Πένσες-Κοφτάκια-Τανάλιες κ.α (γενική συζήτηση)

[JNP]

Νομίζω αυτόν τον λένε παπαγάλο.Νομίζω είναι σουηδικό ντιζάιν για σίδερο σωλήνες.

[daz]

Dako δεν έχω βρει σε κάποιο μαγαζί μέχρι στιγμής.
Τα dowidat είναι λατρεία (με αυτές ξεκίνησα ούτως ή άλλως κάποτε).
Τώρα όσο αναφορά τα gedore κοίταξε, έχει εξαιρετικά γερμανοπολύγωνα, καστανοειδή, πενσοειδή κ.λ.π δεν το συζητάμε αλλά στο κομμάτι γκαζοτανάλιες και σωληνοκάβουρες νομίζω ότι χωλαίνει λίγο.
Έχω όλη την σειρά της knipex στην εργαλειοθήκη μου εκτός από το 180αρι που είχα επιλέξει το gedore και η αλήθεια είναι πως απογοητέυτηκα με αυτό.
Φαντάσου ότι προχθές πήγα και πήρα καινούργιο 180αρι knipex και το gedore το έστειλα αποθήκη στα "δεύτερα" χωρίς να έχει χαλάσει εννοείται.
Τώρα σαν τσιμπίδες δεν τα έχω δουλέψει και δεν ψήνομαι κιόλας να πω την αλήθεια γιατί και πιο ακριβά είναι από τα rothenberger αλλά και γιατί ομάδα που κερδίζει δεν την αλλάζεις και οι τσιμπίδες της rothenberger είναι άπαιχτες σε όλους τους τομείς σε αντίθεση ας πούμε με τις αντίστοιχες γκαζοταναλιες της που είναι άθλιες.
Αυτό που μου αρέσει στα gedore και φαίνεται ξεκάθαρα ότι το έχει κρατήσει από τα dowidat είναι η λεπτεπίλεπτη σχεδίαση στις λαβές τους.

Dowidat και gedore είναι το ίδιο πράγμα. Δυο αδελφοί ήταν και λέγονταν dowidat. To do μέσα στο gedore σημαίνει dowidat και όσο ζούσαν και τα δυο αδέλφια, τα εργαλεία έμοιαζαν πολύ ακόμα και σχεδιαστικά.
H dako μπήκε στον όμιλο gedore και συνέχιζε να φτιάχνει εργαλεία σαν dako για πολλά χρόνια. Κάποια στιγμή, επειδή στον ίδιο όμιλο ήταν αρκετές μάρκες όπως η habero που έφτιαχνε σφυριά και η rahsol που εξειδικεύονταν στα δυναμόκλειδα, αποφάσισαν όλα πλέον να γράφουν επάνω gedore. Τα σφυριά και οι τσιμπίδες gedore σήμερα είναι τα παλιά habero και dako. Οι γκαζοτανάλιες και τα πενσικά δεν έχουν κάποια σχέση. Φτιάχνονται στην Αυστρία και ξεκίνησαν αρκετά αργότερα νομίζω.

Το μόνο που έχω από dako (gedore) είναι μια τσιμπίδα υδραυλικού που την έχω ξεσκίσει σε οτιδήποτε μπορείς να φανταστείς. Από βαμμένους χοντρούς πίρους και άξονες, μέχρι χαλασμένες βίδες (και που και που καμιά σωλήνα). Δεν είμαι υδραυλικός για να αξιολογήσω το εργαλείο επάνω στην καθημερινή δουλειά, αλλά δε βλέπω κάτι αρνητικό. Τα δόντια της έχουν απίστευτη αντοχή και δεν έχω αντιμετωπίσει ποτέ πρόβλημα.

Για μένα σε τσιμπίδες υδραυλικού η αφρόκρεμα είναι gedore, rothenberger και vbw (όχι με αυτή τη σειρά, δε ξεχωρίζω κάποια).

[Leon67]

Κορυφαίες ειναι και οι Bahco που το γκρουπ τις πουλάει σαν Snapon στο Αμερικα.

https://www.skroutz.gr/c/4556/kavoyr...B4%CE%B5%CF%82

[daz]

Κορυφαίες είναι και οι bahco ridgid, knipex, alarm κ.α. Απλά δε νομίζω οτι φτάνουν τις 3 που ανέφερα παραπάνω.

[daz]

Νομίζω αυτόν τον λένε παπαγάλο.Νομίζω είναι σουηδικό ντιζάιν για σίδερο σωλήνες.

Εγώ νομίζω το Σουηδικό ντιζάιν είναι με την κεφαλή 90 μοιρών και επίπεδες σιαγώνες με δόντια.

[JNP]

Εγώ νομίζω το Σουηδικό ντιζάιν είναι με την κεφαλή 90 μοιρών και επίπεδες σιαγώνες με δόντια.

Μπορεί, το διάβασα πριν πολλά χρόνια...

[daz]

Μπορεί, το διάβασα πριν πολλά χρόνια...

Το κοίταξα λίγο.

Mπορεί ο Σουηδικός τύπος να αναφέρεται στο σύστημα που ανοίγει και σφίγγει και όχι στον σχεδιασμό των σιαγώνων.

[JNP]

Το ίδιο πιστεύω κιγω Αποστολη.

[νεοσσός]

Αγόρασα την πρώτη μου Knipex, 70 02 140.



Ήθελα έναν μεσαίο πλαγιοκόφτη, διότι είχαν χαλάσει τρεις παλιοί 160mm που χρησιμοποιούσα και είχα καταλήξει να κόβω καλώδια είτε με τον κόφτη της πένσας, είτε τα κάπως πιο μικρά με το Piergiacomi TR-30 και σκεφτόμουν ότι θα το χαλάσω στο τέλος. Γενικά μου αρέσουν τα μικρά εργαλεία και συνήθως τέτοια μου χρειάζονται, οπότε προτίμησα τον κόφτη των 140mm, αντί των περιέργως οικονομικότερων 160mm και 180mm.

Τον αγόρασα περισσότερο από περιέργεια για να δω αν σε βάθος χρόνου θα δείξει ότι αξίζει τα χρήματά του και για την αίσθηση. Οι noname κοστίζουν το 1/5 των χρημάτων, αλλά δεν θα έπαιρνα τέτοιον, ενώ οι οικονομικοί επώνυμοι τα μισά χρήματα.

Σε πρώτη φάση η κοπή είναι μια χαρά, οι λαβές έχουν ωραία αίσθηση, αλλά η τριβή στο άνοιγμα μού κάνει αρνητική εντύπωση. Είναι βέβαια πολύ νωρίς για να κριθεί. Όπως είχα αναφέρει στο παρελθόν, είχα αγοράσει πολύ μικρό πλαγιοκόφτη με 4€ που είχε άψογη αίσθηση τον πρώτο μήνα και μετά ήταν κυριολεκτικά για πέταμα, οπότε και είχα καταλήξει στον καλό και δοκιμασμένο Piergiacomi TR-30. Παρεμπιπτόντως, πρόσφατα πήρα και δεύτερο TR-30, διότι θεωρώ ότι είναι από τα καλύτερα εργαλεία που έχουν περάσει από τα χέρια μου τα τελευταία χρόνια.

Τώρα έχω βάλει στο μάτι τον Knipex 7861125, ενώ έχω περιέργεια κατά πόσο αξίζουν τα χρήματά τους τα μοντέλα των 125mm με τα 65€. Θα ήθελα κάποια στιγμή να χρησιμοποιήσω κάποιον, για να δω τι αποτέλεσμα δίνει.

[daz]

αντί των περιέργως οικονομικότερων 160mm και 180mm.

Αυτός που πήρες είναι μεγάλου υπομοχλίου (ο πίρος είναι πιο κοντά στις κοπτικές ακμές) και σχεδιαστικά έχει λεπτότερη κεφαλή (αναλογικά με το μέγεθος του). Δλδ δεν είναι απλά ένας 160αρης σε σμίκρυνση όπως ισχύει με τα μοντέλα 160 και 180μμ.

Τον αγόρασα περισσότερο από περιέργεια για να δω αν σε βάθος χρόνου θα δείξει ότι αξίζει τα χρήματά του και για την αίσθηση.

Έχω έναν 125 νομίζω. Δε θυμάμαι μοντέλο. Τον έχω πολλά χρόνια σε μια μικρή εργαλειοθήκη ρολό. Τις περισσότερες φορές ήταν το μοναδικό κοφτάκι που είχα στη διάθεσή μου και έχει κόψει και ελάσματα, μικρά ελατήρια κ.α. Δεν έχω ασελγήσει σε ένα κοφτάκι 125μμ αλλά δεν τον νταντεύω κιόλας. Ακόμα είναι σα καινούριος. Ούτε συρματάκι από καλώδιο δε μασάει.
Φωτό αύριο.

αλλά η τριβή στο άνοιγμα μού κάνει αρνητική εντύπωση. Είναι βέβαια πολύ νωρίς για να κριθεί.

Δε νομίζω να είναι νωρίς. Ίσως μάλιστα να είναι και αργά. Τον δοκίμασες πριν τον πάρεις ή έκανες παραγγελία? Η εμπειρία μου λέει οτι δυσκολα θα στρώσει (εξαρτάται και σε τι βαθμό είναι σφιχτός). Συνήθως αυτό δεν αλλάζει, όπως είναι την πρώτη μέρα έτσι παραμένουν. Τώρα αν πρόκειται για κάποιο επιφανειακό γρέζι κατά το πρεσάρισμα, με μερικές φορές ανοιξε-κλείσε θα στρώσει. Διαφορετικά, δε θα δεις μεγάλη διαφορά. Ελπίζω να κάνω λάθος!
Αν προκαλεί πρόβλημα στη λειτουργία πάντως, τον επιστρέφεις. Αν κολλάει έστω και ελάχιστα, είναι λόγος εγγύησης.

Τώρα έχω βάλει στο μάτι τον Knipex 7861125, ενώ έχω περιέργεια κατά πόσο αξίζουν τα χρήματά τους τα μοντέλα των 125mm με τα 65€. Θα ήθελα κάποια στιγμή να χρησιμοποιήσω κάποιον, για να δω τι αποτέλεσμα δίνει.

Στο θρεντ του bowleno νομίζω είχα γράψει τι είναι αυτό που αγοράζεις με 65 ευρώ. Αν δε σου χρειάζεται αυτό που σου προσφέρει, δε θα το εκτιμήσεις και δε θα δεις διαφορά από ένα μοντέλο των 25ευρώ.



Καλοδούλευτο το εργαλειάκι! Ελπίζω να στρώσει.

Και μένα μου αρέσουν τα μικρά!

[Bowleno]

Στο θρεντ του bowleno νομίζω είχα γράψει τι είναι αυτό που αγοράζεις με 65 ευρώ. Αν δε σου χρειάζεται αυτό που σου προσφέρει, δε θα το εκτιμήσεις και δε θα δεις διαφορά από ένα μοντέλο των 25ευρώ.

Σωστός για ακόμα μια φορά
Τα πενσάκια που πήρα για την γυναίκα, της τάξης των 10-12 ευρώ, υπερκαλύπτουν τις ανάγκες που έχει.
Μόνο τον πλαγιοκόφτη Knipex 78 03 140 πήρα στα 24 ευρώ περίπου αν θυμάμαι καλά διότι είχε ανάγκη να κόβει υπέρλεπτα σύρματα (φτιάχνει διάφορα μπιζού από χόμπι και μόνο) χωρίς να τα μασάει η "στραβώνει" και έπαθε πλάκα με τον συγκεκριμένο...
Εαν το έκανε επαγγελματικά, ΙΣΩΣ της έπαιρνα κάποιο των 65 ευρώ, που αναφέρθηκαν πιο πάνω καθώς τα θεωρώ overkill και δεν θα της έκανε καμία διαφορά σε σχέση με αυτό που πήρα.
Σε κάποιο άλλο πεδίο, η διαφορά πιθανότατα θα εκτιμηθεί, όχι όμως σε αυτό που ασχολείται.
Εγώ έχω τον 74 02 180 για γενική χρήση στο σπίτι εδώ και 2 περίπου χρόνια και τα έχει πάει περίφημα σε ότι κλήθηκε να διαχειριστεί.

Αρα καταλήγουμε στο ότι αγοράζουμε πάντα με γνώμονα τις ανάγκες μας όπως λες.... βεβαίως υπάρχουν και οι "εργαλειόπληκτοι" αλλά αυτοί είναι μια ξεχωριστή, ανίατη περίπτωση

Και όχι, παρά την έντονη φημολογία, δεν έχω ούτε ΕΝΑ εργαλείο stanley

[daz]

.... βεβαίως υπάρχουν και οι "εργαλειόπληκτοι" αλλά αυτοί είναι μια ξεχωριστή, ανίατη περίπτωση

Άλλο να είσαι εργαλειοληκτος και να θες το καλύτερο και άλλο αυτό που λέω εγώ.

Έστω ότι κάποιος είναι ανάμεσα σε ένα τέτοιο κοφτακι των 25ευρω και σε ένα των 65.
Αποφασίζει να τα αγοράσει και τα δύο να χρησιμοποιήσει για να φτιάχνει κοσμήματα και να τα αξιολογήσει.
Αν το κάνει θα διαπιστώσει ότι και τα δύο κάνουν ακριβώς το ίδιο πράγμα. Έχουν την ίδια αντοχή άριστη εργονομία κτλ κτλ και το ακριβότερο ήταν πεταμένα.

Αν όμως πήγαινε να κόψει κάτι σε μια ηλεκτρονική πλακέτα γεμάτη τσιπακια και πυκνωτές μπορεί να διαπιστωνε η μικρότερη κεφαλή που έχει το ακριβό με τα πολύ λεπτότερα άκρα κάνει ευκολότερα και σωστότερα τη δουλειά. Χωράει σε περισσότερα σημεία και κόβει με μεγαλύτερη ευκολία με την άκρη της κόψης.

Το ένα λοιπόν με πολύ λεπτότερη κεφαλή μπορεί να κόβει ότι και το άλλο που είναι πιο μπαμπατσικο.
Αν δε σου χρειάζεται το παραπάνω που σου προσφέρει, τοτε δε θα το εκτιμήσεις.

Υπάρχει πολύ μεγάλη εξειδίκευση σε αυτά τα κοφτακια. Πολλά μοντέλα που μοιάζουν πολύ μεταξύ τους αλλά με μεγάλη διαφορά στην τιμή.
Κάποια έχουν άλλο τροχισμα, μικρότερες κεφαλές, κόβουν μεγαλύτερης διατομής σύρμα, κάποια μπορούν να κόβουν πιο σκληρά σύρματα έχοντας κεφαλές μινιατούρες κτλ.

Το ακριβότερο δεν είναι καλύτερο απ' το φθηνότερο.
Είναι καλύτερο σε κάποιες εργασίες.

[daz]

[
Υγ. Δε ξεχνάμε τη σχέση σου με τα Stanley. Εξ άλλου και αυτό που πήρες απ' τον ίδιο όμιλο είναι..

[Bowleno]

Άλλο να είσαι εργαλειοληκτος και να θες το καλύτερο και άλλο αυτό που λέω εγώ.

Έστω ότι κάποιος είναι ανάμεσα σε ένα τέτοιο κοφτακι των 25ευρω και σε ένα των 65.
Αποφασίζει να τα αγοράσει και τα δύο να χρησιμοποιήσει για να φτιάχνει κοσμήματα και να τα αξιολογήσει.
Αν το κάνει θα διαπιστώσει ότι και τα δύο κάνουν ακριβώς το ίδιο πράγμα. Έχουν την ίδια αντοχή άριστη εργονομία κτλ κτλ και το ακριβότερο ήταν πεταμένα.

Αν όμως πήγαινε να κόψει κάτι σε μια ηλεκτρονική πλακέτα γεμάτη τσιπακια και πυκνωτές μπορεί να διαπιστωνε η μικρότερη κεφαλή που έχει το ακριβό με τα πολύ λεπτότερα άκρα κάνει ευκολότερα και σωστότερα τη δουλειά. Χωράει σε περισσότερα σημεία και κόβει με μεγαλύτερη ευκολία με την άκρη της κόψης.

Το ένα λοιπόν με πολύ λεπτότερη κεφαλή μπορεί να κόβει ότι και το άλλο που είναι πιο μπαμπατσικο.
Αν δε σου χρειάζεται το παραπάνω που σου προσφέρει, τοτε δε θα το εκτιμήσεις.

Υπάρχει πολύ μεγάλη εξειδίκευση σε αυτά τα κοφτακια. Πολλά μοντέλα που μοιάζουν πολύ μεταξύ τους αλλά με μεγάλη διαφορά στην τιμή.
Κάποια έχουν άλλο τροχισμα, μικρότερες κεφαλές, κόβουν μεγαλύτερης διατομής σύρμα, κάποια μπορούν να κόβουν πιο σκληρά σύρματα έχοντας κεφαλές μινιατούρες κτλ.

Το ακριβότερο δεν είναι καλύτερο απ' το φθηνότερο.
Είναι καλύτερο σε κάποιες εργασίες.

Εξ ου και το "άλλο πεδίο εργασίας" που είπα πιο πάνω

[
Υγ. Δε ξεχνάμε τη σχέση σου με τα Stanley. Εξ άλλου και αυτό που πήρες απ' τον ίδιο όμιλο είναι..

την Τρίτη του Πάσχα με το που θα ανοίξουν τα χρηματιστήρια σκοτώνω τις μετοχές που έχω εκεί

[νεοσσός]

Daz, είσαι σίγουρος για τη διαφορά στο υπομόχλιο;
Διαβάζω κωδικούς:
70 02 140
70 02 160
70 02 180
Αυτό με κάνει να υποψιάζομαι ότι αλλάζει μόνο το μήκος των λαβών τους.

Ως προς την τριβή ανοίγματος, δεν είναι υπερβολική, αλλά θα περίμενα με τη ροπή που ασκεί το ίδιο το βάρος του να μπορεί να ανοίγει. Μπορείς να το δουλέψεις σπρώχνοντας με τον μέσο, αλλά δεν είναι ό,τι βολικότερο.

Έχω καλομάθει με τα Piergiacomi TR-30 που έχουν ελατήριο ανοίγματος που βολεύει πολύ. Δυστυχώς τα ελατήρια μπαίνουν συνήθως μόνο στους μικρούς πλαγιοκόφτες και πένσες.