Κίνα VS ALL!

[stefanos]

Και μηχανή και σίδερα για μπετό σε 1 .

Αυτό το κινέζικο marketing πρέπει να διώχνει τη μισή πελατεία. Ότι να ναι.

[mia_zoi_kawa]

Σου παραθέτω τι έγραφα στα 10000 χλμ.


"Λοιπόν νεωτερα απ' το σέρβις των 10000 χλμ.
Το μηχανάκι δεν έχει κάνει κιχ.Τα πάντα λειτουργούν ως πρέπει, ανάβει με την πρώτη,η μπαταρία είναι πάντα στα 14,2 volt,εν λειτουργία,και γενικώς είμαι απόλυτα ικανοποιημένος.Εχει κοντό γραναζωμα που είναι ιδανικό για τα κιλά μου+αποσκευές,και είναι απόλαυση ροπής στα ορεινά στροφιλικια.Γεμιζει με 6 πολύ δυνατά από τα50-140,και δεν έχει κανένα πρόβλημα στις εθνικές για κάθε είδους προσπέραση, βαρέων οχημάτων.Ταξιδευει άνετα με 140,και είναι και οικονομικό.Στο σέρβις των 10000 αλλάχτηκαν, μπουζί,φίλτρο λαδιού,λάδια, φίλτρο αέρος, φίλτρο βενζίνης,και μια ντιζα συμπλέκτη(αυτή μέσα στην εγγύηση) γιατί άρχισε να κόβεται στην άκρη.Κοστος ανταλλακτικών, 55 ευρώ (τα λάδια δικα μου γιατί βάζω άλλη μάρκα απ' αυτήν που συνιστά η αντιπροσωπεία) και εργασία 95 ευρώ,(έγιναν οι απαιτούμενοι έλεγχοι και συσφίξεις, καθώς και η αντικατάσταση των αναλώσιμων.Μεση κατανάλωση με την οδήγηση μου κυρίως σε δευτερεύον δίκτυο 3,4 λίτρα/100. Συνεχίζεται στα 15000.Οσοι το σκέφτεστε να το πάρετε,μην το σκέφτεστε.ΠΑΡΤΕ το.Η συσταση μου αφορα την συμπεριφορα της μοτοσυκλεττας στον δρομο (οδικα χαρακτηριστικα, φρενα, κρατημα,καταναλωση,αναρτησεις,)και δεν αφορα ακομα την αντοχη της και την αξιοπιστια της διοτι ειναι νωρις σ αυτα τα χιλιομετρα."




Όπως βλέπεις δεν την συνέστησα ακομη ως προς ΤΗΝ ΑΞΙΟΠΙΣΤΙΑ.

Σοφόν το σαφές λοιπόν.

Panavour ήρθε τηλεγράφημα από το Πεκίνο:
ΤΟ ΤΙΚ ΤΟΚ ΘΑ ΜΑΣ ΤΟ ΠΆΡΟΥΝΕ. ΕΣΕΝΑ ΠΟΤΕ.
Ο ΣΎΝΤΡΟΦΌΣ ΣΙ ΤΖΙΠΕΝΓΚ

[panavour]

Panavour ήρθε τηλεγράφημα από το Πεκίνο:
ΤΟ ΤΙΚ ΤΟΚ ΘΑ ΜΑΣ ΤΟ ΠΆΡΟΥΝΕ. ΕΣΕΝΑ ΠΟΤΕ.
Ο ΣΎΝΤΡΟΦΌΣ ΣΙ ΤΖΙΠΕΝΓΚ

''ΣΥΝΤΡΟΦΕ ΣΙΝ ΤΖΙΠΕΝΓΚ.ΠΑΡΑΜΕΝΩ ΤΑΠΕΙΝΟΣ ΥΠΗΡΕΤΗΣ ΣΑΣ,ΚΑΙ ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΤΗΣ ΚΙΝΑΣ''
ΔΙΚΟΣ ΣΑΣ ΠΑΝΤΑ Panavour-li, και η συντροφος του στα ταξιδια Voge-tsou-li.

[PortisHead]

Ολο και περισσοτερα κινεζικα με πλευριζουν στα φαναρια και μπορω να πω πως εκ πρωτης οψεος ειναι συμπαθητικα.
Εψαξα π.χ. λιγο για το 650 MT και ειδα αυτο :

https://www.car.gr/used-bikes/cfmoto...del=21763&pg=2

33 Αγγελιες με πολυ κατω απο 10.000 χλμ.
Εσας θα σας ανησυχουσε αυτο ?

Και τα 800 MT αν και λιγοτερα....ολα με 2-3-4 χιλιαδες χιλιομετρα...

[panavour]

Ολο και περισσοτερα κινεζικα με πλευριζουν στα φαναρια και μπορω να πω πως εκ πρωτης οψεος ειναι συμπαθητικα.
Εψαξα π.χ. λιγο για το 650 MT και ειδα αυτο :

https://www.car.gr/used-bikes/cfmoto...del=21763&pg=2

33 Αγγελιες με πολυ κατω απο 10.000 χλμ.
Εσας θα σας ανησυχουσε αυτο ?

Και τα 800 MT αν και λιγοτερα....ολα με 2-3-4 χιλιαδες χιλιομετρα...

Καποιοι φαινεται ΔΕΝ βρηκαν αυτο που περίμεναν.Για να παρεις ΚΙΝΕΖΙΚΟ,πρεπει εκτος των αλλων ,να εισαι συνειδητοποιημενος,στου τι να περιμενεις.Καλό το συννεφάκι,αλλα πολλοι πεφτουν αποτομα,και χτυπανε ασχημα.Οι υπολοιποι ,ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ,μεχρις νεωτέρας.

[PortisHead]

Καποιοι φαινεται ΔΕΝ βρηκαν αυτο που περίμεναν.Για να παρεις ΚΙΝΕΖΙΚΟ,πρεπει εκτος των αλλων ,να εισαι συνειδητοποιημενος,στου τι να περιμενεις.Καλό το συννεφάκι,αλλα πολλοι πεφτουν αποτομα,και χτυπανε ασχημα.Οι υπολοιποι ,ΣΥΝΕΧΙΖΟΥΜΕ,μεχρις νεωτέρας.

Δεν σε καταλαβα, ειλικρινα.
Τι φανταζεσαι πως περιμεναν και δεν το βρηκαν ?

[panavour]

Δεν σε καταλαβα, ειλικρινα.
Τι φανταζεσαι πως περιμεναν και δεν το βρηκαν ?

Δεν μπορω να μπω στο μυαλό του καθενός,αλλα ενα πρωτο που μουρχεται στο μυαλό ,ειναι οτι πιθανώς να τους παρεσυρε η ομορφη εμφανιση και η χαμηλη τιμή,και θελουν να πουλησουν πολυ πουλ-μουρ ,στην καφετέρια,με λιγα χρηματα,που σιγουρα ΔΕΝ γινεται.Επισης ισως περιμεναν,λειτουργια και ομαλοτητα κινητηρα και κιβωτιου,επιπεδου ΧΟΝΤΑ,κρατημα επιπεδου ντουκατι,και κτμ 1290,και τουριστικες αρετες επιπεδου ΒΜW 1600.Aβυσσος η ψυχη του καθενος.Η χαμηλη τιμη για πολλους ειναι δέλεαρ,οπως ηταν και γιά μενα,αλλα το κινεζικο ή το ινδικο,θελει πολυ ψαξιμο,διοτι υπαρχουν εκει εξω δεκάδες εταιρείες,με διαφορετικη ποιότητα,και το κυριωτερο (για την Ελλαδα ειδικά) με διαφορετικού επιπέδου αντιπροσωπευσεις.Εγω μεχρις στιγμης ,ΔΕΝ το εχω μετανοιωσει,ομως ο καθενας ,ειναι διαφορετικός,και αντιδρα διαφορετικά στα ερεθίσματα.

[PortisHead]

Δεν μπορω να μπω στο μυαλό του καθενός,αλλα ενα πρωτο που μουρχεται στο μυαλό ,ειναι οτι πιθανώς να τους παρεσυρε η ομορφη εμφανιση και η χαμηλη τιμή,και θελουν να πουλησουν πολυ πουλ-μουρ ,στην καφετέρια,με λιγα χρηματα,που σιγουρα ΔΕΝ γινεται.Επισης ισως περιμεναν,λειτουργια και ομαλοτητα κινητηρα και κιβωτιου,επιπεδου ΧΟΝΤΑ,κρατημα επιπεδου ντουκατι,και κτμ 1290,και τουριστικες αρετες επιπεδου ΒΜW 1600.Aβυσσος η ψυχη του καθενος.Η χαμηλη τιμη για πολλους ειναι δέλεαρ,οπως ηταν και γιά μενα,αλλα το κινεζικο ή το ινδικο,θελει πολυ ψαξιμο,διοτι υπαρχουν εκει εξω δεκάδες εταιρείες,με διαφορετικη ποιότητα,και το κυριωτερο (για την Ελλαδα ειδικά) με διαφορετικού επιπέδου αντιπροσωπευσεις.Εγω μεχρις στιγμης ,ΔΕΝ το εχω μετανοιωσει,ομως ο καθενας ,ειναι διαφορετικός,και αντιδρα διαφορετικά στα ερεθίσματα.

Παντως προσωπικα, οσο αφορα το 650, χιλιες φορες να ελεγε οτι ειναι καθαροαιμος κινεζικος ο κινητηρας παρα της KTM.
Τωρα φοβαμαι πιο πολυ...εμ ΚαθεΤριτηΜαστορα , εμ κινεζικο ?
Σα να πηγαινει κανεις γυρευοντας.

Παντως θα περιμενω να δω σε βαθος χρονου τι θα γινει.

[panavour]

Παντως προσωπικα, οσο αφορα το 650, χιλιες φορες να ελεγε οτι ειναι καθαροαιμος κινεζικος ο κινητηρας παρα της KTM.
Τωρα φοβαμαι πιο πολυ...εμ ΚαθεΤριτηΜαστορα , εμ κινεζικο ?
Σα να πηγαινει κανεις γυρευοντας.

Παντως θα περιμενω να δω σε βαθος χρονου τι θα γινει.

Το CF650MT δεν ειναι κινητηρας ΚΤΜ ,αλλα κλωνος ΚΑWASAKI ER6.

[Volpad]

Πάντως έχω κάτι φωτογραφίες με ένα ανοιγμένο μοτέρ ER-6 αμα θέλετε...
Η μία βαλβίδα είναι ακόμα κάπου μέσα στο κάρτερ.

Φαντάσου το ίδιο λοιπόν, σε κινέζικο....

[panavour]

Πάντως έχω κάτι φωτογραφίες με ένα ανοιγμένο μοτέρ ER-6 αμα θέλετε...
Η μία βαλβίδα είναι ακόμα κάπου μέσα στο κάρτερ.

Φαντάσου το ίδιο λοιπόν, σε κινέζικο....

Και ομως,ΔΕΝ εχει αναφερθει,ποτέ τετοια βλαβη σε μοτερ cf moto 650

[PortisHead]

Το CF650MT δεν ειναι κινητηρας ΚΤΜ ,αλλα κλωνος ΚΑWASAKI ER6.

Εχεις δικιο, το 800αρι αφορουσε αυτο που εγραψα.

Παντως αν με 10.000 παιρνεις τον ΚΤΜΚινεζο γνωριζοντας την ρετσινιά των ΚΤΜ (γενικότερα) και τον "φοβο" των κινεζικων,
δινεις/χρεωνεσαι/βαζεις δοσεις αλλο 1.5 χιλιαρικο και παιρνεις το Transalp που για μενα το καινουργιο ειναι διαπλανητικα ομορφο.

Για να πει καποιος δε γ@μιεται, το ξεφτυλισαν οι Ιαπωνες, θα παρω το ρισκο και θα παρω το κινεζικο, θα επρεπε να εχει ταβάνι τα 6 χιλιαρικα, το πολυ.

[mia_zoi_kawa]

33 Αγγελιες με πολυ κατω απο 10.000 χλμ.
Εσας θα σας ανησυχουσε αυτο ?

Και τα 800 MT αν και λιγοτερα....ολα με 2-3-4 χιλιαδες χιλιομετρα...

Αν ήμουν ο Καρλ Γιουνγκ θα έλεγα ότι εδώ έχουμε 33 ανθρώπους ψυχικα απελευθερωμένους από την μαζική συλλογική παρανοια του " φτηνού και καλού " της μαζικής ψύχωσης ότι " οι Ιάπωνες μας ληστεύουν ' μια ανθρώπινης λογικής αντίδραση ενάντια στις ολοκληρωτικές σκέψεις του panavour "όλοι κινέζικα θα πάρετε"
Όλοι εσείς που θα καιγατε μάγισσες στον μεσαίωνα επειδή έτσι σας το είπαν οι παπαδες που θα καιγατε βιβλία το 1933 στην Γερμανία επειδή έτσι σας το είπε το κόμμα, τώρα κατηγορείται τα γιαπωνέζικα γιατί έτσι σας το λένε κάποιοι ανεπαγγελτοι φτωχομπινεδες γιουτιουμπερς.

Μου συγκρίνετε τους Κινέζους με τους Ιάπωνες και λέτε ότι κάνουν αυτό που έκαναν οι Ιάπωνες την δεκαετία του 1970 και 80

ΛΑΘΟΣ Οι Ιάπωνες τότε μπήκαν στην αγορά μέσω των αγώνων , με μοτέρ που γύριζαν στις 20000 στροφές και κάνανε όλο τον κόσμο να παραμιλαει. Τα υλικά τους μεταλα, πλαστικά,κόλλες στις μοτοσυκλέτες παραγωγής τους ήταν μονο από το πάνω ράφι.
Οι Κινέζοι αντίθετα το ανταγωνιστικό τους πλεονέκτημα βασίζεται στα megafactories και στην βιομηχανική υπερπαραγωγή που τελικά θα οδηγήσει σε μια εντροπία την αγορά και θα απαξίωσει τα παραγόμενα προϊόντα που παράγονται από τους ίδιους.

[Zodd]

Ολο και περισσοτερα κινεζικα με πλευριζουν στα φαναρια και μπορω να πω πως εκ πρωτης οψεος ειναι συμπαθητικα.
Εψαξα π.χ. λιγο για το 650 MT και ειδα αυτο :

https://www.car.gr/used-bikes/cfmoto...del=21763&pg=2

33 Αγγελιες με πολυ κατω απο 10.000 χλμ.
Εσας θα σας ανησυχουσε αυτο ?

Και τα 800 MT αν και λιγοτερα....ολα με 2-3-4 χιλιαδες χιλιομετρα...

Προβοκατόρικη/ρητορική ερώτηση: Τι υποτίθεται ότι μετράει το νούμερο των αγγελιών με λίγα χιλιόμετρα?

Αυτή τη στιγμή υπάρχουν στο car 3329 αγγελίες μεταχειρισμένων μοτο όλων των κατηγοριών και όλων των κατασκευαστών, με μοντέλα 2020-2024 και έως 10000 km. Από αυτά περίπου τα 1500 είναι μοντέλα 2022-2024. Από τις 3329, περίπου 1200 αγγελίες ( >1/3 ) από αυτές αφορούν μοτο από κλασσικούς κατασκευαστές (Honda, Yamaha, Suzuki, Kawasaki, BMW, KTM, Aprilia), εκ των οποίων οι 800 είναι με έως 5000 km. 500 δηλώνουν έως 2000km...

Υπάρχουν αρκετοί παράγοντες που μπορούν να οδηγήσουν κάποιον να αλλάξει νωρίς μια μηχανή και άρα, ανεξαρτήτως κατασκευαστή, δεν νομίζω ότι αυτά τα νούμερα μπορούν να μετρήσουν αξιόπιστα τις περιπτώσεις που "τους βγήκε χρέπι και τρέχουν να τα ξεφορτωθούν". (Τουλάχιστον έτσι ερμηνεύω εγώ το "εσάς θα σας ανησυχούσε?").

Επιπλέον τα σοβάρα προβλήματα* συνήθως γίνονται βούκινο και άρα δεν χρειάζεται να τα ψάξουμε σε στατιστικά αγγελιών.

* Ενδεικτικά:
Κομμένα (υπο)πλαίσια (Suzuki, Royal Enfield)
Ηλεκτρονικά κλειδιά που δεν λειτουργούν λογω παρεμβολών (zontes)
Κιβωτια ταχυτήτων που δεν μπαίνει νερκά (Honda)

[PortisHead]

(Τουλάχιστον έτσι ερμηνεύω εγώ το "εσάς θα σας ανησυχούσε?").

Μα ακριβως ετσι το εννοω.

Εγω δεν ειμαι ΠΟΤΕ βαμμενος με ΚΑΜΜΙΑ μαρκα, γιατι δεν εχω μετοχες σε καμμια εταιρεια.
Μακαρι να ανοιξει το μοτερ καποιο περιοδικο μετα απο 100.000 χλμ και να τα δουμε ολα διαμαντι.
Πρωτος θα τρεξω.

Απλα μου εκανε εντυπωση.
Αν π.χ. δεις το μισητο και ζηλοφθονο BMW GS οσοι τα πουλανε εχουν και καμμια 100στη χιλιαδες χλμ πάνω.
Δεν ειναι οτι ειδα "μερικα".Ολα τα 800ρια ειχαν max 3-4 χιλ. χιλιομετρα.
Εννοειται πως το βλεπω ανησυχητικά.