Το δίλημμα των 9000 ευρώ

[ptc]

Δεν υπάρχει δίλημμα. Το μεταχειρισμένο, με λεπτομερή έλεγχο, είναι πάντα η καλύτερη επιλογή για τα χρήματά σου.

Ειδικά όταν αλλάζεις μηχανή συχνά να συμπληρώσω εγώ.

Για αγοραστή που έχει αποδείξει ότι δεν μπορεί να κρατήσει μηχανή και πάντα είναι με το car ανοιχτό, το καινούριο μου φαίνεται κακή επιλογή.

Edit: Με μπέρδεψε το σχόλιο που απάντησα. Τώρα είδα ότι μιλάμε για μτχ έτσι κι αλλιώς. Δε θα με προβλημάτιζε το να έπαιρνα κινέζικο στη θέση σου. Στον ένα χρόνο που θα το κρατήσεις τι να βγάλει.

[STF]

Εδώ και κάμποσο καιρό σκέφτομαι κάποιες μελλοντικές επιλογές μοτοσυκλέτας. Μια από αυτές είναι να γυρίσω σε λίγο μικρότερα κυβικά/άλογα και με λιγότερα χρήματα. Παρόλα αυτά, έχοντας καλομάθει τα τελευταία χρόνια με ηλεκτρονικά, ευκολίες, τζιτζιμπλίκια, θα ήθελα να διατηρήσω κάποια από αυτά. Η κατηγορία που κοιτάω είναι τα ον οφ ή ψηλά στρητ.

Κι εκεί που σε αυτά τα χρήματα, μπορείς να κινηθείς στα κλασσικά Tiger sport, Tracer, ίσως κανά Multi 950 2017, αρχίζω και μπαίνω σοβαρά στο τρυπάκι του CF MOTO 800 MT. Έχει ότι θέλω από μπλιμπλίκια (cruise, θερμαινόμενα γκριπ, σίφτερ) και ακόμα παραπάνω (θερμαινόμενες σέλες, οθόνη κτλ), όσα υπάρχουν μτχ έχουν ελάχιστα χλμ (μόνο μεταχειρισμένα κοιτάω).

Το δίλημμα λοιπόν είναι:
Μεταχειρισμένο 2-5 ετών με 20-30-50000χλμ από "γνωστό, ποιοτικό και καταξιωμένο" κατασκευαστή ή μηχανή σχεδόν καινούργια με γυαλιστερά καθρεπτάκια για τον ιθαγενή των ευκολιών αλλά άγνωστη ποιότητα, υποστήριξη, μεταπώληση σε βάθος χρόνου?
Μπορεί επίσης να επεκταθεί σε πιο premium μοτοσυκλέτες (R1200GS, Multi 1200, Crosstourer κτλ) που όμως θα είναι ακόμα παλιότερες και πιθανώς αρκετά πιο φορτωμένες από χιλιόμετρα.

Και μια προσωπική υποσημείωση:
Έχοντας την τυχή τα τελευταία χρόνια να αποκτήσω αρκετές premium μοτοσυκλέτες (Multi 1200S, S1000XR, SD1290GT, 1290SAS) έχω καταλήξει πως οι τρομερές δυνατότητες στην απόδοση αυτών των μοτοσυκλετών είναι χρήσιμη λίγες φορές και μένει μόνο η ικανοποίηση της κατοχής τους, το "niche" της υπόθεσης. Εξαιρούνται τα ηλεκτρονικά που περιέγραψα παραπάνω και που είναι πραγματικές ευκολίες χρήσης.
Από την στιγμή που αυτά είναι διαθέσιμα σε πιο οικονομικά μηχανάκια, θέλω να πιστεύω πως μια τέτοια "υποβάθμιση" δεν θα με χάλαγε, τουλάχιστον για λίγο καιρό.

Εσείς τι λέτε?

Το έχεις τεστάρει/βολτάρει το cf moto?

Δηλαδή τα ηλεκτρονικά και το γκάζι είναι οι διαφορές ενός Κινέζου με τα μηχανάκια των 20Κ+...

Τα τελευταία δυο ερωτήματα σου απαντούν με λίγο πονηρή σκέψη.
Είναι φύση αδύνατο με την εμπειρία που έχεις και με τις μοτοσυκλέτες που πέρασαν από τα χέρια σου να μη μετανιώσεις άντε.... στο 2ο 24ώρο. Και δεν το λέω από άποψη ηλεκτρονικών ή απουσίας δύναμης. Καλά και τίμια τα CFmoto αλλά εδώ θα σε ξενέρωνε ένα downsizing με οτιδήποτε άλλο από τα κλασικά επώνυμα. Άλλο πράγμα είναι το "με έφερε η ζωή σε αυτές τις επιλογές", το οποίο είναι σεβαστό από όποια οπτική και αν το δει κανείς και άλλο είναι να λες θα πειραματιστώ προς αυτή τη κατεύθυνση. Οριακά σε βλέπω να μπορείς να συνυπάρξεις με ένα Tracer φορτωμένο με καλές αναρτήσεις.

Κανόνισε να βρεθούμε για ένα καφεδάκι επιτέλους!

[BLiTzER]

Edit: Με μπέρδεψε το σχόλιο που απάντησα. Τώρα είδα ότι μιλάμε για μτχ έτσι κι αλλιώς. Δε θα με προβλημάτιζε το να έπαιρνα κινέζικο στη θέση σου. Στον ένα χρόνο που θα το κρατήσεις τι να βγάλει.

Το ίδιο ισχύει και μεταξύ 2 μεταχειρισμένων: αυτό με την υψηλότερη αρχική αξία (αξία, όχι τιμή) είναι προφανώς η καλύτερη επιλογή. Και μιλώντας πάντα για κοντινές χρονολογίες, όχι διαφορά 20 ετών. Ο καλός έλεγχος είναι αυτονόητος. Η χρυσή τομή έχω καταλήξει ότι είναι περίπου στα 3 χρόνια: είναι αρκετά καινούριο για να μην πάρεις χρέπι, αλλά έχει χάσει ήδη σημαντικό μέρος της αξίας του.

[CorpseAlive]

Το ίδιο ισχύει και μεταξύ 2 μεταχειρισμένων: αυτό με την υψηλότερη αρχική αξία (αξία, όχι τιμή) είναι προφανώς η καλύτερη επιλογή. Και μιλώντας πάντα για κοντινές χρονολογίες, όχι διαφορά 20 ετών. Ο καλός έλεγχος είναι αυτονόητος. Η χρυσή τομή έχω καταλήξει ότι είναι περίπου στα 3 χρόνια: είναι αρκετά καινούριο για να μην πάρεις χρέπι, αλλά έχει χάσει ήδη σημαντικό μέρος της αξίας του.

Teach us senpai

[karellen]

Βοτζ 500 (ή βογκ πως δι@λο λέγεται).
Θα το ακούσουμε κι αυτό οσονούπω.

[panavour]

Βοτζ 500 (ή βογκ πως δι@λο λέγεται).
Θα το ακούσουμε κι αυτό οσονούπω.

[AUFGEBRACHT]

Βοτζ 500 (ή βογκ πως δι@λο λέγεται).
Θα το ακούσουμε κι αυτό οσονούπω.

-Τι μηχανάκι έχεις;
-Δεν ξέρω πως το λένε.

[panavour]

-Τι μηχανάκι έχεις;
-Δεν ξέρω πως το λένε.

δεν θελω να το μαθω,θελω να το φαω.

https://www.google.com/search?rlz=1C...id:jzDlkBZLsMQ

[basilis_k6]

Tracer gt. Γιατι ειναι λεφτα στην τραπεζα, φευγει δηλαδη σε καλη τιμη ευκολα. Γιατι ειναι απροβληματιστο και ικανο. Γιατι κανει το 95% οσων εκαναν τα premium που κατείχες.

[motojojo]

Αφού έχεις αλλάξει τόσες μηχανές και τωρα σου γυάλισε το κινέζικο, είναι τόσο κακό να το δοκιμάσεις;

Αν απογοητευτείς το δίνεις σε ενα μήνα στα ίδια λεφτά.

[THRESH]

Το ίδιο ισχύει και μεταξύ 2 μεταχειρισμένων: αυτό με την υψηλότερη αρχική αξία (αξία, όχι τιμή) είναι προφανώς η καλύτερη επιλογή. Και μιλώντας πάντα για κοντινές χρονολογίες, όχι διαφορά 20 ετών. Ο καλός έλεγχος είναι αυτονόητος. Η χρυσή τομή έχω καταλήξει ότι είναι περίπου στα 3 χρόνια: είναι αρκετά καινούριο για να μην πάρεις χρέπι, αλλά έχει χάσει ήδη σημαντικό μέρος της αξίας του.

και για τα ΜΤ-07 ισχύει αυτό ?
(έχω πάθει πλάκα με αυτά που βλέπω στο car.gr)

[doctoras]

Η Μότο είναι προσωπική υπόθεση, καλύτερα να το απαντήσεις εσυ το δίλλημα ειδικά για την περιπτωση σου που έχεις περάσει από ένα σωρό premium κατασκευές.

Ετσι οπως το θέτεις η λογική λέει ότι αν μπορεις / θελεοσ και έχεις την οικονομική δυνατότητα να αλλαζεισ εύκολα μοτοσυκλέτα πηγαίνε και στο cfmoto. Για την εμπειρία και την ποικιλία.

Για μεταχειρισμένο, βάζοντας τις ευκολίες των ηλεκτρονικών μέσα, περιορίζεσαι σε μεταχειρισμένο του λίτρου όχι μικρότερο και όχι παλαιότερο από 3 ετών



Καλη φαση για την περίσταση θα ήταν να δεις την περίπτωση χρόνιας μίσθωσης (leasing) όπου γλιτώνεις τα μεγάλα κεφάλαια κανεις την πλάκα σου και το επιστρέφεις με την λήξη του συμβολαίου. Ξέρω ότι η Benelli έχει μπει σε τετοια προγράμματα. Ενδέχεται να υπάρχουν και άλλες εταιρείες.


Ο καθένας μας έχει διαφορετική συμπεριφορά πάνω σε αυτό.
Εγώ για παράδειγμα επειδή δένομαι και δύσκολα αποχωρίζομαι έχω το φετίχ να πάω σε παραδοσιακό κατασκευαστή, αυτό που μπορω να αγοράσω ε; Και συμβιβάζομαι ακόμη και με μικρές κατηγορίες. Μπραφ, χωρίς δάνεια και τετοια..

[lospsi]

Θα πω την γνωμη μου μονο ως προς αυτο το κομματι
Αν τα οικομομικα μου ειναι τετοια ωστε να απολαμβανω αυτα μου μου δινουν αυτες οι πριμιουμ κατασκευες εστω κ 2 φορες τον χρονο χωρις να τα στερουμαι απο καπου αλλου ή να μην με πολυαπασχολει αν σε μια βολτα αντι για 20 ευρω χουφτωσω το γκαζι και καψω 40 και τα γενικοτερα υψηλα κοστη κτηση κ χρησης
μου ειναι αδιαφορα θα συνεχιζα να εχω τετοιο μοτοσακο

Σωστός και είναι και αυτή μια σκέψη. Δεν στερούμαι, δεν έχω ανάγκη απλά αναρωτιέμαι αν θα πάρω το 90% της εμπειρίας ε το 70% των χρημάτων.

Το έχεις τεστάρει/βολτάρει το cf moto?

Ναι, δεν τρελάθηκα αλλά με 15λ γύρω από την Καλλιθέα, τι να δεις? Εξάλλου, δεν τρελάθηκα όυτε όταν οδήγησα πχ. το Vstrom 1050, γενικά με ένα τεστ ράιντ πολύ δύσκολα θα πώ ουάου.

Δηλαδή τα ηλεκτρονικά και το γκάζι είναι οι διαφορές ενός Κινέζου με τα μηχανάκια των 20Κ+...

Σαφώς και όχι.

Δεν υπάρχει δίλημμα. Το μεταχειρισμένο, με λεπτομερή έλεγχο, είναι πάντα η καλύτερη επιλογή για τα χρήματά σου.

100% συμφωνώ. Πάντα μεταχειρισμένο σε μοτοσυκλέτα μιας και αλλάζω σχετικά συχνά.

Ειδικά όταν αλλάζεις μηχανή συχνά να συμπληρώσω εγώ.

Για αγοραστή που έχει αποδείξει ότι δεν μπορεί να κρατήσει μηχανή και πάντα είναι με το car ανοιχτό, το καινούριο μου φαίνεται κακή επιλογή.

Edit: Με μπέρδεψε το σχόλιο που απάντησα. Τώρα είδα ότι μιλάμε για μτχ έτσι κι αλλιώς. Δε θα με προβλημάτιζε το να έπαιρνα κινέζικο στη θέση σου. Στον ένα χρόνο που θα το κρατήσεις τι να βγάλει.

Πέτρο, ναι νομίζω ότι είναι ένα "στεγανό" που νοιώθω έτοιμος να σπάσω. Θα δούμε.

Τα τελευταία δυο ερωτήματα σου απαντούν με λίγο πονηρή σκέψη.
Είναι φύση αδύνατο με την εμπειρία που έχεις και με τις μοτοσυκλέτες που πέρασαν από τα χέρια σου να μη μετανιώσεις άντε.... στο 2ο 24ώρο. Και δεν το λέω από άποψη ηλεκτρονικών ή απουσίας δύναμης. Καλά και τίμια τα CFmoto αλλά εδώ θα σε ξενέρωνε ένα downsizing με οτιδήποτε άλλο από τα κλασικά επώνυμα. Άλλο πράγμα είναι το "με έφερε η ζωή σε αυτές τις επιλογές", το οποίο είναι σεβαστό από όποια οπτική και αν το δει κανείς και άλλο είναι να λες θα πειραματιστώ προς αυτή τη κατεύθυνση. Οριακά σε βλέπω να μπορείς να συνυπάρξεις με ένα Tracer φορτωμένο με καλές αναρτήσεις.

Κανόνισε να βρεθούμε για ένα καφεδάκι επιτέλους!

Στέφανε, οπώς έγραψα και παραπάνω, δεν είναι ότι τα έφερε κάπως συγκεκριμένα η ζωή και πρέπει να μαζευτώ, απλά σκέφτομαι μήπως δοκιμάσω κάτι πιο "λογικό" χωρίς να χάσω κάποιες από τις ευκολίες των σύγχρονων μοτο. Σίγουρα μπορεί να φάω ξενέρα, μπορεί και όχι, είναι αχαρτογράφητα νερά μιας και τα τελευταία μοτό μου είναι "μεγάλα". Tracer είχα και πράγματι δεν ενθουσιάστηκα, πιθανώς το ίδιο να γίνει και με το cf moto.

Tracer gt. Γιατι ειναι λεφτα στην τραπεζα, φευγει δηλαδη σε καλη τιμη ευκολα. Γιατι ειναι απροβληματιστο και ικανο. Γιατι κανει το 95% οσων εκαναν τα premium που κατείχες.

Σωστός. Αν πούμε όμως, μπακαλίστικα, ότι το tracer gt κάνει το 95% όσων κάνουν τα μεγάλα, το cf moto κάνει το 85-90%? Με λιγότερα χρήματα και σχεδόν καινούργιο. Είναι οι πτυχές του διλήμματος που ανέφερα στην αρχή, το 800ΜΤ είναι μια μοτοσυκλέτα που σου δίνει πλέον επιλογές (τεχνικά χαρακτηριστικά, επιδόσεις, εξοπλισμο) σε σχέση με την τιμή του που ανακατέβει την τράπουλα αρκετά!

Αφού έχεις αλλάξει τόσες μηχανές και τωρα σου γυάλισε το κινέζικο, είναι τόσο κακό να το δοκιμάσεις;

Αν απογοητευτείς το δίνεις σε ενα μήνα στα ίδια λεφτά.

Έτσι το σκέφτομαι κι εγώ. Κουβέντα να γίνεται και απόψεις να ανταλλάσουμε...

[sam4g]

Εδώ και κάμποσο καιρό σκέφτομαι κάποιες μελλοντικές επιλογές μοτοσυκλέτας. Μια από αυτές είναι να γυρίσω σε λίγο μικρότερα κυβικά/άλογα και με λιγότερα χρήματα. Παρόλα αυτά, έχοντας καλομάθει τα τελευταία χρόνια με ηλεκτρονικά, ευκολίες, τζιτζιμπλίκια, θα ήθελα να διατηρήσω κάποια από αυτά. Η κατηγορία που κοιτάω είναι τα ον οφ ή ψηλά στρητ.

Κι εκεί που σε αυτά τα χρήματα, μπορείς να κινηθείς στα κλασσικά Tiger sport, Tracer, ίσως κανά Multi 950 2017, αρχίζω και μπαίνω σοβαρά στο τρυπάκι του CF MOTO 800 MT. Έχει ότι θέλω από μπλιμπλίκια (cruise, θερμαινόμενα γκριπ, σίφτερ) και ακόμα παραπάνω (θερμαινόμενες σέλες, οθόνη κτλ), όσα υπάρχουν μτχ έχουν ελάχιστα χλμ (μόνο μεταχειρισμένα κοιτάω).

Το δίλημμα λοιπόν είναι:
Μεταχειρισμένο 2-5 ετών με 20-30-50000χλμ από "γνωστό, ποιοτικό και καταξιωμένο" κατασκευαστή ή μηχανή σχεδόν καινούργια με γυαλιστερά καθρεπτάκια για τον ιθαγενή των ευκολιών αλλά άγνωστη ποιότητα, υποστήριξη, μεταπώληση σε βάθος χρόνου?
Μπορεί επίσης να επεκταθεί σε πιο premium μοτοσυκλέτες (R1200GS, Multi 1200, Crosstourer κτλ) που όμως θα είναι ακόμα παλιότερες και πιθανώς αρκετά πιο φορτωμένες από χιλιόμετρα.

Και μια προσωπική υποσημείωση:
Έχοντας την τυχή τα τελευταία χρόνια να αποκτήσω αρκετές premium μοτοσυκλέτες (Multi 1200S, S1000XR, SD1290GT, 1290SAS) έχω καταλήξει πως οι τρομερές δυνατότητες στην απόδοση αυτών των μοτοσυκλετών είναι χρήσιμη λίγες φορές και μένει μόνο η ικανοποίηση της κατοχής τους, το "niche" της υπόθεσης. Εξαιρούνται τα ηλεκτρονικά που περιέγραψα παραπάνω και που είναι πραγματικές ευκολίες χρήσης.
Από την στιγμή που αυτά είναι διαθέσιμα σε πιο οικονομικά μηχανάκια, θέλω να πιστεύω πως μια τέτοια "υποβάθμιση" δεν θα με χάλαγε, τουλάχιστον για λίγο καιρό.

Εσείς τι λέτε?

Πολύ δύσκολη απόφαση να κανεις τέτοιου είδους downsizing. Λέω δύσκολο, γιατί απ ό,τι καταλαβαίνω απ τα λεγόμενα, δεν το υπαγορεύουν οι συνθήκες ζωής σου, αλλά μάλλον, η ανάγκη δοκιμής μιας άλλης φιλοσοφίας.

Δεδομένου, ότι έχεις αλλάξει πολλές μοτοσικλέτες premium κατηγορίας, θεωρώ ένα cf moto, θα σε καλύψει για κανα 3μηνο-4μηνο, μέχρι δλδ να φύγει ο ενθουσιασμός του Καινούργιου.

Τα πράγματα, σαφώς, θα ήταν διαφορετικά, αν ο λόγος που κοιτάζεις να κατέβεις κατηγορία, ήταν πιο ουσιώδης, πχ αλλαγή οικονομικής κατάσταση, αλλαγή προτεραιοτήτων κ.ο.κ...

[basilis_k6]

Η Μότο είναι προσωπική υπόθεση, καλύτερα να το απαντήσεις εσυ το δίλλημα ειδικά για την περιπτωση σου που έχεις περάσει από ένα σωρό premium κατασκευές.

Ετσι οπως το θέτεις η λογική λέει ότι αν μπορεις / θελεοσ και έχεις την οικονομική δυνατότητα να αλλαζεισ εύκολα μοτοσυκλέτα πηγαίνε και στο cfmoto. Για την εμπειρία και την ποικιλία.

Για μεταχειρισμένο, βάζοντας τις ευκολίες των ηλεκτρονικών μέσα, περιορίζεσαι σε μεταχειρισμένο του λίτρου όχι μικρότερο και όχι παλαιότερο από 3 ετών



Καλη φαση για την περίσταση θα ήταν να δεις την περίπτωση χρόνιας μίσθωσης (leasing) όπου γλιτώνεις τα μεγάλα κεφάλαια κανεις την πλάκα σου και το επιστρέφεις με την λήξη του συμβολαίου. Ξέρω ότι η Benelli έχει μπει σε τετοια προγράμματα. Ενδέχεται να υπάρχουν και άλλες εταιρείες.


Ο καθένας μας έχει διαφορετική συμπεριφορά πάνω σε αυτό.
Εγώ για παράδειγμα επειδή δένομαι και δύσκολα αποχωρίζομαι έχω το φετίχ να πάω σε παραδοσιακό κατασκευαστή, αυτό που μπορω να αγοράσω ε; Και συμβιβάζομαι ακόμη και με μικρές κατηγορίες. Μπραφ, χωρίς δάνεια και τετοια..

Δλδ τι προγραμματα εχει η μπενελι για leasing ιδιωτη. Ξερω για bmw που εφερε ο βαγιανελης.νομιζω αλλα οι τιμες ειναι εξωφρενικες.