles so far – to make the bike turn better by moving more mass to the inside of the corner – that they can no longer hold the inside handlebar in the usual way. So they rotate their inside hand and wrist outward, so the hand can be as much as 35 degrees out of line with the handlebar grip.

    This allows riders to extend their inside arm further out of the bike, which brings with it the shoulder and most importantly the head (because a rider’s head and helmet weight a lot – around six to seven kilos!).

    McGuinness found the world’s fastest bike racers make the biggest difference accelerating out of corners, where they load the outside footpeg to help wrench the bike upright onto the fatter shoulder of the rear tyre, for more grip.

    “They brake really, really hard. The problem for me at my age is that I can’t brake as hard as they do – they brake incredibly hard and incredibly deep, stop the bike and turn. Coming out of corners they put tenths and tenths into you.

    “I’m just stuck in my rut! I still rush into corners, while they pick it up and drive off of the turns. It’s very hard for me to change my style at 52 – but I’d love to get my elbows down!”
    Συνημμένες μικρογραφίες εικόνων Συνημμένες μικρογραφίες εικόνων ggg.jpg‎  

  6. #6
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της Xlitos
    Εγγραφή
    14/07/2003
    Μηνύματα
    969
    Β

    Το θεμα για τον μεσο αναβατη


    Επειδη προσωπικα ειχα πορωθει με Στονερ σαν νεος κι εγω το 2009-2011 προσπαθουσα να παιζω ετσι.Δυνατα φρενα,εισοδος ετσι κι ετσι και full γκαζι στην εξοδο.
    Το θεμα ειναι οτι επειδη οδηγουσα σε τραχυ οδοστρωμα,το πισω ελαστικο τελειωνε μεσα σε 3 μηνες!Ειχα κανει τους λαστιχαδες πλουσιους.Προφανως καποια στιγμη σταματησα να πιεζω το πισω για οικονομικους λογους οποτε αρχισα να πηγαινω αργα.Οποτε καταλαθος μεσα απο τις βολτες αφου δεν πιεζα το πισω αρχισα να πιεζω το μπροστα.Κι εκει ειδα το φως το αληθινο,αφου το μπροστινο ελαστικο αντεχε.Αντεχε πολυ.Οποτε δωστου κλισεις,δωστου tb.Ειχα βρει την υγεια μου.

    Δευτερο προσωπικα για μενα η ασφαλεια.Mε το πισω ημουν συνεχεια στο οριο του high siding.Εφαγα μερικα καλα χωρις πτωση αλλα με τυχη.Ο πισω τροχος ειναι πιο μυστηριος.Εχει τον κινητηρα ''φορεμενο'' πανω του...με τις παραξενιες του.Ο μπροστα ειναι πιο ελευθερος,απλα τρεχει ανεμελα ο καημενος(με τις οποιες φυσικες δυναμεις του ασκουνται).Οποτε θεωρητικα ποιος τροχος ειναι πιο ευκολο να ελεγξεις?

    Θα μου πεις τωρα πια traction control...λογικο ο Rea να λεει ''μαν σηκωστο και καρυδωσε το''.Αφου στο τελος εκει θα καταληξουμε ολοι για να κανουμε καλυτερο χρονο γιατι ετσι ειναι πια.

    Εγω προσωπικα επιμενω στο fast in..smooth out..Κι ας ειμεθα πιο αργοι Mr. Miyagi
    Συνημμένες μικρογραφίες εικόνων Συνημμένες μικρογραφίες εικόνων mmmmm.jpg‎  

  7. #7
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Xlitos Προβολή μηνύματος
    Σεντονι

    Α

    Θελω να σχολιασω κατι.Επειδη το βλεπω ολο κα ιπιο συχνα αυτο πια (slow in fast out) και φυσικα το λενε και οι κορυφαιοι προφανως ισχυει...Αλλα υπαρχει ενα αλλα.

    Eδω στο βιντεο ο Rea στο 4:45 λεει ξανα(το εχει πει και σε προηγουμενο βιντεο) οτι οι αναβατες κανουν λαθος που μπαινουν γρηγορα στην εισοδο.

    https://www.youtube.com/watch?v=FWfO...el=JonathanRea


    Λοιπον αφορμη παιρνω γιατι πρεπει να δουμε τα πραγματα λιγο λογικα.


    Το slow in fast out δεν ηταν ποτε η γρηγορη τεχνικη.Προφανως αφου για δεκαετιες ειχαμε διχρονα.Αλλα ακομα και οταν ηρθαν τα τετραχρονα οι αναβατες θες επειδη ηταν συνηθισμενοι απο τα διχρονα οδηγουσαν ετσι και τα τετραχρονα.

    Το θεμα ειναι οτι ο Rossi ειχε ξεκινησει τα κοβει λιγο στο apex και να γκαζωνει στην εξοδο,αλλα αυτο γινοταν απο συνηθεια αφου την τεχνικη αυτη την χρησιμοποιουσε για να προσπερασει(trail braking).Η φορα παρεμενε κυριαρχο στοιχειο για ενα απλο λογο.Τα αγριμια τετραχρονα,αν τα οδηγουσες γκαζωνοντας στις εξοδους να ιμεν πηγαινες γρηγορα αλλα...για λιγο.Τον αγωνα δεν το εβγαζες οποτε οι γρηγοροι στην εισοδο αλλα smooth στην εξοδο επαιρναν τις νικες λογο λιγοτερης φθορας στο πισω ελαστικο.

    Αυτο αλλαξε με την ελευση του Sτoner.O oποιος δεν καταλαβαινε απο τετοια,ουτε αλλαξε τροπο οδηγησης.Ειχε το ιδιο προβλημα σε πολλες πιστες.Τελειωνε το πισω ελαστικο.Αλλα επειδη τοτε ειχαμε Michelin καi Bridgestone η δευτερη εχοντας τα Ντουκατι προσπαθουσε να δημιουργησει ελαστικα...αντοχης!Γιατι τα Ντουκατι ειχαν μειονεκτημα στην εισοδο σε σχεση με τα ιαπωνικα,η Bridgestone επενδυσε στο πανισχυρο μοτερ της ντουκατι σε συνδυασμο με τον Στονερ που το μονο που τον χωριζε απο τις νικες ηταν απλα το να αντεχει το πισω λαστιχο.Η ιστορια γνωστη,ο ανταγωνισμος προσπαθουσε να πιεζει το πισω ελαστικο της Μισελεν,αυτο γινοταν φιτιλια οποτε μπηκαμε στην εποχη της μονομαρκας Bridgstone οπου μπορουσες να σπινιαρεις το ελαστικο απο το πρωι μεχρι να δυσει ο ηλιος.Δινοντας στον Στονερ το πανω χερι αφου επαιζε στην ''εδρα'' του.
    Αρα βλεπουμε οτι το slow in fast out ηταν θεμα τεχνολογικης εξελιξης.Ο καημενος ο gary mccoy μπορει να ηταν πρωταθλητης αν γεννιοταν πιο αργα.
    Παρ ολα αυτα η Γιαμαχα ειδικα με Λορε παρεμεινε πιστη στο Fast in.O Lore φρεναρε παντα νωρις και εμπαινε με φορα και μια χαρα σηκωσε 3 κουπες!


    Και ερχομαστε στον σημερινο μεσο αναβατη...Που εχει να επιλεξει αναμεσα στις δυο τεχνικες.Με την τεχνικη slow in fast out να ειναι η κυριαρχη..ΑΛΛΑ υπαρχει και η αλλη αποψη...

    Πχ του McGuinness στο τελευταιο αρθρο του Mat Oxley

    Top MotoGP riders now hang off their motorcycles so far – to make the bike turn better by moving more mass to the inside of the corner – that they can no longer hold the inside handlebar in the usual way. So they rotate their inside hand and wrist outward, so the hand can be as much as 35 degrees out of line with the handlebar grip.

    This allows riders to extend their inside arm further out of the bike, which brings with it the shoulder and most importantly the head (because a rider’s head and helmet weight a lot – around six to seven kilos!).

    McGuinness found the world’s fastest bike racers make the biggest difference accelerating out of corners, where they load the outside footpeg to help wrench the bike upright onto the fatter shoulder of the rear tyre, for more grip.

    “They brake really, really hard. The problem for me at my age is that I can’t brake as hard as they do – they brake incredibly hard and incredibly deep, stop the bike and turn. Coming out of corners they put tenths and tenths into you.

    “I’m just stuck in my rut! I still rush into corners, while they pick it up and drive off of the turns. It’s very hard for me to change my style at 52 – but I’d love to get my elbows down!”
    Αυτό που λέει ο Rea για slowest point το άκουσα πρώτα από τον Ken Hill. Σκοπός σου είναι:
    1ον να το αναγνωρίσεις (που βρίσκεται στην εκάστοτε στροφή λαμβάνοντας υπόψιν τί προηγείται κ τί ακολουθεί).
    2ον να φτάσεις κ να απόμακρυνθεις από αυτό το σημείο όσο το δυνατόν πιο γρήγορα.

    Σε μερικές παρατεταμενες το point αυτό είναι στην ουσία section , μπορεί να κρατάς maintenance throttle κ μέγιστη κλίση για δευτερόλεπτα ολόκληρα.

    Ο Ken Hill λέει "respect the slowest point" επειδή εκεί είναι που συμβαίνει το direction change Κι αν το σεβαστεις θα έχεις exit direction στο σωστό μέρος και θα μπορείς να επιταχύνεις in a linear way.

    Επίσης λέει: ποιος είναι ο γρηγορότερος κι ασφαλέστερος τρόπος για να φτάσεις στο slowest point? Το σταδιακό αφημα φρενου κατά την διαδικασία πρόσθεσης κλίσης. Fast in , fast out!

    *όλοι μιλάνε για το slowest point και το πόσο σημαντικό ρόλο παίζει .
    Τελευταία τροποποίηση από RaGe_Raptor; 03/08/2024 στις 12:56.
    NdGT: "A great challenge of life: Knowing enough to think you're doing it right, but not enough to know you're doing it wrong"Το'χω πάθει και στις Σέρρες
    riding coach του πληκτρολογίου

  8. #8
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της Xlitos
    Εγγραφή
    14/07/2003
    Μηνύματα
    969
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από RaGe_Raptor Προβολή μηνύματος
    Αυτό που λέει ο Rea για slowest point το άκουσα πρώτα από τον Ken Hill. Σκοπός σου είναι:
    1ον να το αναγνωρίσεις (που βρίσκεται στην εκάστοτε στροφή λαμβάνοντας υπόψιν τί προηγείται κ τί ακολουθεί).
    2ον να φτάσεις κ να απόμακρυνθεις από αυτό το σημείο όσο το δυνατόν πιο γρήγορα.

    Σε μερικές παρατεταμενες το point αυτό είναι στην ουσία section , μπορεί να κρατάς maintenance throttle κ μέγιστη κλίση για δευτερόλεπτα ολόκληρα.

    Ο Ken Hill λέει "respect the slowest point" επειδή εκεί είναι που συμβαίνει το direction change Κι αν το σεβαστεις θα έχεις exit direction στο σωστό μέρος και θα μπορείς να επιταχύνεις in a linear way.

    Επίσης λέει: ποιος είναι ο γρηγορότερος κι ασφαλέστερος τρόπος για να φτάσεις στο slowest point? Το σταδιακό αφημα φρενου κατά την διαδικασία πρόσθεσης κλίσης. Fast in , fast out!

    *όλοι μιλάνε για το slowest point και το πόσο σημαντικό ρόλο παίζει .

    Στην αρχη συμφωνουμε

    Μετα ειπες fast in,fast out.Πως γινεται το fast out?

    Και εξηγουμαι


    Εχουμε μια μικρη ευθεια πιανεις μαξιμουμ 150km/h φρεναροντας καθε μερα 100μετρα πριν την στροφη.Οπως το κανεις tb κτλ.Αν αρχισεις να πειραματιζεσαι να πεις θα φρεναρω στα 80μετρα με tb...Θα εχεις πιασει 160km/h ξερω γω....Ειναι δυνατον να μην φρεναρεις αρκετα πιο δυνατα?Eρχεται η εισοδος της στροφης πιο γρηγορα γιατι εχεις περισσοτερα km/h και εχεις μειωσει κα ιτα μετρα που θες μεχρι την εισοδο.Λογω των δυνατοτερων φρενων λοιπον μολις φτασεις στο slowest point θεωρητικα θα εχεις κοψεις περισσοτερο στην εισοδο γιατιοσο δυνατοτερα φρενα τοσο λιγοτερη κλιση μπορεις να δωσεις με tb.Αυτο οδηγει στο να αφησεις τα φρενα στο tb πιο γρηγορα για να δωσεις γρηγορα αποτομη μεγαλη κλιση για λιγο να φτασεις στο απεξ.Οποτε ΑΜΕΣΩΣ μετα αρπαζεις το γκαζι να οδηγησεις την μοτο επιταχυνοντας με το πισω προς την εξοδο και παραλληλα το χουφτωνεις πιο αγρια το γκαζι σηκωνοντας την μοτο.Εχεις κανει την στροφη Γ που λεμε.

    Ενω πριν τι εκανες?Επειδη φρεναρες πιο νωρις ειχες πιο γλυκα φρενα στο tb αρα μπορουσες να μεταφερεις μεγαλυτερη φορα και κλιση στο slowest point.Το προβλημα με αυτο ποιο ειναι.Οτι δεν μπορεις να βγεις γρηγορα στην εξοδο γιατι αργεις να πιασεις το γκαζι.Εχεις πλαγιασει νωρις,πολλες φορες βρισκεσαι με κλειστο γκαζι αφηνοντας την φορα που εχεις να ''βγαλει'' τη στροφη(οταν δεν ειναι παρατεταμενη).Εχεις περασει το απεξ μερικες φορες κι επειδη εχεις ακομα καλη κλιση πρεπει να βγεις προσεκτικα.Το οποιο ΔΕΝ σε νοιαζει γιατι δε νιωθεις οτι εχεις χασει χρονο.Ισα ισα με τα δυνατα φρενα το νιωθεις οτι εχεις χασει χρονο στο απεξ οποτε δεν υπαρχει αλλη επιλογη απο το να μαθεις να χουφτωνεις και να ντριφταρεις στις εξοδους.

    Κι επειδη εμεις ειμαστε ερασιτεχναι και φυσικα μπορει να αναθεωρησουμε οπως εχει γινει πολλες φορες στο παρελθον.Γι αυτο βαζω στην κουβεντα τα Motogp.

    O Spies λοιπον οταν τον ρωτησαν τι εχει ο Λορενθο παραπανω και ειναι πιο γρηγορος με ιδιο εργοστασιακο yamaha.Ειπε οτι δεν μπορει να καταλαβει.Ειπε οτι τα data δειχνουν οτι ο Spies φρεναρε πιο αργα κερδιζοντας μετρα ενω ο Λορε φρεναρε πιο νωρις και ηταν ελαχιστα πιο γρηγορος στο απεξ.Παρ ολα αυτα σε συνεχομενους γυρους αγωνα ο Λορε τον αφηνε πισω πολλα δευτερολεπτα πραγμα που σημαινει οτι εκτος απο τα λιγα παραπανω χιλιομετρα στο απεξ ο Λορε κερδιζε και αλλου με αυτη την τεχνικη,προφανως λογω διαφορετικων γραμμων.

  9. #9
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Xlitos Προβολή μηνύματος
    Στην αρχη συμφωνουμε

    Μετα ειπες fast in,fast out.Πως γινεται το fast out?

    .

    το fast out είναι το δεδομένο που λαμβάνεις υπ'όψιν για την επιλογή του s.p.
    δηλαδη, (κοιτάζοντας και τί προηγείται/ακολουθεί της στροφής) επιλέγεις το sp με βάση το που μπορείς να είσαι στο wot πιο σύντομα χωρίς παύσεις στο άνοιγμα του γκαζιού (επιτάχυνση με παράλληλο σήκωμα/αφαίρεση κλίσης).

    από κει και πέρα προσπαθείς να είσαι στο sp (που στη συντριπτική πλειοψηφία των στροφών είναι πριν την φυσική κορυφή της ή αλλιώς physical apex) όσο πιο fast in μπορείς. δεν πας με τα μπούνια μέσα γιατί έτσι καις της έξοδο.

    συνοψίζοντας , πρώτα κανονίζεις την έξοδο και μετά , με βάση το σημείο που έχεις επιλέξει επειδή σου δίνει την καλύτερη δυνατή έξοδο (fast out) προσπαθείς να κάνεις και το σχετικό fast in.
    NdGT: "A great challenge of life: Knowing enough to think you're doing it right, but not enough to know you're doing it wrong"Το'χω πάθει και στις Σέρρες
    riding coach του πληκτρολογίου

  10. #10
    Παλαιό μέλος Το avatar του/της DrIoannis
    Εγγραφή
    28/07/2005
    Μηνύματα
    1.792
    Παράθεση Δημοσιεύθηκε αρχικά από Xlitos Προβολή μηνύματος
    Β

    Το θεμα για τον μεσο αναβατη


    Επειδη προσωπικα ειχα πορωθει με Στονερ σαν νεος κι εγω το 2009-2011 προσπαθουσα να παιζω ετσι.Δυνατα φρενα,εισοδος ετσι κι ετσι και full γκαζι στην εξοδο.
    Το θεμα ειναι οτι επειδη οδηγουσα σε τραχυ οδοστρωμα,το πισω ελαστικο τελειωνε μεσα σε 3 μηνες!Ειχα κανει τους λαστιχαδες πλουσιους.Προφανως καποια στιγμη σταματησα να πιεζω το πισω για οικονομικους λογους οποτε αρχισα να πηγαινω αργα.Οποτε καταλαθος μεσα απο τις βολτες αφου δεν πιεζα το πισω αρχισα να πιεζω το μπροστα.Κι εκει ειδα το φως το αληθινο,αφου το μπροστινο ελαστικο αντεχε.Αντεχε πολυ.Οποτε δωστου κλισεις,δωστου tb.Ειχα βρει την υγεια μου.

    Δευτερο προσωπικα για μενα η ασφαλεια.Mε το πισω ημουν συνεχεια στο οριο του high siding.Εφαγα μερικα καλα χωρις πτωση αλλα με τυχη.Ο πισω τροχος ειναι πιο μυστηριος.Εχει τον κινητηρα ''φορεμενο'' πανω του...με τις παραξενιες του.Ο μπροστα ειναι πιο ελευθερος,απλα τρεχει ανεμελα ο καημενος(με τις οποιες φυσικες δυναμεις του ασκουνται).Οποτε θεωρητικα ποιος τροχος ειναι πιο ευκολο να ελεγξεις?

    Θα μου πεις τωρα πια traction control...λογικο ο Rea να λεει ''μαν σηκωστο και καρυδωσε το''.Αφου στο τελος εκει θα καταληξουμε ολοι για να κανουμε καλυτερο χρονο γιατι ετσι ειναι πια.

    Εγω προσωπικα επιμενω στο fast in..smooth out..Κι ας ειμεθα πιο αργοι Mr. Miyagi
    Πριν γράψω οτιδήποτε θα ήθελα να πω ότι αυτά που αναφέρεις στο δρόμο έχουν αυξημένο βαθμό επικινδυνότητας και μειωμένο ποσοστό εφαρμογής. Αντιθέτως στην πίστα έχουν σημαντικό ποσοστό εφαρμογής και οφέλη. Στους δρόμους και ειδικά στους ελληνικούς, πρέπει άπαντες να είμαστε "slow & smooth in-slow & smooth out".
    Για την πίστα όμως, όπου οι συμμετέχοντες έχουν στόχο τον βέλτιστο χρόνο, μπορούμε να δούμε κάποια πράγματα με δεδομένα και όχι υποκειμενικά. Θα σου πρότεινα λοιπόν να οργανώσεις μία επίσκεψη στην πίστα όπου θα καταλάβεις πολλά πολλά περισσότερα και το σημαντικότερο, με ασφάλεια.
    Ο μόνος τρόπος για να βγάλεις συμπεράσματα είναι η τηλεμετρία...το καλύτερο εργαλείο για να καταλάβεις τι κάνεις και πού, εσύ και η μηχανή σου.


    Έτσι λοιπόν με τη βοήθεια της τεχνολογίας θα δούμε μία σύγκριση μεταξύ 2 διαφορετικών προσεγγίσεων προσπαθώντας ν' αποδείξω ότι το smooth in δεν σημαίνει "αργά" αλλά κάλλιστα μπορεί να είναι και εξαιρετικά "γρήγορα".
    Στην παρακάτω φωτογραφία είναι η τηλεμετρία στην Κ1 στας Σέρρας. Η μηχανή με το μπλε χρώμα πλησιάζει με μεγαλύτερη ταχύτητα (περίπου 10χλμ) σε σχέση με την πράσινη μηχανή και φρενάρει λίγο πιο πριν (περίπου 30-40 μέτρα). Από τα g επιμήκους επιβράδυνσης (GPS LonAcc) και τον αισθητήρα φρένου (S1 BRK FR SW, το μπλε έχει μέτρηση πίεσης φρένου ενώ το πράσινο δείχνει μόνο πότε ακουμπάει τον λεβιέ) βλέπουμε ότι η επιβράδυνση δεν είναι ομαλή και το φρενάρισμα έχει κάποια σκαμπανεβάσματα για την μπλε μηχανή σε σχέση με την πράσινη μηχανή. Η πράσινη αντίθετα λόγω μικρότερης ταχύτητας πατάει φρένο πιο μετά και η επιβράδυνση έχει μεγαλύτερη ακρίβεια και σταθερότητα. Αντίστοιχα όταν αφήνει το φρένο ο πράσινος αναβάτης το αφήνει πιο ομαλά και έχει λιγότερα σκαμπανεβάσματα (GPS LonAcc, g eπιμήκους επιβράδυνσης). Το σασί της πράσινης μηχανής δεν αναστατώνεται τόσο, με αποτέλεσμα ο αναβάτης να αισθάνεται πιο πολύ σιγουριά και να κρατάει μεγαλύτερη ταχύτητα μέσα στη στροφή μέχρι το "slowest point". Tα μέγιστα συνολικά g επιβράδυνσης και στις 2 μηχανές είναι ίδια (1.26g).
    Στη 2η φωτογραφία με τη βοήθεια των αισθητήρων από τις αναρτήσεις (potentiometers) βλέπουμε την ίδια εικόνα αλλά από την πλευρά των αναρτήσεων και της ισορροπίας του σασί. Παρατηρείστε την εμπρός ανάρτηση (FRONT POT) όπου η πράσινη μηχανή στο φρενάρισμα συμπιέζει πιο ομαλά την εμπρός ανάρτηση και κρατάει το μέγιστο σταθερά και για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα χωρίς πολλά σκαμπανεβάσματα. Αυτό δείχνει την σιγουριά του αναβάτη στα φρένα, την μικρή αναστάτωση του σασί στα φρένα και την σταθερά μέγιστη, για την στροφή, χρήση διαδρομής της ανάρτησης.
    Σε τι όμως θα ωφεληθεί ο αναβάτης; Αν δείτε ο αναβάτης που έρχεται με περισσότερα χλμ (μπλε) έχει ένα πλεονέκτημα 0.1sec που όμως στα φρένα (200-250 μέτρα) εξανεμίζεται. Με άλλα λόγια ο πράσινος είναι πιο ασφαλής και ταυτόχρονα πιο γρήγορος στην ίδια στροφή χωρίς να "ταλαιπωρεί" τη μηχανή.
    Σαν υποσημείωση να πω ότι ο μπλε αναβάτης παρά του ότι χάνει στα φρένα η έναρξή του είναι εξαιρετική μιας και δεν υπάρχει σχεδόν καθόλου κενό από το κλείσιμο του γκαζιού έως το πάτημα του φρένου.

    Ελπίζω να βρω χρόνο να δούμε και την έξοδο της στροφής κάποια στιγμή.
    Συνημμένες μικρογραφίες εικόνων Συνημμένες μικρογραφίες εικόνων Screenshot 2024-08-07 160854.jpg‎   Screenshot 2024-08-07 171308.jpg‎  
    Τελευταία τροποποίηση από DrIoannis; 08/08/2024 στις 10:46.
    «Ο μεγαλύτερος εχθρός της γνώσης δεν είναι η άγνοια, αλλά η ψευδαίσθηση της γνώσης» Stephen Hawking
    You will never be arrested #58

  11. #11
    Γενικώς Διευθυντής... Το avatar του/της o_gavros
    Εγγραφή
    29/11/2004
    Μηνύματα
    4.786
    συγχωρατε την παρεμβαση αλλα απορω πως δεν εχουν τεθει τα θεμελιωδη.

    entry speed:

    Κάντε click στην εικόνα για μεγαλύτερο μέγεθος. 

Όνομα:	1.jpg 
Προβολές:	75 
Μέγεθος:	23,8 KB 
ID:	455090



    leaving the apex speed:
    Κάντε click στην εικόνα για μεγαλύτερο μέγεθος. 

Όνομα:	feta-trima-gusto-dairy-zaco-1-600x600.jpg 
Προβολές:	75 
Μέγεθος:	34,5 KB 
ID:	455091
    Καίω τα δέντρα,χτίζω μεζονέτες
    Θα κάνω τα παιδιά μου μαριονέτες

Παρόμοια θέματα

  1. Κίνδυνος και Ταχύτητα
    από reflection στο forum Γενικά περί μοτοσικλέτας
    Απαντήσεις: 304
    Τελευταίο μήνυμα: 07/03/2012, 15:04
  2. Στροφή και βάρος στα μαρσιπιέ.
    από npat στο forum Οδήγηση: Tips & tricks
    Απαντήσεις: 93
    Τελευταίο μήνυμα: 30/06/2010, 14:59
  3. Κρυο και ταχύτητα...
    από motaba στο forum Οδήγηση: Tips & tricks
    Απαντήσεις: 53
    Τελευταίο μήνυμα: 01/12/2006, 00:00

Κανόνες δημοσιεύσεων

  • Δεν μπορείτε να ανοίξετε νέο θέμα
  • Δεν μπορείτε να απαντήσετε
  • Δεν μπορείτε να επισυνάψετε αρχεία
  • Δεν μπορείτε να επεξεργαστείτε τα μηνύματά σας
  •  
  • Ο κώδικας ΒΒ είναι ΟΝ
  • Τα smilies είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας [IMG] είναι OFF
  • Ο κώδικας [VIDEO] είναι ΟΝ
  • Ο κώδικας HTML είναι OFF