Κατσαβίδια - L keys κ.α (γενική συζήτηση)

[geo10]

Το θέμα λαβή είναι πολύ βασικό. Πχ εμένα οι Wera δεν με βολεύουν καθόλου και προστιμώ σαφώς τις Facom. Και οι Wiha είναι καλές ειδικά αν έχεις μεγαλύτερα χέρια αλλά και πάλι προτιμώ τις Facom.
Τώρα τα τελευταία είναι ακόμη γαλλικά, ακόμη και η νέα σειρά (από όσα έχω δει τουλάχιστον). Τα Wiha ήταν γερμανικά την τελευταία φορά που είδα, ενώ τα Wera όχι (ανατολική Ευρώπη).
Είχα Wiha ηλεκτρολογικά και τα έδωσα επειδή δεν με βόλευαν τόσο πολύ οι λαβές. Ξαναπήρα Facom που τα προτιμώ γενικώς και σε ηλεκτρολογικά και σε κανονικά. Έχω και Knipex VDE (δεν ξέρω ποιός τους τα φτιάχνει, είναι χωρίς χώρα προέλευσης) όπου εκεί όμως οι λαβές είναι προς το μικρό στα μικρότερα νούμερα, θα έλεγα. Θα σου πρότεινα να κάνεις μια βόλτα από τα γνωστά μαγαζιά, ειδικά Σπύρου Πάτση να δοκιμάσεις και να δεις και τιμές. Τα facom πχ ήταν σε προσφορά μέχρι πρόσφατα ίσως είναι ακόμη.

Απλά κατσαβίδια είναι καλά επίσης τα Felo. Μπορείς να πάρεις σε αρκετά καλή τιμή Felo γερμανικά από τα Leroy Merlin με το σήμα της Dexter. Ένα 20αρικο (διόρθωση: όχι η εξάδα) η πεντάδα. Προσοχή να τα ξεχωρίσεις από τα κινέζικα όμως. Είναι με τις μαλακές λαβές σαν σιλικόνη.
Για ένα και μόνο σετ όμως εγώ πάλι σε Facom θα πήγαινα καθότι δεν έχει τόοοσο μεγάλη διαφορά η τιμή.

Για χτυπητά: Έχω τα Wera από το Άμαζον κι έχουν βγει αρκετά καλά με κάποιο ξύλο που έχουν φάει. Τα Wiha που αναφέρεις δείχνουν καλά κι αυτά. Θα τα αγόραζα αν τα έβρισκα σε καλή τιμή. Πολλές φορές είναι και θέμα παρτίδας ξέρεις. Αν διαβάσεις κριτικές στο Άμαζον όλοι έχουν κάποιο παράπονο με κάτι.

Κατά κανόνα, στα επώνυμα δύσκολα θα κάνεις κακή επιλογή.
Για JII δεν ξέρω να σου πω. Για τα Vessel λένε πολύ καλά λόγια αλλά δεν έχω άποψη καθότι δεν είχα ποτέ.
Επίσης όλα είναι θέμα και τιμής. Μπορεί να βρεις μια καλή προσφορά σε μια μάρκα που να σε ικανοποιήσει απόλυτα. Βέβαια εάν είσαι εργαλειάκιας όπως οι πιο πολλοί εδώ μέσα, όπως κι εγώ, δεν θα μείνεις με ένα-δυο-τρια σετ. Αν με καταλαβαίνεις
Δες τι θα σου πουν και τα άλλα τα παιδιά.

[Leon67]

καλήμερα σας, ενδιαφέρομαι για ένα σετακι κατσαβίδια για ηλεκτρολόγο (vde) + κάτι χωρίς vde. να πω ότι έχω το set τις wiha l-boxx Συνημμένο 407158
σε vde θέλω κάτι σε wera ή facom τι προτείνετε ?

https://www.amazon.de/gp/product/B000297U4S
https://www.amazon.fr/gp/product/B00410X6ZG/

όσο για το χωρίς vde
σκέφτομαι κάτι σαν αυτό
https://www.amazon.de/Wiha-Schrauben.../dp/B001JGAPSG
ή να πάρω μεμονωμένα οτι χρειάζομαι.
σίγουρα θέλω ένα ίσιο που να μην το λυπάμαι να του δώσω με σφυρί για να σπάσω κατι κτλ σαν καλέμι μικρο.. κτλ. ( κάποτε είχα με πράσινη διάφανες χερούλι ότι και να του έκανα δεν είπε τίποτα!~

ακούω γενικά προτάσεις ... θέλω κάτι οικονομικό και καλο.. πχ η τιμές που βρήκα απο εξωτερικό μου φαίνονται καλές.. και για το facom και wera..

ειδα και τα vessel που έχουν κάτι σαν impact μέσα τους...

ευχαριστώ! ( δεν έπιασα στο χερι μου wera ούτε facom για να αποφασίσω σε θέμα λάβεις )

προσκαλώ τους ειδήμονες να δώσουν ενα χέρι βοηθείας! miskin,Leon67,daz κτλ

θέλω και ένα JII έτσι για να υπαρχει !

VDE δεν πολυχρησιμοποιώ αλλά εχω ενα σετάκι της Wera inox VDE. Τα υπόλοιπα είναι Wiha και Gedore (Τα Gedore από μιά βαλίτσα που είχαμε κανει ομαδική κάποιοι από εδω μεσα: στην τιμή του L-Box πήραμε σφυρί, 5 κατσαβίδια, γκαζοτανάλεια, τανάλια και σετάκι allen, μια φορα στην 10ετία....). Θα πρότεινα - για να μην φλυαρώ - όποιαδήποτε σε βολεύουν από θεμα λαβής σε Facom ή Wiha που θα τα βρεις σε τιμες εξωτερικού Σπ.Πάτση στον Βράττη και Labo αντίστοιχα καθώς βέβαια και σε πολλά αλλα μαγαζιά.

τα χτυπητά από Amazon είναι σε πάρα πολύ καλή τιμή αλλά πάρε και τιμές από εδώ. Το set που εβαλλές δεν εχει το Ph3 που θα πάρεις αν θελεις χωριστά με 10+ ευρώ.

Τα πράσινα που είχες με διάφανη λαβή είναι/ηταν μαλλον Champion και αντέχουν πολύ κακομεταχείρηση αλλα η λαβή δεν είναι η καλύτερη.

Σε κανονικό JIS- φαντάζομαι Ph2- μόνο από ebay, σε JIS compatible Vessel πάλι από e-bay τα γαλάζια ή τα κόκκινα ισως τα 2ης γεννιάς με την ελαφρυά οδόντωση στις ακρες καθε μύτης. Αυτά με κάτι σαν impact είναι τα Vessel impacta, λίγο σκληρά σε λειτουργία καθως είχαν πει 1-2 από εδώ που τα εχουν/είχαν. Υπάρχουν αντίστοιχα φτηνότερα σε Anex που είναι μαλλον μαλακώτερα σε ελατήριο.

Οτι αλλο ξαναρώτα

edit: Τα wera είναι εφάμιλα των Facom και Wiha που σου προτείνω αλλα μαλλον τα βρήσκεις ακριβώτερα και υπάρχουνε σε λιγότερα μαγαζιά Ελλάδα. κοίτα και Witte αν είσαι Β. Ελλάδα.

[daz]

Δεν υπάρχει περίπτωση να βρει κάποιος felo με μαλακή λαβή και να έχουν 20 ευρώ η εξάδα. Σε καμία μάρκα.

[geo10]

Mea culpa είναι η πεντάδα
https://www.leroymerlin.gr/gr/ergale...driv-62170542/

Ορίστε και τιμές μεμονωμένα
https://www.leroymerlin.gr/gr/ergale...no-0-62170465/
https://www.leroymerlin.gr/gr/ergale...no-0-62170430/
https://www.leroymerlin.gr/gr/ergale...no-1-62170444/
https://www.leroymerlin.gr/gr/ergale...o-35-62170402/
https://www.leroymerlin.gr/gr/ergale...tt10-62170493/
https://www.leroymerlin.gr/gr/ergale...no-2-62170472/
https://www.leroymerlin.gr/gr/ergale...no-2-62170423/
https://www.leroymerlin.gr/gr/ergale...o-55-62170374/
https://www.leroymerlin.gr/gr/ergale...no-3-62170416/
κλπ

Αν θυμάται κανείς πόσο πωλούσαν τα Wiha μετονομασμένα σε Ντέξτερ ας το γράψει εδώ

[daz]

Δεν είναι αυτά με την μαλακή λαβή της φελο.

Επίσης δεν ξέρω καν αν είναι φελο.

Αν κάνω λάθος και έχουν μαλακή λαβή απ' αυτή που τη ζουπας και μπαίνει το δάχτυλο μέσα, τότε σίγουρα δεν είναι φελο.

[geo10]

[daz]

Ρε geo τα ξέρω. Τα έχω τα φελο και απ' την ίδια και απ' την wurth. Και με τη μαλακή λαβή και με τη σκληρή δύο συστατικων.

[geo10]

Επιμένεις ότι το πάνω κατσαβίδι στη φωτό είναι διαφορετικό από το κάτω έτσι; Ότι το ντέξτερ της φωτο δεν είναι φέλο. Εάν είναι έτσι πάω πάσο. Γενικώς πάω πάσο, τώρα που το σκέφτομαι

[daz]

Επιμένεις ότι το πάνω κατσαβίδι στη φωτό είναι διαφορετικό από το κάτω έτσι; Ότι το ντέξτερ της φωτο δεν είναι φέλο. Εάν είναι έτσι πάω πάσο. Γενικώς πάω πάσο, τώρα που το σκέφτομαι

Δε μπορώ να γράψω τώρα. Κάποια άλλη στιγμή για τα rebranded.

Edit.. Επισης, δες τι έγραψα

[stelioss_1]

ξέρει κάποιος τιμές που παίζουν περίπου τα facom? ( ειναι αδύνατο να παω) εκτός αν παρω τηλέφωνο αλλά και πάλι δεν νομίζω να μου κάνει καλύτερες τιμές απο αυτη που εχει το αμαζον.. αλλά θα προσπαθήσω. δεν θα ειναι μονο κατσαβίδια. θα θέλω αρκετά πράγματα. όπου ειναι ποιο οικονομικά θα τα πάρω.
felo σε ποια κατηγορία τα βάζετε?

[Road Pirat]

Κάνε ένα τηλέφωνο στον κ. Ηλία δεν έχεις να χάσεις κάτι είναι πολύ εξυπηρετικός. Τα felo εγώ έχω ένα rebranded profi από το πρακτικές και το θεωρώ εξαιρετικό κατσαβίδι, βέβαια τα vessel που έχω είναι καλύτερα αλλά και ποιο ακριβά.

[vaska]

Να πάρεις τηλ στον κο Βραττη. Είναι πολύ σοβαρός και εξυπηρετικος. Θα τα βρείτε φαντάζομαι στην τιμή συν το ότι έχεις κάπου να αποτανθεις στην άσχημη.

[JNP]

Χρόνια είχα να πάω στο Leroy Merlin και προχθές λόγω αεροδρομίου είπα να μπω να χαζέψω.
Πήρα το τελευταίο κτυπητο Dexter Ph2 που βρήκα και άλλο ένα για μυτες.

Εδώ σε σύγκριση με ένα mini carolus.
Στο μεσαίο έβαλα μια γερμανική υποδοχή για bits με ισχυρό μαγνήτη.
Το Dexter εχει καλύτερη εφαρμογή εξαρτημάτων από το carolus, το οποίο έχει μπόσικα.

Εδώ σε σύγκριση με ένα κτυπητο Champion. Τα Dexter χοντρά, βαριά και δεν γλυστρανε.
Από αντοχή θα δείξει...

[daz]

Επιμένεις ότι το πάνω κατσαβίδι στη φωτό είναι διαφορετικό από το κάτω έτσι;

Ναι.
Και ξέρεις γιατί? Γιατί το felo έχει την τριπλάσια τιμή. Εγώ σας λέω οτι στις περισσότερες περιτπώσεις η τιμή είναι ενδεικτικό οτι δυο εργαλεία δεν είναι ίδια και εσείς ακομα το ρίχνεται οτι ο ένας πουλάει όνομα.


Πάμε να το σπάσουμε λίγο γιατί κανείς δε κάνει μαγικά και κανένας "μεταπωλητής" δεν πουλάει φθηνότερα απ' τον κατασκευαστή το ίδιο εργαλείο, την ίδια χρονική στιγμή.

Πριν συνεχίσω να πω οτι τα rebranded είναι απ' τις καλύτερες περιπώσεις που μπορούμε να βρούμε. Και το έχω ξαναπει πολλές φορές στο tooladicts και το ξαναλέω. Είναι συνήθως παλιότερα εργαλεία αναγνωρισμένων κατασκευαστών που φέρουν τη φίρμα ενός μεταπωλητή. Οι τρίτοτέταρτες μάρκες, ψάχνουν τις φθηνότερες δυνατές προσφορές. Κάποιες έχουν και κινέζικα και λίγο καλύτερα και ακριβότερα. Δεν ξέρω αν ξεστοκάρουν τις αποθήκες των κατασκευαστών από παλιότερα εργαλεία ή αν κάνουν παραγγελίες εργαλείων με "φθηνότερα" χαρακτηριστικά ή παλιά σχεδίαση. Μάλλον το πρώτο συμβαίνει γιατί όλα σε καλούπια φτιάχνονται.

Το σίγουρο είναι οτι σπάνια πρόκειται για τα ίδια ακριβώς εργαλεία αν δεν είναι και σε παραπλήσια τιμή. Οι διαφορές συνήθως δε φαίνονται ή σε κάποιες περιπτώσεις φαίνονται κάποιες απ' αυτές.

Πχ οι πένσες της nws που πωλούνται από πάρα πολλές μάρκες. Κάποιες έχουν παλιότερα μοντέλα και κάποιες έχουν το ίδιο μοντέλο με την nws. Κάποιες μάρκες τις έχουν φθηνότερα και κάποιες στην ίδια ή μερικές φορές και σε ακριβότερη τιμή απ' το κατασκευαστή. Καποια απ' αυτά τα εργαλεία θα είναι ακριβώς ίδια με αυτά που πωλούνται σαν nws και άλλα θα έχουν καποιες μικρές ή μεγάλες διαφορές. Οι περιπτώσεις που ξεστοκάρουν την nws φαίνεται. Πουλάνε nws με τη δική τους φίρμα αλλά το εργαλείο έχει τον προηγούμενο σχεδιασμό και τις προηγούμενες λαβές απ' το σημερινό που πουλάει η nws. Επεσε μια τέτοια στο χέρι μου και φαινόταν να έιναι το ίδιο ακριβώς μοντέλο με το προηγούμενο της nws, με την επίστρωση τιτανίου και τις παλιότερες λαβές. Η τιμή της ήταν αρκετά χαμηλότερη απ' τα καινούρια nws. Φυσικά οι διαφορές δεν ήταν μονο στη λαβή ή στο σχεδιασμό αλλά και στην επίστρωση. Μάλλον βαμμένη ήταν παρά οτιδήποτε άλλο. Η επίστρωση δεν ήταν καθόλου ανθεκτική και σίγουρα δεν ήταν η επίστρωση τιτανίου που είχε το εργαλείο όταν πωλούνταν απ' τη nws. Ήταν το εργαλείο καλό? Ναι πάρα πολύ καλό και σε καλή τιμή. Ήταν εργαλείο ενός αναγνωρισμένου κατασκευαστή με την ίδια ποιότητα αλλά χειρότερα χαρακτηριστικά και παλιότερη εμφάνιση - λαβές.


Πάμε στα φελο.. Είπα οτι μπορεί και να μην είναι φελο. Μια χαρά μπορεί να συμβαίνει. πχ..
Δεν είμαι σίγουρος οτι το συγκεκριμένο dexter είναι rebranded felo ενώ το kraftool είναι!


Κάτι παρόμοιο είχε γίνει στο leroy και με τα wiha. Είχε wiha, rebranded wiha σαν dexter και κινέζικα που έμοιαζαν με τα wiha έχοντας ομως κάποιες διαφορές, πάλι σαν dexter (ή άλλη μάρκα δε θυμάμαι).

Στην παραπάνω περίπτωση τώρα.. Φαίνεται να είναι το ίδιο κατσαβίδι αλλά η τιμή κάνει μεγάλο σκαλοπάτι. Μπορεί το dexter να έχει λαβή δυο συστατικών αλλά όχι την λαβή με το τζελ που τη ζουπάς και μπαίνει μέσα.
Ή..
Να έχει λαβή που την ζουπας και μπαίνει μέσα αλλά όχι την καινούρια με το τζελ. Παλιότερα η felo είχε κάτι σαν λάστιχο εσωτερικά των λαβών της ώστε όταν το πιέζεις να γίνεται ένα με το χέρι σου. Αργότερα το άλλαξε και έβαλε τζελ. kai γέμισε το νετ με αυτή τη φωτό..


Πολύ πιο ανθεκτικό, δε χαλάει δεν πέφτει με το χρόνο κ.α.
Αν είχε στοκ παλιά κατσαβίδια δε μπορούσε να τα πουλάει με τα καινούρια. Μπορεί όμως να τα πουλήσει στην ταδε εταιρία σαν dexter kraftool ktl. Μια χαρά! Συνήθως παίρνεις "πολύ" κατσαβίδι για την τιμή του, χωρίς να ξέρω όμως και τι άλλες αλλαγές μπορεί να έχουν.

[daz]

dexter vs felo. Το dexter είναι φελο με τις προηγούμενες λαβές. Αν κόψεις με τον ίδιο τρόπο ένα παλιό φέλο είμαι σίγουρος οτι θα είναι ιδιο με το dexter. Δεν ξέρω αν έχουν και αλλες αλλαγές! ..


http://www.mastergrad.com/forums/t74...21#post6503163