Καταδίωξη με ασχημη κατάληξη

[alexis72]

Σιγά σιγά φτάνουν σχετικές πληροφορίες οπως..
Ο 20χρονος είναι τελικά 18 χρονος, δεν ήταν οδηγός του αμαξιού, αλλά καθόταν στο πίσω κάθισμα. Ο οδηγός ήταν ένας 15χρονος που διέφυγε.

Οι 20 σφαίρες είναι 40, ο εμβολισμός ήταν μια όπισθεν απεγκλωβισμού με ασήμαντη ταχύτητα, οι 7 τραυματίες αστυνομικοί δεν έχουν ούτε γρατζουνιά, και ο σεσημασμένος Ρομά ληστής είναι τελικά καθαρού ποινικού μητρώου (είχε κατηγορηθεί στο παρελθόν για κλοπή μοτοποδήλατου).

Για να δούμε την συνέχεια λοιπόν.

στο site makelio.gr μονο εκει το ειδα ,εχει φωτο με το θυμα να κραταει γεματος καμάρι κ γελαστός μια ΚΟΝΤΟΚΑΝΝΗ ΚΑΡΑΜΠΙΝΑ ΚΟΜΜΕΝΗ μάλιστα χραπα χρουπα ...και φαινεται καλο παιδι με σιγουρο επαγγελματικό μέλλον ...μπορει να ΜΗΝ ηταν δικη του απλα να την ειχε δανειστεί για να βγαλει φωτο ο οδηγος του λεωφορείου 818 που το εβαλε μπροστα κ εκλεισε τον δρομο στο ιχ και αναγκαστικα σταματησε λεει στην καταθεση του ,οτι ο οδηγος του ιχ επιχειρησε να τραυματισει βαρια η θανασιμα τους αστυνομικους κανοντας οπισθεν με ελιγμούς για να τους πετυχει στα ΣΙΓΟΥΡΑ το θυμα αφου καθοταν πισω επρεπε να ριξει 2-3 σφαλιαρες στον 15-16 χρονο που οδηγουσε για να σταματησει το αμαξι αν ηταν νομιμος και σωστος οικογενειαρχης ωριμος κ μυαλωμενος ...

[husky21]

ο εμβολισμός ήταν μια όπισθεν απεγκλωβισμού με ασήμαντη ταχύτητα,

μαλλον με οπισθεν κ με ασημαντη ταχυτητα μπηκε το στρομ κατω απο το ΜΠΡΟΣΤΑ μερος του αυτοκινητου



Περιεργο ομως που στο copy-paste σου δεν εβαλες ολο το κειμενο...

[daz]

Μάγκες δε ξέρουμε τι έγινε. Τόσο απλά.

Και ίσως να μη το μάθουμε ποτέ επίσημα. Και οι περισσότεροι από εμάς που συζητάμε εδω μέσα, αν μας πει κάποιος, ακριβώς τι έγινε, πάλι δε θα ξέρουμε αν έγινε σωστά και δε θα μπορούμε να εντοπίσουμε τα λάθη.

Απ' όσο ξέρω απαγορεύεται να πυροβολήσεις εναντίων κάποιου που τρέπεται σε φυγή ή προσπαθεί να διαφύγει. Δεν εγκαταλείπεις όμως το καταδιωκόμενο ζητώντας ενησχίσεις και πυροβολείς μόνο αν απειλείται η ζωή πολιτών. Τώρα η ζωή πολιτών μπορεί να απειληθεί και απ' το σφάξιμο στοπ και κόκκινου σηματοδότη, αλλά εδώ χρειάζονται περισσότερες γνώσεις απ' όσες διαθέτω. Εκτός απ' το ακριβή νομικό πλαίσιο υπάρχουν βασικές οδηγίες που δε γνωρίζω, εντολές που δόθηκαν κ.α πολλά.

Απ' όσο γνωρίζω, ο μονος λόγος που επιτρέπεται να ρίξεις είναι αν απειλείται άμεσα η ζωή σου ή ζωή κάποιου πολίτη. Σε όλες τις άλλες περιπτώσεις απαγορεύεται, συμπεριλαμβανομένης της περίπτωσης που απ' τον πυροβολισμό μπορεί να κινδυνεύσει πολίτης.

Επίσης όταν είσαι ομάδα πρέπει να δώσει τη διαταγή ο επικεφαλής, εκτός ξανά και αν απειλείται άμεσα η ζωή σου.

Βάση των παραπάνω.. πρέπει να αποδειχθεί οτι το αυτοκίνητο χρησιμοποιήθηκε σαν όπλο και απείλησε άμεσα την ζωή μέλους ή όλης της ομάδας. Γιατί σε όλες τις άλλες περιπτώσεις την έχουν βαμμένη εκτός ίσως απ' το γεγονός, ότι αν διέφευγε απ' το σημείο θα εξακολουθούσε να σφάζει κόκκινα οπότε θέτει σε κίνδυνο ζωές πολιτών και επιστρέφουμε σε χωράφια που όσα νομιζω οτι γνωρίζω, δεν επαρκούν. Σίγουρα πάντως 38 σφαίρες σε κατοικημένη περιοχή δεν είναι ότι πιο ασφαλές για τους υπόλοιπους πολίτες.

Κινήθηκε το αμάξι απειλητικά εναντίων καποιου, κάποιων? Νομίζω αυτό είναι εύκολο να το καταλάβεις. Πατάς γκάζι και δε σε νοιάζει τι έχεις μπροστά σου ή πίσω σου. Σε αυτή την περίπτωση και την πρώτη σφαίρα ανάμεσα στα μάτια να έτρωγε θα μπορούσε να κάνει ζημιά και να απειληθεί άμεσα μέλος ή όλη η ομάδα. Σε αυτή την περίπτωση πυροβολείς μέχρι να το ακινητοποιήσεις. Αν δε τα καταφέρεις και ο άμεσος κίνδυνος περάσει, παύεις τους πυροβολισμούς. Απ' την θέση του αυτοκινήτου επάνω στο δρόμο δεν είναι πολύ πιθανό σενάριο, αλλά μετά από 38 σφαίρες τα πάντα μπορεί να άλλαξαν. Επί 15" έπεφταν πυροβολισμοί. Τι γινόταν σε αυτό το διάστημα?

Το αμάξι ακινητοποιήθηκε απ λεωφορείο και οι δίας που μέχρι τότε απλά το ακολουθούσαν εκμεταλλεύτηκαν το γεγονός. Παρ' όλα αυτά ο οδηγός δεν υπάκουσε για άμεση ακινητοποίηση και πήγε να κάνει ελιγμό ώστε να διαφύγει προς τα πίσω οπότε βγήκαν τα κουμπούρια. Μπορεί να βγήκαν όταν έριξε μια μηχανή ή την μηχανή να την έριξε όταν άρχισαν να πετάνε δίπλα του ζεστά κουφέτα, κάνοντας ελιγμούς προκειμένου να απεγκλωβίσει το αυτοκίνητο και να γλιτώσει το ζεστό μολύβι. Αυτό ίσως να είναι και το πιο πιθανό σενάριο και δεν είναι τόσο απλό να πεις αν είχαν δίκιο ή όχι, αλλά σίγουρα πρέπει να βάλουμε στο παιχνίδι και τον ανθρώπινο παράγοντα καθώς οι διας δεν έβλεπαν κάποιο βίντεο στο σωλήνα. Αλλά αυτός είναι και ο λόγος που δεν κάνεις καταδίωξη και μπλόκο με μηχανές.

Η επίσημη ανακοίνωση της αστυνομίας έλεγε για τραυματισμό των 7. Ππρια και το ξέρουν όλοι.. Απλά όλοι ξέρουν οτι πρέπει να απειληθεί η ζωή τους για να δικαιολογήσουν τις σφαίρες που έπεσαν. Αν όντως υπήρχε άμεση απειλή αυτό θα ήταν αχρείαστο, χωρίς να υποστηρίζω οτι λόγο αυτού δεν υπήρξε άμεση απειλή και χωρίς να παραβλέπω, σε κάθε περίπτωση, τον ανθρώπινο παράγοντα στην αντίδραση των διας.

Πέρα απ' το γεγονός οτι οι 7 δεν το έβαλαν κάτω και έγινε ότι έγινε.. Τα περιπολικά τι κάνανε? Περιμένανε να πάει το αμάξι σε ασφαλή περιοχή ώστε να εμφανιστούν? Δεν υπήρχε περιπολικό? Δεν υπήρχε προσωπικό? Δεν δούλευαν οι ασύρματοι? Δε γμτ! Πάγια τακτική να εμφανίζονται για κάποιο λόγο κατόπιν εορτής. Όλα είναι πιο εύκολα τότε.

Πέρα απ' όσα δε γνωρίζω, δεν πιστεύω και τίποτα. Δε πιστεύω καμία ανακοίνωση της αστυνομίας, καμία μαρτυρία και με δυσκολία θα εμπιστευτώ το όποιο πόρισμα βγει απ' την όλη διαδικασία. Με τόση εμπιστοσύνη με γεμίζει η ερευνά που δεν έγινε από κανένα εισαγγελέα μετά την δικαίωση του Γούλα απ' το δικαστήριο, για τον βασανισμό, ξυλοδαρμό και ταπείνωση που υπέστη, απ' τα όργανα της τάξης όπως και από 10αδες άλλες παρόμοιες περιπτώσεις.

[basilis_k6]

απορίας άξιο: γιατι να κάνουν ολη την αθηνα βολτα με 7 μοτο πισω τους και τελικά να προσπαθήσουν να τους πετάξουν όλους κατω? για ενα αμάξι? ξέρουν καλα οτι δεν θα μπαίνανε καν μεσα για κατι τέτοιο. υποψιάζομαι οτι κάποιος απο το όχημα εχει κάνει καποια "χοντρή" δουλεια που οι αστυνομικοι δεν γνωρίζουν καν.

το κλεμμένο accent παντως δεν ειναι ουτε παραγγελία ούτε για να κάνουν παντιλίκια. ειναι για "δουλεια".

[alexis72]

μαλλον με οπισθεν κ με ασημαντη ταχυτητα μπηκε το στρομ κατω απο το ΜΠΡΟΣΤΑ μερος του αυτοκινητου

πολυ ΣΩΣΤΑ ,
αν εισαι ομως μαγκας οδηγος αυτο γινεται παιχνιδάκι ...ταυτοχρονα πρωτη κ οπισθεν

[g_m900]

Πως γινεται οτι δεν μας αρεσει να το βαφτιζουμε στημένο...σικε...η οτι αλλο βρουμε σε λέξη μονο εμεις ξερουμε.
Ποιος Γουλας ρε παιδια?
Εγινε δικαστηριο... Εφετειο... Βασανισμος με το στανιο?
Σαν την κοπελια που κατήγγειλε σεξουαλικη βια και την εχω σε βιντεο να την πεφτει σε αντρα της ΔΕΛΤΑ και μετα να την μπουζουριαζουν.
Ολα σημερα θα τα πιασουμε?
Ειπαμε... Μην κρινετε καθε περιστατικο με βαση τι νιωθετε για την αστυνομια.

Επισης οι σφαιρες βρηκανε ολες εισοδο στον νεκρο απο μπροστα. Οποτε παει και το στορι της εκτελεσης.
Ο αλλος γραφει εκανε οπισθεν το χιουνται και στη φωτο εχει απο κατω το Στρωμα στις μπροστινες ροδες.

Ρε μαγκες ελεος δηλαδη.

[daz]

Δεν μπορει να συνεχιστει η συζητηση Daz διοτι συμφωνουμε στο οτι διαφωνουμε.
Εγραψα οτι αριστη εκπαιδευση εχουν μονο τα ΕΚΑΜ που ομως τα καλεις σε στατικα σεναρια κυριως και οχι σε καταδιωξεις.
Δεν ισχύει αυτο που λες. Τοβοτι δεν συμφωνεις οκ το δεχομαι ομως απλα δεν ειναι ετσι.

Δε γίνεται να συμφωνήσουμε οτι διαφωνούμε γιατί εγώ είπα πως δεν μπορώ να πάρω θέση γιατί δε γνωρίζω ούτε τι έγινε, ούτε τι έπρεπε να γίνει και πως.

Είπα οτι εύκολα διαφωνώ μαζί σου, παρ' όλα όσα έγραψες, γιατί ο ανθρώπινος παράγοντας είναι μόνο ένα μέρος, αυτών που πρέπει να λάβουμε υπόψη μας. Και το έγραψα δυο φορές οτι ο ανθρώπινος παράγοντας δεν πρέπει να παραβλέπεται είτε είσαι αστυνομικός, είτε πιλότος, είτε ταξιτζής. Από κει και πέρα ο καθένας πρέπει να έχει την ανάλογη εμπειρία και εκπαίδευση ώστε να ανταπεξέλθει στις καταστάσεις που θα κληθεί να αντιμετωπίσει.

Όσα έγραψες για τις καταστάσεις υψηλού στρές, δεν δικαιολογούν από μόνα τους, δεκαπεντε δευτερόλεπτα πιστολίδι σε κατοικημένη περιοχή.

Χωρίς να ξέρεις τι έγινε, έχεις πάρει σαφή θέση χωρίς να σε προβληματίζει τίποτα στην όλη κατάσταση. Εγώ δεν είμαι στην ίδια σελίδα με σένα. Εκεί έγκειται η όποια διάσταση απόψεων έχουμε σε αυτό το θέμα.

[daz]

Πως γινεται οτι δεν μας αρεσει να το βαφτιζουμε στημένο...σικε...η οτι αλλο βρουμε σε λέξη μονο εμεις ξερουμε.
Ποιος Γουλας ρε παιδια?
Εγινε δικαστηριο... Εφετειο... Βασανισμος με το στανιο?
Σαν την κοπελια που κατήγγειλε σεξουαλικη βια και την εχω σε βιντεο να την πεφτει σε αντρα της ΔΕΛΤΑ και μετα να την μπουζουριαζουν.
Ολα σημερα θα τα πιασουμε?
Ειπαμε... Μην κρινετε καθε περιστατικο με βαση τι νιωθετε για την αστυνομια.

Επισης οι σφαιρες βρηκανε ολες εισοδο στον νεκρο απο μπροστα. Οποτε παει και το στορι της εκτελεσης.
Ο αλλος γραφει εκανε οπισθεν το χιουνται και στη φωτο εχει απο κατω το Στρωμα στις μπροστινες ροδες.

Ρε μαγκες ελεος δηλαδη.

Τώρα γράφεις ότι να 'ναι!

[AristidisZ]

Πάντως ούτε ο Αρι Βατανεν στα καλά δεν έκανε αναστροφή σε στενό στο Πέραμα, πως βρέθηκε το αμάξι εκεί αν το λεωφορείο του έκοψε τον δρόμο είναι απορίας άξιον

[daz]

Ποιος Γουλας ρε παιδια?

Αυτός ο Γούλας!

Δεν αναφέρομαι στο γεγονός, σαν γεγονός. Δεν το εξετάζω.

Ο εισαγγελέας θα ασκήσει δίωξη? Θα γίνει έρευνα γι' αυτόν που επέτρεψε να γίνουν αυτά που ακούστηκαν μέσα στο δικαστήριο? Για ποιο λόγο να εμπιστευτώ την έρευνα που θα γίνει εδώ?

Εγινε δικαστηριο... Εφετειο... Βασανισμος με το στανιο?

Απ' όσο καταλαβαίνω το δικαστήριο έγινε για τις κατηγορίες που άσκησαν οι αστυνομικοί. Ως τώρα δεν έχει γίνει καμία ερευνα για όσα καταγγέλλει ο ίδιος και οι μάρτυρες.

[g_m900]

Για ποιο πραγμα να ασκηθει διωξη?
Αυτεπαγγελτα εννοεις απο την στιγμη που αθωωθηκε ο αλλος?
Εκει ηταν ο Γουλας... Μπορουσε να ζητησει την σύλληψη του.
Ο Γουλας ο οποιος αντικατεστησε την δικηγορο του αν καταλαβα καλα και εκανε ερωτησεις στον μαρτυρα...
Θεατρο παραλογου.
Δεν εχω γνωμη για το περιστατικο γιατι ειναι περισσοτερο νομικης φύσης παρα αστυνομικης κι ας εχει συλληψη μεσα.
Αλλα ξεφευγει το θέμα πολυ εδω.
Στειλε μου εσυ μια λιστα με θιγμενους να σου στειλω και γω να δουμε ποιος νικαει.

[o_gavros]

Εσύ πως προκύπτει ότι τα ξέρεις όλα ωσάν να συμμετείχες, μας θυμίζεις;
Γιατι εκατσα και ξαναδιάβασα όλο το θρεντ και αν κάτι επανέλαβες πολύ, είναι το "δεν ξέρετε εσείς" τύπου σχόλιο.
Δεν έχει νόημα να βγαίνεις εσύ ( ο ποιος; ως τι; ) και να μας λες δεν ξέρετε όταν την ίδια στιγμή ούτε εσύ ξέρεις τι συνέβη.
Η Αστυνομία δεν έχει την εμπιστοσύνη μας (κάποιων τελος πάντων) λόγω των δικών της πρακτικών ανα τις δεκαετίες. Αυτό σου θίγει και ο Αποστόλης παλι, γιατι αδυνατείς να το δεχτείς; Απο την αρχή η στάση σου ήταν ότι όλα καλώς καμώθηκαν.
ναι αλλά μάνι μάνι απο την αρχή η Αστυνομία έσπευσε -κατά την γνωστη σας τακτική- να συγκαλύψει ( το ψέμα περί 7 τραυματιων). Αν κάποιος δείχνει μόνιμα αφερέγγυος είναι η Αρχή που υποτίθεται πως είναι θεματοφύλακας της τήρησης των νόμων.
Πως είναι δυνατόν να σου φαίνονται όλα αυτά τόσο ξένα;
Και τελος πάντων, αν λόγω ιδιότητας δεν σε παίρνει να βγεις φατσα φόρα ότι ναι ρε παιδί μου τετοια κάνουμε (το καταλαβαίνω) τοτε γιατι τουλάχιστον δεν αφήνεις λίγο χώρο και για τετοιο σεναριο; μην σπάσει κανας διαολος το ποδάρι του και βγουν στοιχεία πέραν πασης αμφισβήτησης για το μπάχαλο.

[daz]

Για ποιο πραγμα να ασκηθει διωξη?
Αυτεπαγγελτα εννοεις απο την στιγμη που αθωωθηκε ο αλλος?
Εκει ηταν ο Γουλας... Μπορουσε να ζητησει την σύλληψη του.
Ο Γουλας ο οποιος αντικατεστησε την δικηγορο του αν καταλαβα καλα και εκανε ερωτησεις στον μαρτυρα...
Θεατρο παραλογου.
Δεν εχω γνωμη για το περιστατικο γιατι ειναι περισσοτερο νομικης φύσης παρα αστυνομικης κι ας εχει συλληψη μεσα.
Αλλα ξεφευγει το θέμα πολυ εδω.
Στειλε μου εσυ μια λιστα με θιγμενους να σου στειλω και γω να δουμε ποιος νικαει.

Νομικής φύσεως δεν είναι και το πόρισμα που περιμένεις για να δικαιώσει την άποψή σου?
Αυτό θα το εξετάσεις αλλά το γιατί δεν ασκήθηκε αυτεπάγγελτα δίωξη στην περίπτωση του Γούλα, δε το εξετάζεις?

Θα εμπιστευτώ το πόρισμα που θα βγει στην συγκεκριμένη περίπτωση μετά από αμέτρητα περιστατικά σαν το παραπάνω? (όχι όσο αφορά τις ενέργειες των ματ αλλά την ενέργειες που δεν έγιναν απ' τον εισαγγελέα).

Σου έγραψα μερικές σελίδες πίσω οτι θα το εμπιστευόμουν μόνο αν η ερευνα γινόταν με τον ίδιο τρόπο, ακόμα και αν μέσα στο αμάξι ήταν ο γιος του εκάστοτε εν ενεργεία υπουργού δημόσιας τάξης. Και μου απάντησες πάλι άλλα αντί άλλων.
Θα το εμπιστευόμουν αν δεν είχαμε δείγματα σαν το παραπάνω για την ερευνα και τα πορίσματα που βγάζουν οι ΕΔΕ για πράξεις σαν τις παραπάνω.

Εσύ μέσα σε όλα αυτά πάντως έχεις βγάλει το πόρισμα, δε σε προβληματίζει τίποτα, όλα έγιναν καλώς "και θα το δείξει και η έρευνα θα δείτε οτι έχω δίκιο" κτλ κτλ κτλ..

[basilis_k6]

διάβασα αυτο που περιμένω να υποστηρίξουν και οι αστυνομικοι που ήταν στο συμβαν. οι πολλές σφαίρες έπεσαν γιατι οι υπόλοιποι -πλην του πρωτου που τραβηξε οπλο και πυροβόλησε- δεν καταλάβαιναν αν τα πυρά είναι δικά τους ή δέχονται και πυρά απο το όχημα. είμαι σχεδόν βέβαιος οτι αυτός ειναι ο λόγος που δεν έπεσαν 5 σφαίρες αλλα 40. δεν γινετε να διακρίνεις μεσα σε αυτο το χαμό ποιος ριχνει. εφοσον έπεσε η πρώτη (καλώς η κακώς ίσως δεν μάθουμε ποτε) θα έπεφταν πολλες. δεν γίνετε να ακουσεις μπαμ οταν ενας δικός σου ειναι στα 2 μέτρα απο το αμάξι και να μην σηκωσεις και το δικο σου οπλο. αν είχαν οπλα μεσα στο οχημα(μαζί με την κάλυψη που φυσικα προσφέρει η λαμαρίνα), μόνο καταιγισμός πυρων απο την διας θα μπορούσε να τους σταματήσει. το ερώτημα ειναι απλα αν ο πρωτος που έριξε οντως ήταν σε κίνδυνο. μου φαίνετε απίθανο να μην υπάρχει έστω ενας αυτόπτης μαρτυρας για να το μάθουμε και αυτό.
σε παλαιότερη καταδίωξη θυμάμαι να σκοτώνονται 2 η 3 ρομά που έφυγαν απο το δρόμο. τοτε κανένας δεν ασχολήθηκε γιατι δεν έπεσαν σφαίρες. το αποτέλεσμα ομως ηταν χειρότερο.

αυτο που μου κάνει εντύπωση ειναι οτι σχεδον επιβεβαιώθηκε πως τους ζητησαν να σταματήσουν την καταδίωξη. εκεί έχουμε φτάσει? ας την καταργήσουν την αστυνομία αν ειναι να κάνει μονο ταυτότητες και μπλόκα για ζώνες, αυτό το κάνουμε και χωρίς οπλα, χωρις εκπαίδευση, χωρίς να καιμε βενζίνες για περιπολίες.

[daz]

Βασίλη μέσα στο αμάξι ήταν 3 και δεν οδηγούσαν και οι 3. Και έριξαν 40 σφαίρες.

Μέσα στο αμάξι θα μπορούσε να έχει όπλα, ναρκωτικά οτιδήποτε, αλλά θα μπορούσε να έχει και μια ανήλικη. Που επίσης δε θα οδηγούσε το φονικό χιουντάι.

Επίσης θα μπορούσε να έχει δυναμίτη, ένα χρυσόψαρο μέσα σε γυάλα, μια ζωγραφιά του φίντο ντίντο και άλλα πολλά.

Το χιουντάι μπορεί να ήταν για δουλειά ή μπορεί να ήταν και για σίδερα, για να βγάλουν κανένα 100ρικο ο καθένας.

Δε σταμάτησαν γιατί... στ' @@ τους οι μηχανές! Δε περίμεναν να βγουν πιστόλια.

Απ' τους πυροβολισμούς υπήρξε καταιγισμός πυρών που ίσως δικαιώνει αυτό που λες. Διαφορετικά πρέπει το χιουντάι πρέπει να μετατράπηκε σε φονικό όπλο και όχι μέσο διαφυγής.

Ή μπορεί κάποιος να έβγαλε νεροπίστολο να τους πιτσιλίσει.

Το θέμα είναι οτι δε ξέρουμε τι έγινε.