Πολύγωνα, γερμανοπωλύγωνα, γερμανικά κλειδια!

[daz]

Τις φωτογραφίες από τα καρυδάκια μέσα γιατί τις έβαλε? Τι πρόβλημα έχει το εσωτερικό? Βασικά ξέρω τι πρόβλημα έχει. Τα mac τα snap on και τα proto είναι Και λεία και γυαλισμένα μέσα. Αυτά δεν έχουν μόνο ραφ φινις αλλά... πως σκατά είναι έτσι?
Ενας άλλος σε άλλο θρεντ έγραφε πως δε του αρέσουν τα gedore γιατί μέσα λέει είναι βαμμένα.

Πράγματι έτσι φαίνεται! Δεν είναι φυσικά αλλά έτσι φαίνεται.

Το πιο καινούριο και αχρησιμομοποίητο καρυδάκι μου..



Δυστυχώς δε φαίνεται πολύ καλά γιατί είχα βάλει το le tag μεσα και το έβγαλα για να βγάλω τη φωτό και έφυγε το "βάψιμο".
Αν το τρύψεις όμως λίγο με το χέρι σου μένει στο δάχτυλο.



Τα βάφουν για να μη σκουριάζουν. Κάνουν οικονομία στο χρώμιο. Δε τα βουτάνε ολόκληρα μέσα σε χρώμιο, έχουν κάποιον και τα περνάει εξωτερικά με πινέλο για οικονομια και από μέσα τους ρίχνουν μίνιο σε σπρέι.

Ρωτήστε όλους τους ξερόλες στις αντιρποσωπίες που τα πουλάνε. Αλλος θα πει οτι το βάζουν για να μη σκουριάζουν, άλλος θα πει οτι το βάζουν ώστε να φαίνεται αν κάποιος το έχει χρησιμοποιήσει πριν πουληθεί ή ότι άλλο πουν.

Για να μη σκουριάζει αποκλείεται. Είναι χρωμιωμένο αλλά και εργαλεία που έχω κόψει, δε σκουριάζουν. Αν χρησιμοποιηθεί, πριν πουληθεί όντως θα φανεί. Όσο και να το καθαρίσεις μετά, απλά θα φαίνεται ακόμα περισσότερο γιατί θα βγάλεις αυτή την άσπρη σα πούδρα αλλά ούτε γι' αυτό πιστεύω οτι είναι.

Νομίζω οτι απλά μένει όταν στεγνώνει από το λουτρό χρωμίου ενώ εξωτερικά μπορεί να φεύγει γιατί είναι πιο λείο. Όσο πιο "αγρια" ειναι η επιφάνεια στο εσωτερικό, τόσο.... φαίνεται έτσι περίεργα όπως σε κάποιες φωτό. Δε θυμάμαι αν σε αυτό το θρεντ νόμιζαν οτι από κάτω βγάζει σκουριά ή τέλος πάντων τι σκατά είπαν αλλά απλά δεν είναι τίποτα.

macro, 77% ζουμ και crop στο σημείο, στο μεγαλύτερο και λιγότερο χρησιμοποιημένο καρυδάκι μου και φαίνεται σαν κάποιο απ' αυτά που έβαλε και αυτός.



Όταν ήταν καινούριο αυτές οι ρωγμές υποθέτω θα φαίνονταν πολύ πιο έντονα. Όσο πιο άγρια είναι η επιφάνεια που κάθεται αυτή η "σκόνη" (να την πω?) τόσο πιο έντονα φαίνεται. Δεν είναι απολύτως τίποτα.

Το καρυδάκι. 36μμ 3/4 της ίνσας.



Δίπλα απ' το 18αρι 3/8 που έβαλα παραπάνω.

[daz]

Αυτη τη φωτο εστειλα στο χαζετ σερβις ημεηλ για κλειδι φρενων 612Ν αγορασμενο απο αμαζον ντε. Ειναι χτυπημενο παρακεντρα και το αλλαξαν χωρις πολλά πολλά. Νομιζω ειχα το δικαιωμα να ζητησω αντικατασταση όταν ενα 10αρακι κλειδι εχει 18€ χωρις το φπα.

Συνημμένο 443164

Φυσικα και το παλιό είναι πλήρως λειτουργικό, δεν το ζητησαν πίσω και το χάρισα σε ένα φίλο μου.

Καλά έκανες. Εδώ θα έχει πρόβλημα αντοχής. Οι διαστάσεις που έχουν τα άκρα είναι μελετημένες για να αντέχει όσο ορίζουν οι προδιαγραφές με τις οποίες συμμορφώνεται.
Και εγώ θα το άλλαζα.

BTW δεν είναι απ' το χτύπημα. Για να είναι απ' το χτύπημα πρέπει να είναι στραβό το καλούπι. Μάλλον είναι απ' το κόψιμο. Κόβονται στις επιθυμητές διαστάσεις με βαθμιδωτό κοφτήρι. (φαντάσου πως κόβει το βαθμιδωτό τρυπάνι μόνο που λειτουργεί κάθετα και όχι με περιστροφή). Εκεί μπαίνει και ανθρώπινο χέρι, οπότε το λάθος δεν είναι απίθανο.

[o_gavros]

Αδυνατώ να κατανοήσω τη "λογική" που θετει τα εργαλεία σε άλλη διάσταση, σαν να είναι κάποιο κόσμημα ή τρόπαιο, το οποίο πρεπει να προφυλάσσεται. Τα εργαλεία, ασχέτως όψης, φτιάχτηκαν για να διεκπεραιώνουν δουλειές, οι οποίες συχνά πυκνα και βρώμικες ειναι και στριμοκωλες είναι και ζημιά μπορεί να επιφέρουν. Είναι στο τζομπ ντισκριπσιον, όπως λέμε, του εργαλείου όλα αυτά. Ναι κάποια θα είναι καλυτερα απο άλλα.
Άμα όμως αρχίσει κάποιος να του φέρεται αλλιώτικα, τότε η δουλειά παει αλλου.

[daz]

Όσο αφορά το "άγριο" και απαράδεκτο εσωτερικό που τόσο μεγάλο παράπονο είχε και έβαλε τόσες φωτό...

Πως σας φαίνεται αυτο για ραφ φινις? Είναι αρκετά ραφ για εσάς?



3 τυχαία καρυδάκια (γι' αυτό πήρα 3 στη σειρά, 15-16-17). Δείτε πόσο άγιο είναι το εσωτερικό, με γραμμές και σημάδια κτλ.. Βλέπετε τίποτα?



Αντε θα σας βάλω ένα gedore και ένα koken για να δείτε διαφορά στο φινις. Βλέπετε καμια διαφορά?
Ποιο είναι το κοκεν?



Αντε θα βάλω και απ' έξω δυο παλιά και χρησιμοποιημένα καρυδάκια για να δούμε τις τεράστιες διαφορές που έχει ένα αμερικάνικο με ένα gedore.
Ναι το Proto κάποτε γυάλιζε λίγο. Τώρα είναι ίδια.



Και εδώ θέλω να μου βρείτε τα σημάδια απ' τη σφυριλάτηση.
Είναι το παραπάνω άλλεν Νο6 με καρέ 1/2.



Υγ. Αν θέλετε να "κάτσει" καλά το άλλεν σε καμιά περίεργη βρώμικη, σκουριασμένη, αρπαγμένη βίδα, αντί να κοπανάτε τα καρυδάκια σας μπορείτε να βάζετε πάντα την ίδια την προέκταση και να κοπανάτε πάντα αυτή. Ετσι θα φαίνονται για πάντα τα σημάδια απ' τη σφυριλατηση αν έχετε gedore και θα είναι πάντα λεία και γυαλιστερά αν έχετε ... ξέρω γω, οτιδήποτε άλλο?
Και η προέκταση θα φαίνεται πάντα σα gedore ότι μάρκα και αν είναι!

[daz]

Αδυνατώ να κατανοήσω τη "λογική" που θετει τα εργαλεία σε άλλη διάσταση, σαν να είναι κάποιο κόσμημα ή τρόπαιο, το οποίο πρεπει να προφυλάσσεται. Τα εργαλεία, ασχέτως όψης, φτιάχτηκαν για να διεκπεραιώνουν δουλειές, οι οποίες συχνά πυκνα και βρώμικες ειναι και στριμοκωλες είναι και ζημιά μπορεί να επιφέρουν. Είναι στο τζομπ ντισκριπσιον, όπως λέμε, του εργαλείου όλα αυτά. Ναι κάποια θα είναι καλυτερα απο άλλα.
Άμα όμως αρχίσει κάποιος να του φέρεται αλλιώτικα, τότε η δουλειά παει αλλου.

Μα δες τώρα τι έγινε. Τόσες φωτό ανέβασα στο παραπάνω ποστ που έλεγαν ακριβώς αυτό και μου τις έφαγε όλες. Πρέπει να τις ξαναφορτώσω..

[daz]

Α και για να μη το ξεχάσω.. Μια απ' αυτές τις δύο είχε ένα σποτ σκουριάς όταν την πήρα. Δε θυμάμαι ποια (μπορεί να ήταν και κάποια άλλη που έχω χάσει).

Χρωστάω ακόμα φωτό απ' τις μύτες της gedore που έχω καμιά 10αρια χρόνια.



Πως σας φαίνεται η φθορά στις μύτες?

[daz]

Όσες φωτό δε φαίνονταν τις ανέβασα πάλι. Ελπίζω τώρα να φαίνονται όλες.

[Acacius]

Δέχομαι ότι καλύτερα να ασχολείται κάποιος με πιο ουσιώδη θέματα από το αν τα πάντα είναι αστραφτερά και λεία, από ένα επίπεδο ποιότητας (και τιμής) και πάνω όμως δεν είναι παράλογο να έχεις κάποιες απαιτήσεις και στο φινίρισμα. Από τις φωτογραφίες στο θέμα του GJ σε κάποιες δε μπόρεσα να διακρίνω ελάττωμα, σε άλλες όμως βλέπω πράγματα που δε θα δικαιολογούσα ούτε σε Bormann.

[daz]

Συνημμένο 443130
Γράμματα ωραία χρώμιο, πάντως δεν νομίζω να είναι ΑΥΤΑ τα χαρακτηριστικά που κάνουν το καλό εργαλείο.

Μ αρέσουν πολύ. Ειδικά όταν είχαν βγει και τα είχα δει πρώτη φορά!

Δε μ' αρέσει μόνο που έχουν τόσο χοντρά γερμανικά άκρα. Μ' αρέσουν τα λεπτά και ελαφριά εργαλεία.

Εχω γύρω στα 15 χρόνια το παρακάτω σετ γερμανικών της Facom:
https://www.facom-vrattis.gr/index.p...product_id=235

Με τη χρήση που του έχω κάνει, σαν αντοχή, απτή ποιότητα κατασκευής (φινίρισμα) και εργονομία (λεπτά, ελαφριά) είναι άψογα. Και είναι και σε σχετικά καλή τιμή το συγκεκριμένο σετ (εγώ τα είχα πάρει τότε κοντά στο 50ρικο).

Απ' όλα τα εργαλεία μου 2 πράγματα δε θα άλλαζα και πάντα θα έψαχνα να πάρω πάλι τα ίδια αν τα ξανα έπαιρνα όλα απ' την αρχή.

Τα καρυδάκια μου και τα γερμανικά κλειδιά. Και τα δυο είναι gedore. Καστάνιες, προεκτάσεις, γερμ/να καστάνιας, τα πάντα όλα μ' αρέσουν ότι μάρκα και αν είναι αλλά ίσως αν έβρισκα κάτι άλλο που να μ' αρέσει εξίσου ή να έχει καλή τιμή, μπορεί να το έπαιρνα. Εκτός απ' αυτά τα δύο.

Και τα μοναδικά διαφορετικά γερμανικά που με έχουν εντυπωσιάσει είναι τα παλιά facom. ΚΑΙ ΓΜ ΤΑ ΕΡΓΑΛΕΙΑ.

Λέω τα παλιά γιατί αυτά που ξέρω εγώ είναι αυτά που έλεγαν επάνω made in france. Σήμερα υποθέτω οτι είναι ακριβώς τα ίδια αλλά δε γράφουν τίποτα γιατί έτσι κι αλλιώς έχει αφαιρεθεί το COO απ' όλη τη γκάμα της. Κάποια στιγμή που έχασα ένα, πήγα και αγόρασα καινούριο. Δεν γράφει made in france όπως αυτά που είχα αλλά δεν έχω κάποιο παράπονο απ' το εργαλείο. (ούτε όμως το έχω χρησιμοποιήσει πολύ).

Τα παλιά beta made in italy που επίσης τα έχω χρησιμοποιήσει πολύ είχαν πάντα λίγο χειρότερες ανοχές. stahl, hazet γμ τα εργαλεία αλλά δε με εντυπωσιάζουν ιδιαίτερα (μιλάω μόνο για γερμανικά κλειδιά). Τα αμερικάνικα είναι θεόχοντρα και μερικά σπάνε που είναι ανεπίτρεπτο γιατί είναι επικίνδυνο. Τα facom ήταν άλλο πράγμα, δε βάζω τίποτα δίπλα τους. Λεπτά, σούπερ ανθεκτικά, τέλειες ανοχές που παραμένουν και μετά από πολύ χρήση, ανθεκτικό χρώμιο, σούπερ εμφάνιση με σφυρίλατα γράμματα και με τον σωστό σχεδιασμό (σφυρίλατο χαμηλότερο επίπεδο στη μέση του κλειδιού).

[daz]

Δέχομαι ότι καλύτερα να ασχολείται κάποιος με πιο ουσιώδη θέματα από το αν τα πάντα είναι αστραφτερά και λεία, από ένα επίπεδο ποιότητας (και τιμής) και πάνω όμως δεν είναι παράλογο να έχεις κάποιες απαιτήσεις και στο φινίρισμα. Από τις φωτογραφίες στο θέμα του GJ σε κάποιες δε μπόρεσα να διακρίνω ελάττωμα, σε άλλες όμως βλέπω πράγματα που δε θα δικαιολογούσα ούτε σε Bormann.

Ίδια ποιότητα με λιγότερες ατέλειες πας σε stahl hazet και πληρώνεις παραπάνω. Ίδια ποιότητα χωρίς ατέλειες, πας σε αμερικάνικα και πληρώνεις ακόμα περισσότερα.

Φθηνότερα και χωρίς ατέλειες πας σε κινα ταιβάν αλλά δεν έχεις ίδια ποιότητα.

Θέλεις πραγματικά κοσμήματα με το πιο παχύ και ανθεκτικό χρώμιο, δερμάτινες λαβές, συσκευασία σε ξύλινα κουτιά με επένδυση βελούδο κτλ, πας σε nepros.

Υπάρχουν επιλογές για όλους. Δεν είναι όλα για όλους.


Κάποιος έγραψε πως αν χρειάζεται macro lens για να δείξεις ένα πρόβλημα, τότε δεν είναι πρόβλημα. Δε ξέρω τι βλέπεις εσύ, αλλά εγώ που τα έχω, δε βλέπω πρόβλημα σε κανένα. Ή μάλλον απ' όλες τις φωτό νομίζω μόνο το γερμνικό άκρο είχε πρόβλημα.

[lazarefa]

Επειδή αναφέρθηκε αρκετές φορές στα παραπάνω σχόλια, ποιος ο λόγος να ψάχνουμε μικροατέλειες σε εργαλεία (που είναι καθαρά χρηστικά αντικείμενα), λες και μιλάμε για κοσμήματα, ας μη μας διαφεύγει το εξής απλό: οι ίδιες οι μεγάλες εταιρείες (τα τμήματα μάρκετινκ που έχουν προφανώς) πλασάρουν τα περισσότερα, αν όχι όλα τα εργαλεία της γκάμας τους, με τρόπο που παραπέμπει σε κοσμήματα (ή κάτι ανάλογο τέλος πάντων). Αυτό σημαίνει εντυπωσιακές κασετίνες (όχι πάντα αντοχής), "γυαλιστερές" φωτογραφίες σε καταλόγους κοκ. Και φυσικά τιμές που παραπέμπουν σε κοσμήματα... (που προφανώς αυτός είναι και ο λόγος που -ως ένα βαθμό τουλάχιστον- τα πλασάρουν ως τέτοια: να δικαιολογήσουν τις υπερβολικές πολλές φορές τιμές). Μια σύγκριση για παράδειγμα με συσκευασίες και καταλόγους εργαλείων παλιότερων εποχών (προ του 1990 ας πούμε) με τις σημερινές, είναι ενδεικτική αυτού του γεγονότος. Τα παλιά εργαλεία είχαν υποτυπώδεις συσκευασίες, καθόλου φανταιζί, αλλά φουλ χρηστικές (όπου απαιτούνταν, πχ μεταλλικές κασετίνες για καρυδάκια/καστάνιες).
Οπότε, με δεδομένο ότι οι περισσότεροι (φαντάζομαι) δεν είμαστε σιδεροφάγοι σαν τον φίλο μας τον Σουπιά, δεν είναι και τόσο παράλογο νομίζω που ψειρίζουμε τον κ@λο της μαιμούς και σε θέματα εμφάνισης, ασχέτως αν στην τελική θα επηρεάσουν την ποιότητα της εργασίας με το εκάστοτε εργαλείο.

[toyar]

το καλυτερο εργαλειο ειναι αυτο που το εχεις μπροστα σου οταν το χρειαζεσαι

[daz]

Επειδή αναφέρθηκε αρκετές φορές στα παραπάνω σχόλια, ποιος ο λόγος να ψάχνουμε μικροατέλειες σε εργαλεία (που είναι καθαρά χρηστικά αντικείμενα), λες και μιλάμε για κοσμήματα, ας μη μας διαφεύγει το εξής απλό: οι ίδιες οι μεγάλες εταιρείες (τα τμήματα μάρκετινκ που έχουν προφανώς) πλασάρουν τα περισσότερα, αν όχι όλα τα εργαλεία της γκάμας τους, με τρόπο που παραπέμπει σε κοσμήματα (ή κάτι ανάλογο τέλος πάντων). Αυτό σημαίνει εντυπωσιακές κασετίνες (όχι πάντα αντοχής), "γυαλιστερές" φωτογραφίες σε καταλόγους κοκ. (

Εμπλεξες το μάρκετιν, με φωτογραφίες από καταλόγους και αποφθεγματικές δηλώσεις περί εμφάνισης σε προωθητικά φυλλάδια εταιριών, με την ουσία. Η gedore πχ για τα καρυδάκια της στον κατάλογο λέει όλα τα στάδια κατεργασίας, τον τρόπο κατασκευής, το μέταλλο που χρησιμοποιεί, επεξηγεί τα χαρακτηριστικά του προιόντος σε συνάρτηση με με τον τρόπο κατασκευής κ.α. Για την εμφάνιση λέει μόνο "Good look due to chrome plating and varnishing". Όσο για τις φωτογραφίες συγνώμη αλλά στις μεγάλες φωτογραφίες του καταλόγου στα κλειδιά πχ. οι γραμμές από τη λείανση φαίνονται πεντακάθαρα. Τι άλλο να κάνει, macro φωτογραφίες εστιασμένες σε όλες τις ατέλειες και μεγέθυνση απ' το εσωτερικό στα καρυδάκια?

Στην stahlwille, το ίδιο. Και οι γραμμές απ' την λείανση φαίνονται και το μονο που αναφέρει είναι.. "Lighter, stronger, slimmer, more robust, more accurate".



Όλες οι εταιρίες λένε πόσο ανθεκτικά εργαλεία έχουν, όχι τι κοσμήματα φτιάχνουν (ακόμα και η nepros που πουλάει και εμφάνιση). Και στο κάτω κάτω, ένα εργαλείο που μπορεί να δουλέψει ακόμα και αν είναι σκουριασμένο με αιχμές και χαρακιές, το χειρότερο χρώμιο και μια υποτυπώδης λείανση μπορεί να το χαρακτηρίσει κόσμημα. Τώρα το μέτρο σύγκρισης που έχει ο καθένας στο κεφάλι του, είναι μάλλον ανεξάρτητος παράγοντας.

Και τι σημαίνει εντυπωσιακές κασετίνες οχι πάντα αντοχής και γυαλιστερές φωτογραφίες? Δλδ τι κάνει μια κασετίνα εντυπωσιακή αν δεν είναι ανθεκτική? Η γυαλιστερή φωτογραφία ή το ότι είναι βαμμένη και όχι σκουριασμένη?

Ποιες είναι φανταζί συσκευασίες του σήμερα σε σχέση με το παρελθόν? Σήμερα οι μισές είναι πλαστικούρα και παλιά όλες ήταν βαμμένες με βαφή πούδρας τόσο ανθεκτική που αντέχει μέχρι σήμερα?

Και οι κατάλογοι ήταν πάντα εντυπωσιακοί. Προσπαθούσαν να εντυπωσιάσουν με τις λύσεις που προσφέρουν, με την γκάμα, με την οργάνωση του χώρου κτλ. Δες εξώφυλα της hazet απ' το 99 μέχρι το 14.



και του 72



Δες οθονιές απ' τον κατάλογο του 63 με κανα 5άρι μόνο έγχρωμες σελίδες.

Και φυσικά τιμές που παραπέμπουν σε κοσμήματα...

Όχι. Αυτό είναι αυθαίρετο. Τιμές που παραπέμπουν σε ποιότητα.
Το τι θεωρεί ο καθένας κόσμημα, είναι δική του υπόθεση. Για μένα πχ όλα τα καινούρια εργαλεία είναι κοσμήματα. Ακόμα και τα φθηνά. Πραγματικά κοσμήματα όμως!


Όλος ο κατάλογος του 63 εδώ για όποιον είναι περίεργος. (δείτε το κίτρινο χρωματιστό λόγκο της hazet επάνω στα εργαλεία).

https://archive.org/details/HazetPre...p?view=theater

[νεοσσός]

4,4€ τα 4 μαζί της φωτογραφίας.

[BabisStinson]

Πήρα σήμερα το πρώτο μου set, Facom 440 7-19 από τον Βράττη. Η ποιότητα φαίνεται εξαιρετική, σίγουρα παραπάνω απ' ότι θα μου χρειαστεί, αλλά πιστεύω θα τα κρατήσω για χρόνια, οπότε είπα να πάρω καλά κομμάτια.
https://www.facom-tools.gr/index.php...scription=true

Περιμένω να τα χρησιμοποιήσω το ΣΚ, πάμε για τα επόμενα εργαλεία τώρα. :-)