Πολύ γενικό ρε Γιώργο αυτό που λες. ETF (exchange traded funds) ειναι ενα καλάθι από οτιδήποτε. Υπάρχουν ETF σε ομόλογα, μετοχές Ευρώπη, Αμερική, Ασία και σχεδόν σε οποιοδήποτε asset σε όλο τον κόσμο.
Ακόμα και ελληνικά ETF στο ελληνικό χρηματιστήριο υπάρχουν.
Ποια εννοείς;
Τώρα ψάχνομαι, αλλά θεωρώ ότι με ενδιαφέρουν κυρίως ETFs που ακολουθούν US δείκτες, S&P 500 κτλ.
Όλα τα ETFs ακολουθούν έναν υποκείμενο δείκτη, τουλάχιστον με 95% συσχέτιση.Δημοσιεύθηκε αρχικά από BLiTzER
Για US, το SPY US για τον SP500 και το QQQ US για τον Nasdaq είναι τα μεγαλύτερα.
Εννοείται πως υπάρχουν δεκάδες, απλά σου ανέφερα τα μεγαλύτερα σε ενεργητικό.
Για πλατφόρμα sorry, δεν ξερω να σου πω με ποιον τρόπο αγοράζουν οι ιδιώτες, πέραν του προφανούς από την χρηματιστηριακη τους.
SPY και QQQ δεν μπορείς να αγοράσεις από EU, όμως, σωστά; Μιλάω για VUAA, VWCE, και δεν ξέρω τι άλλο αξίζει να ασχοληθεί κανείς.
Έκανα account IBKR προς το παρόν και το έριξα στο διάβασμα.
Life begins at 45°.
Γιατί δεν μπορείς να αγοράσεις; Μια χαρά μπορείς, απλά θα κάνεις μετατροπή τα € σε $ μιας και είναι δολλαριακα.SPY και QQQ δεν μπορείς να αγοράσεις από EU, όμως, σωστά; Μιλάω για VUAA, VWCE, και δεν ξέρω τι άλλο αξίζει να ασχοληθεί κανείς.
Έκανα account IBKR προς το παρόν και το έριξα στο διάβασμα.
Εννοείται πως μπορείς.
Δεν είναι UCITS, μιας και αυτό αφορά (όχι αποκλειστικά όλα) την Ευρώπη, αλλά σαφως και είναι διαθέσιμα σε ιδιώτες.
Για δες: "Since 2018, ordinary investors in the European Union cannot invest in US exchange-traded funds (US ETFs)[1]. This is because rules[2] came into force in 2018 requiring providers of investment products to supply retail investors with a ‘key information document’ (KID) to help them better understand the product they are buying. US ETFs do not provide such a document." (από https://www.europarl.europa.eu/doceo...004745_EN.html)
Εκτός αν καταλαβαίνω εγώ κάτι λάθος.
Life begins at 45°.
UVAA μπορείς να πάρεις είτε από Degiro, Freedom24 είτε από Revolut
go big or go home!!!
Έκανα την αρχή με VWCE μέσω IBKR. Δεν έχω κάτι ουσίας να προσθέσω στη συζήτηση. Ίσως το μόνο που μπορώ να πω είναι ότι αποφάσισα να μπω σταδιακά (DCA) λόγω περίεργων γενικότερων συνθηκών. Οπότε αντί να βάλω όλο το ποσό μπραφ, ξεκίνησα να μπαίνω με 2,5Κ κάθε μήνα.
Και πολλά βάζεις. 100-200€ τον μήνα θεωρώ ότι είναι υπεραρκετά. Κοιτάμε μακριά. Το ψάχνω ακόμα, αλλά μάλλον θα μπω κι εγώ με την ίδια στρατηγική.
Αυτά έχουν να κάνουν με τη Mifid που έτσι κι αλλιώς πρέπει να έχει υπογράψει ο πελάτης. Για να αγοράσει κάποιος αμερικάνικο etf πρέπει να έχει χαρακτηριστεί ως professional. Εγώ λόγω επαγγέλματος μπορώ και ψωνίζω, αλλά δεν σε επηρεάζει αυτό εφόσον υπάρχουν UCITS ETFs που κάνουν track τους αμερικάνικους δείκτες. SPDR, I-Shares, Vanguard, και μάλλον όλες οι μεγάλες τράπεζες προσφέρουν ETF's που είναι ucits και αγοράζονται από ιδιώτες στην Ευρώπη.
Γενικά το κανονιστικό πλαίσιο της Ευρώπης είναι πολύ πιο αυστηρό από την Αμερική, χωρίς όμως να είναι απαγορευτικό.
Mifid προφανώς και θα πρέπει να υπογράψεις, αλλά αν δεν βγάλεις κάποιο πολύ συντηρητικό profil επενδυτή, αγοράζεις μάλλον ότι θέλεις. Δεν είμαι σίγουρος αν μπορεί κάποιος να αγοράσει ETF σε crypto στην Ευρώπη, αλλά οκ υπάρχουν άλλοι τρόποι.
Thanks. Αυτό ακριβώς ψάχνω! Τα 2 που προανέφερα είναι τέτοια.
Πόσο ασφαλές θεωρείτε εσείς οι γνώστες να "αποθηκεύεις" εκεί τις οικονομίες σου αντί να κάθονται σε κάποια ελληνική τράπεζα; Είναι πολύ αυξημένο το ρίσκο; Οποιαδήποτε άλλη πρόταση είναι ευπρόσδεκτη, εννοείται.
Life begins at 45°.
Πρέπει να ξεκαθαρίσεις τι θέλεις. Οι ελληνικές τράπεζες δεν έχουν κάποιο ρίσκο αν φοβάσαι bail in στις καταθέσεις. Οι δείκτες CET1 είναι πάρα πολύ ψηλά.Thanks. Αυτό ακριβώς ψάχνω! Τα 2 που προανέφερα είναι τέτοια.
Πόσο ασφαλές θεωρείτε εσείς οι γνώστες να "αποθηκεύεις" εκεί τις οικονομίες σου αντί να κάθονται σε κάποια ελληνική τράπεζα; Είναι πολύ αυξημένο το ρίσκο; Οποιαδήποτε άλλη πρόταση είναι ευπρόσδεκτη, εννοείται.
Διάχυση ρίσκου σε ETF επομένως, έχει να κάνει με το ερώτημα τι είδους ETF? Τα ομολογιακά προσφέρουν ασφάλεια στο credit risk, μην σου σκάσει ο εκδότης, τα ETF που ακολουθούν το Euribor θα σου δώσουν ότι η κατάθεση στην τράπεζα χωρίς την συγκέντρωση των χρημάτων σε μια τράπεζα.
Αν μιλάς για μετοχικά, ειναι ο ασφαλεστεστερος και φθηνότερος τρόπος να ακολουθήσεις έναν δείκτη. Εφόσον βέβαια το view σου είναι πως οι αγορές είναι για πάνω.
Αν παρακολουθείς πιο στενά επιμέρους μετοχές, εγώ παίρνω θέση στην ίδια την μετοχή και όχι στον δείκτη για ένα μέρος των χρημάτων και τα υπόλοιπα σε ETF.
Με το ρίσκο βέβαια η Nvidia πχ να μην βγάλει τα νούμερα που περιμένουν και να φάει ένα - 20% για πλάκα, σε σχέση με ένα ETF που θα φάει - 5%. Το ίδιο ισχύει και στο πάνω.
Το τι θα κάνουν οι αγορές βέβαια, ειναι άλλο θέμα. Η Αμερική σίγουρα δείχνει πολύ πιο δυνατή ως οικονομία από την Ευρώπη. Και μάλλον αυτό είναι το view που έχουν όλοι οι διαχειριστές επενδύσεων, και όλοι φοβούνται διόρθωση με τις αποτιμήσεις εδώ που είναι.
Υπάρχει και το σοφό ρητό βέβαια, πως οι αγορές ανεβαίνουν με φόβο και πέφτουν με ελπίδα...
Οι ελληνικές τράπεζες έχουν ανύπαρκτο επιτόκιο, άρα τα χρήματα χάνουν την αξία τους με τον χρόνο. Δε "φοβάμαι" κάτι, αλλά θα ήθελα να έχω μια σοβαρή απόδοση στις καταθέσεις μου, αντί να κάνω τζάμπα πλούσιες τις τράπεζες.
Τα VUAA (US) και VWCE (global) ETFs φαίνονται ασφαλείς επιλογές για μακροχρόνια επένδυση. Δηλαδή οκ, όπως το βλέπω εγώ, θα χάσεις μόνο αν καταρρεύσει όλο το οικονομικό σύστημα. Που, σε τέτοια περίπτωση, θα χάσεις ούτως ή άλλως. Επενδύοντας μηνιαίως (DCA) σε accumulating ETFs και διάρκεια 5, 10, 20 χρόνια, ελαχιστοποιείς το ρίσκο, και μπορεί να δεις σοβαρά λεφτά στον λογαριασμό σου στο τέλος της διάρκειας, με επιτόκια που παίζουν μεταξύ 8-10% (ιστορικά). Δες το σαν συνταξιοδοτικό ή έναν αξιόλογο αποταμιευτικό, όπως θα έπρεπε να είναι. Δε σε νοιάζει αν η αγορά φτάσει στον πάτο φέτος ή του χρόνου ή σε 3 χρόνια, αλλά σε 10-20 χρόνια έχεις εξαιρετικές πιθανότητες να είναι πολύ πιο ψηλά από σήμερα. Σκέφτομαι λάθος;
Και εδώ ακριβώς έρχεται η ερώτησή μου: αν έχεις πχ 50 χιλιάρικα στην άκρη, κρατάς ένα fund για έκτακτα, επενδύεις ένα 10-20-30% σε crypto, bonds, χρυσό ή ό,τι άλλο θέλεις. Είναι καλή ιδέα να επενδύσεις όλο το υπόλοιπο ποσό στα παραπάνω, έναντι του να το αφήσεις σε έναν καταθετικό λογαριασμό να χαραμίζεται; Ή είναι πολύ μεγάλο ρίσκο για να διαθέσεις το 70-80% της "καβάτζας" σου; Μιλάω πάντα για τα συγκεκριμένα ETFs (ή αντίστοιχα), που ακολουθούν δείκτες S&P 500 και FTSE All-World.
Εναλλακτικά, μου πέρασε από το μυαλό κάποια αγορά ακινήτου (είτε για βραχυχρόνια, είτε για μακροχρόνια μίσθωση), αλλά οι τιμές ακινήτων τώρα είναι ψηλά, τα στεγαστικά δάνεια είναι ληστεία (περίπου +50% κόστος στα 20 χρόνια, +80% στα 30), το airbnb (που είναι αρκετά κερδοφόρο, αλλά με λίγο θολό τοπίο) είναι super high maintenance και η πληρότητα 70%+ δεν είναι εγγυημένη, και, τέλος, σκέφτομαι ότι σε βάθος 10, 20 ή 30 ετών το ETF φαίνεται πολύ πιο δελεαστικό και πολύ πιο αναίμακτο. Οριακά έχεις ξεχρεώσει το στεγαστικό σου έως τότε, πιθανότατα με 0 τσέπη.
ΥΓ: Μην ανησυχείς. Δε θα πάω να βάλω όλες τις οικονομίες μου επειδή το είπες.Μαζεύω γνώμες, όμως, ώστε να σχεδιάσω ανάλογα. Ειδικά από γνώστες του αντικειμένου έχουν μεγαλύτερο βάρος.
Life begins at 45°.
Η απαντηση στο ερώτημα, ειναι ναι. Είναι η καλύτερη ιδέα. Σταδιακες καταβολές προκειμένου να είσαι τοποθετημένος σε διάφορα επίπεδα, και ακόμα καλύτερα προτίμησε κάποιο/κάποια world equity etf που ακολουθούν τον MSCI world για ακόμα μεγαλύτερη διασπορά.
Ακόμα και αυτός όμως, εχει 70-75% έκθεση σε us Equities καθώς τα "βάρη" στους δείκτες διαμορφωνονται με την κεφαλαιοποίηση.
Airbnb κλπ προαπαιτουν κεφάλαιο και σοβαρό χρόνο ενασχόλησης με αβέβαιο αποτέλεσμα καθώς η προσέγγιση της κυβέρνησης πλέον, δεν είναι και τόσο φιλική προς τον χώρο. Σε επίπεδο απαιτήσεων λειτουργίας, φορολογία, προμήθειες του παρόχου + το ρίσκο να σου κάτσει κακή βαθμολογία από κάποιον μουρλο και να έχεις πρόβλημα.
Life begins at 45°.
Κανόνες δημοσιεύσεων
Απάντηση με παράθεση