Στη διηθηση κουμάντο κάνει ο πρώτος. Οι υπόλοιποι νπνγ.

[PaNick67]

Το ότι η αλλαγή στην Ελλάδα μπορεί να έρθει από τον πολίτη είναι εξαιρετικά ρομαντικό, και μακάρι να ήταν έτσι. Δε διαφωνώ ακριβώς με αυτά που λες στο τέλος, I see your point, αλλά είναι παντελώς ανέφικτα όταν η σαπίλα έχει φτάσει στο κόκκαλο και οι βολεμένοι αποτελούν τον μισό πληθυσμό της χώρας. Είναι λίγο "η κότα το αυγό ή το αυγό την κότα" η φάση. Ποιος θέλει να αλλάξει το κράτος που του έχει μάθει ότι το έχει ανάγκη για να επιζήσει αυτός και η οικογένειά του; Δεν μπορείς να περιμένεις κάτι τέτοιο από τον μέσο πολίτη! Δηλαδή η δουλειά του κράτους ποια ακριβώς είναι;

ΟΛΟΙ στο σύνολο είναι χειρότεροι, γιατί, μάντεψε, ο περισσότερος κόσμος είναι χαζός και αμόρφωτος και απαίδευτος. ΕΚΕΙ ακριβώς βασίζεται αυτή η ελληνική Δημοκρατία. Αν ήταν όλοι ευφυείς και μορφωμένοι δε θα χρειάζονταν ούτε εκλογές, ούτε κράτη.

Απο την αλλη αν δεν αλλαζει κατι με την σταση μας ή τις επιλογες μας, τοτε πως θα αλλαξει; Θα αποφασισουν ξαφνικα ολοι αυτοι να γινουν σωστοι; Αποκλειεται.

Το θεμα ειναι οτι αν στην Γερμανια παρω τηλεφωνο και πω ο Blitzer πεταει σκουπιδια στον δρομο, σε λιγο θα εχει ερθει δημοτικη αστυνομια αν βεβαιωσει παραβαση
Αν το κανω εδω ειτε θα μπλεξω με τις αρμοδιοτητες και τις υπηρεσιες, ειτε μεχρι να ερθουν θα τα εχει απρει ο αερας, η βροχη, ο οδοκαθαριστης κλπ

Επισης παιζει ο Blitzer να εχει κολλητους στο Δημο , να το μαθει και να μου σπασει το αμαξι, τα μουτρα, κλπ

[BLiTzER]

Απο την αλλη αν δεν αλλαζει κατι με την σταση μας ή τις επιλογες μας, τοτε πως θα αλλαξει; Θα αποφασισουν ξαφνικα ολοι αυτοι να γινουν σωστοι; Αποκλειεται.

Το θεμα ειναι οτι αν στην Γερμανια παρω τηλεφωνο και πω ο Blitzer πεταει σκουπιδια στον δρομο, σε λιγο θα εχει ερθει δημοτικη αστυνομια αν βεβαιωσει παραβαση
Αν το κανω εδω ειτε θα μπλεξω με τις αρμοδιοτητες και τις υπηρεσιες, ειτε μεχρι να ερθουν θα τα εχει απρει ο αερας, η βροχη, ο οδοκαθαριστης κλπ

Επισης παιζει ο Blitzer να εχει κολλητους στο Δημο , να το μαθει και να μου σπασει το αμαξι, τα μουτρα, κλπ

Ακριβώς. Ποιος έχει ευθύνη για τη γραφειοκρατία και το βύσμα; Από τον πολίτη ξεκίνησαν;

Δεν υποστηρίζω ότι δεν έχουμε καμία ευθύνη ως πολίτες, σαφώς πρέπει να βάλουμε κι εμείς το χέρι μας, αλλά τα πάντα ξεκινούν από το κράτος. Ξανά, πάρτε ως παράδειγμα άλλα ευρωπαϊκά κράτη. Δεν είναι καλύτεροι άνθρωποι, δεν είναι πιο σωστοί, δε θέλουν να βολευτούν λιγότερο. Οι ίδιοι άνθρωποι είναι. Το κράτος διαφέρει.

[Phantom]

Ας συμφωνήσουμε στο οτι διαφωνούμε κάθετα. Δεν υπάρχει λόγος να εκτροχιάσουμε κι άλλο αυτό το νήμα.

Αλλά αντίλογος υπάρχει και μάλιστα αρκετός.


Σημ: Το κάθε "κακό" κράτος πραγματικά βολεύεται να έχει πολίτες με την δική σου οπτική. Δεν το νοιάζει που το βρίζεις ως σάπιο κάθε μέρα. Το νοιάζει που δεν το παλεύεις να το αλλάξεις.
Σκύλος που γαβγίζει..

[BLiTzER]

Ας συμφωνήσουμε στο οτι διαφωνούμε κάθετα. Δεν υπάρχει λόγος να εκτροχιάσουμε κι άλλο αυτό το νήμα.

Αλλά αντίλογος υπάρχει και μάλιστα αρκετός.


Σημ: Το κάθε "κακό" κράτος πραγματικά βολεύεται να έχει πολίτες με την δική σου οπτική. Δεν το νοιάζει που το βρίζεις ως σάπιο κάθε μέρα. Το νοιάζει που δεν το παλεύεις να το αλλάξεις.
Σκύλος που γαβγίζει..

Ειλικρινά, δε με ενδιαφέρει να το αλλάξω πλέον. Με ενδιαφέρει μόνο να απομακρυνθώ όσο το δυνατόν περισσότερο.

[Panos76]

..η σαπίλα έχει φτάσει στο κόκκαλο και οι βολεμένοι αποτελούν τον μισό πληθυσμό της χώρας. Είναι λίγο "η κότα το αυγό ή το αυγό την κότα" η φάση. Ποιος θέλει να αλλάξει το κράτος που του έχει μάθει ότι το έχει ανάγκη για να επιζήσει αυτός και η οικογένειά του;

I agree, ρουσφέτι = ο λαός το θέλει, το κράτος μπορεί.

[geioann]

Αυτο ρε φιλε !! καθε μερα το σκεφτομαι, να μπορουσα να συμπαρασύρω αυτους τους 5-10 που πετυχαινω, να τελειωνουμε..

Καλύτερα αν είσαι με νταλίκα

[harris_x]

Το μπ******λο το κράτος είμαστε εμείς.
Έχουμε το κράτος που μας αξίζει γιατί εμείς είμαστε έτσι. Εμείς το θρέφουμε. Εμείς το συντηρούμε. Κι αν δεν αλλάξουμε, δεν θα αλλάξει ούτε το κράτος, ούτε αυτό που θα αφήσουμε στα παιδιά μας.

Έχουμε γεμίσει 10 σελίδες με μια ανούσια "κόντρα" (ποιος πρέπει να αφήσει ποιον να κάνει τι) και μετά μας φταίει το μπ*****λο το κράτος.
Ας κοιταχτούμε πρώτα με ειλικρίνεια στον καθρέφτη..
Ελάχιστες λογικές φωνές ακούστηκαν. Οι άλλες.. να 'χαμε να λέγαμε, και να πετάμε την μπάλα στην εξέδρα..

Αν θέλουμε να αφήσουμε ένα καλύτερο μέλλον στα παιδιά μας, τότε δίπλα από το νήμα "Τι κάνατε σήμερα για την μηχανή σας" θα έπρεπε να υπάρχει και ένα ακόμα..
"Τι κάνατε σήμερα για να κάνετε καλύτερο το "κράτος" σας"

Και αν σε κάποιους δεν αρέσει η λέξη κράτος, τότε οκ:
"Τι κάνατε σήμερα για να αφήσετε ένα καλύτερο τόπο στα παιδιά σας"

Αναρωτιέμαι ώρες-ώρες αν άνθρωποι που το πιστεύουν αυτό είναι ΔΥ ή, τέλος πάντων, σε πολύ στενό δεσμό με το κράτος. Γιατί μόνο αυτό το σάπιο, διεφθαρμένο κράτος επωφελείται από νοοτροπίες τύπου "μαζί τα φάγαμε". Δεν μπορεί κάποιος ευφυής άνθρωπος πραγματικά να πιστεύει ότι ο πολίτης κάνει το κράτος κι όχι το ανάποδο. Εκτός αν όντως τα φάγανε μαζί, αλλά τότε ανήκει στις κατηγορίες της πρώτης πρότασης.

Δηλαδή ο Ιταλός, ο Γερμανός, ο Σουηδός είναι καλύτεροι άνθρωποι, αλλά μόνο στη χώρα τους. Όταν έρχονται Ελλάδα ξεχνιούνται. Και, αντίστοιχα, ο Έλληνας που θα πάει Νορβηγία, Ολλανδία, Δανία γίνεται ξαφνικά ο καλύτερος άνθρωπος στον κόσμο. Αλλά δεν είναι θέμα κράτους. Είναι θέμα πολίτη.

Συνημμένο 459927

Προσωπικά δεν έχω καμία σχέση με το "δημόσιο τομέα" αν αυτό εννοείς ή πιστεύεις.

Απο εκεί και πέρα, εμείς οι πολίτες δεν εκλέγουμε αυτούς που κυβερνάνε αυτό το κράτος;
[...]

Στην Γερμανία αν πετάξεις σκουπίδι στο δρόμο, ο γείτονας σου θα καλέσει την αστυνομία και θα σου κάνει μύνηση. Αυτό το βλέπεις και το θεωρείς εντάξει/σωστό/πολιτισμένο.

Αλλά εδώ, "που να μπλέκουμε τώρα;" / "δεν είναι δουλειά του γείτονα να ελέγχει αν πετάς σκουπίδια στο δρόμο" / "το κράτος φορτώνει την δουλειά του στους πολίτες" / "είναι δουλειά της αστυνομίας και όχι του πολίτη" και πάει λέγοντας.

Ναι, σε ατομικό επίπεδο πολλοί διαφέρουμε. Αλλά συλλογικά (γιατί αυτό είναι το "κράτος", το σύνολο) ας είμαστε [...] τότε το σύνολο ίσως αρχίσει αργά-αργά να αλλάζει.

Και ναι, για να αλλάξει το κράτος πρέπει οι πολίτες του να το πιέσουν να αλλάξει. Άρα οι πολίτες κάνουν το κράτος. Αλλιώς γιατί να αλλάξει;

Αυτο ρε φιλε !! καθε μερα το σκεφτομαι, να μπορουσα να συμπαρασύρω αυτους τους 5-10 που πετυχαινω, να τελειωνουμε..

Αυτή είναι η ψευδαίσθηση της Δημοκρατίας. Ότι έχεις επιλογή. Do you, really?

Ποιοι είναι οι καλύτεροι και σωστοί; Ξέρεις κάποιον; Γιατί εγώ δεν είδα κανέναν τέτοιον στο ψηφοδέλτιο.
Γιατί να μπορούν να εκλεχθούν τάζοντας θεσούλες; Πού είναι το κράτος να τους στείλει σπίτι τους; Ποιος θα το κάνει; Η κυρά-Κατίνα απέναντι με τα 450€ σύνταξη και τα 4 παιδιά;
Γιατί σβήνονται οι κλήσεις και δίνονται πίσω τα διπλώματα; Ποιος έμαθε τον πολίτη σε τέτοιες πρακτικές; Γιατί δεν επεμβαίνει το κράτος να τα ξεκόψει όλα αυτά; Ποιος θα το κάνει πάλι; Εγώ;

Ναι, αν ρωτάς εμένα, το θεωρώ σωστό αυτό που γίνεται στη Γερμανία. Αν ο άνθρωπος είναι ζώο και δεν έχει μάθει να σέβεται, θα τον κάνω να σέβεται. Εδώ ΔΕ συμβαίνει αυτό. Εδώ όντως το κράτος μεταθέτει τις δικές του ευθύνες στους πολίτες, γιατί είναι παντελώς ανίκανο να κάνει οτιδήποτε. Το να έχεις 100% λειτουργικό κράτος που, όμως, δεν μπορεί, προφανέστατα, να είναι παντού και πάντα παρόν και ζητάει ΚΑΙ τη βοήθεια των πολιτών για μικροθέματα (συνήθως της γειτονιάς) είναι φυσιολογικό και επόμενο και μέρος της εύρυθμης κοινωνικής ζωής. Αυτό συμβαίνει στην Ελλάδα; Είδες πουθενά σοβαρούς ελέγχους και περιπολίες και επιβολή του νόμου; Οπουδήποτε; Δώσε μου διεύθυνση!

Το ότι η αλλαγή στην Ελλάδα μπορεί να έρθει από τον πολίτη είναι εξαιρετικά ρομαντικό, και μακάρι να ήταν έτσι. Δε διαφωνώ ακριβώς με αυτά που λες στο τέλος, I see your point, αλλά είναι παντελώς ανέφικτα όταν η σαπίλα έχει φτάσει στο κόκκαλο και οι βολεμένοι αποτελούν τον μισό πληθυσμό της χώρας. Είναι λίγο "η κότα το αυγό ή το αυγό την κότα" η φάση. Ποιος θέλει να αλλάξει το κράτος που του έχει μάθει ότι το έχει ανάγκη για να επιζήσει αυτός και η οικογένειά του; Δεν μπορείς να περιμένεις κάτι τέτοιο από τον μέσο πολίτη! Δηλαδή η δουλειά του κράτους ποια ακριβώς είναι;

ΟΛΟΙ στο σύνολο είναι χειρότεροι, γιατί, μάντεψε, ο περισσότερος κόσμος είναι χαζός και αμόρφωτος και απαίδευτος. ΕΚΕΙ ακριβώς βασίζεται αυτή η ελληνική Δημοκρατία. Αν ήταν όλοι ευφυείς και μορφωμένοι δε θα χρειάζονταν ούτε εκλογές, ούτε κράτη.

και μετά το παραπάνω ευχάριστο ( ; ) brake, ας επανέλθουμε στο θέμα μας, ναι;;;

[Nostradamus]

Καλύτερα αν είσαι με νταλίκα

Καλα ναι.. Αν και το βασικο μου προβλημα ειναι οτι δεν σηκωνει το κορμακι μου το ξυλο... Αν ημουν τιποτα ΝΤΑΗΣ, ολη μερα ξυλο θα επαιζα...

[filipp0s]

και μετά το παραπάνω ευχάριστο ( ; ) brake, ας επανέλθουμε στο θέμα μας, ναι;;;

Ναι. Πέτυχα σήμερα στον Κηφισό άνιωθο με bmw τριβάλιτσο. Δεν χώραγε πουθενά. Μπροστά μου 3-4 μηχανές όλοι κουνούσαν τα χέρια που μας πήγαινε καροτσάκι. Τον πλησίασα κάποια στιγμή από αριστερά και του κόρναρα
Το ευχαριστήθηκα και μετά εξαφανίστηκα

[Peterjackson]

Μιλώντας για διήθηση…
Αν κάποιος δεν κάνει διήθηση στην Αθήνα αλλά πηγαίνει χαλαρά και σταθερά δεξιά, σαν ένα αυτοκίνητο, υπάρχει κίνδυνος να τον μαζέψουν;

[Nostradamus]

Στην Αθήνα όπως και να πηγαίνεις, πάντα υπάρχει ο κίνδυνος να σε μαζέψουν. Πρέπει να είσαι μόνιμα alert για το τι γίνεται γύρω σου, και τι φαεινή ιδέα μπορεί να κατεβάσει το κεφάλι του καθενός. Είναι μια εμπειρία από μόνη της η οδήγηση δικυκλου στην πρωτεύουσα.

[harris_x]

Ναι. Πέτυχα σήμερα στον Κηφισό άνιωθο με bmw τριβάλιτσο. Δεν χώραγε πουθενά. Μπροστά μου 3-4 μηχανές όλοι κουνούσαν τα χέρια που μας πήγαινε καροτσάκι. Τον πλησίασα κάποια στιγμή από αριστερά και του κόρναρα
Το ευχαριστήθηκα και μετά εξαφανίστηκα

[motojojo]

Μιλώντας για διήθηση…
Αν κάποιος δεν κάνει διήθηση στην Αθήνα αλλά πηγαίνει χαλαρά και σταθερά δεξιά, σαν ένα αυτοκίνητο, υπάρχει κίνδυνος να τον μαζέψουν;

Γενικά άμα πηγαίνεις με τη ροη της κινησης μειωνεις δραματικα τις πιθανοτητες να σε μαζέψουν. Αλλιώς είσαι ένα ακόμα κινητό εμπόδιο που κοιτάνε ολοι να σε περάσουν από οπουδήποτε.

[Sotirisxt]

Αν και παιδί της Επαρχίας όταν έρχομαι Αθήνα πάω μέ την ροή όπως έγραψαν πιο πάνω,σε βροχινες καταστάσεις που την βλέπω Rossi και αποκτώ γρήγορο Ρυθμό συνήθως βλέπω κάποιον ξαπλωμένο στον δρόμο (ισχυει και για το στεγνό)το βλέπω σαν σημάδι και επανέρχομαι στην πραγματικότητα,δεν έχει χρειαστεί να κορναρω γιατί κάνουν άκρη όταν βλέπουν ότι έχεις πιο γρήγορο Ρυθμό και με έχουν χαιρετήσει όταν ακούω από πίσω πιο γρήγορους και κάνω από μόνος μου στην άκρη..Μάλλον τα βλέπω πιο ρόδινα γιατί δεν ζω και οδηγω καθημερινά στην Αθήνα..

[Bowleno]

Μιλώντας για διήθηση…
Αν κάποιος δεν κάνει διήθηση στην Αθήνα αλλά πηγαίνει χαλαρά και σταθερά δεξιά, σαν ένα αυτοκίνητο, υπάρχει κίνδυνος να τον μαζέψουν;

ΠΑΝΤΑ υπάρχει πιθανότητα (μεγάλη κιόλας) να σε (μας) "μαζέψουν" σε οποιαδήποτε λωρίδα και να είσαι, με όσα και αν πηγαίνεις....εξαρτάται πάντα από το πόσοι μαλάκες θα βρεθούν στον δρόμο σου.
Σου το λέει ένας που κινείται σχεδόν καθημερινά τις (πολύ)μεταμεσονύχτιες ώρες στον Κηφισό, ώρς δηλαδή που η κίνηση είναι ανύπαρκτη, ουσιαστικά.
Ένα προχθεσινό πράδειγμα: επέστρεφα σπίτι κατά τις 3 ξημερώματα, (ναι, τον είχα δαγκώσει άγρια ) μεσαία λωρίδα, 120 στο κοντέρ, ΑΔΕΙΟΣ ο δρόμος, με περνάει σαν σταματημένο αμάξι από ΔΕΞΙΑ και κόντεψε να χτυπήσει παπί που πήγαινε αμέριμνο δεξιά και αργά...
Και πριν λίγες μέρες είχα γράψει για ένα περιπολικό που πήγαινε του σκοτωμού παρόμοιες ώρες και ο οδηγός του ήταν φανερό ότι ΔΕΝ το "ειχε" με το τιμόνι.
Προσοχή λοιπόν και πάντα καθρέφτες στο εργαλείο που καβαλάμε....

Αν και παιδί της Επαρχίας όταν έρχομαι Αθήνα πάω μέ την ροή όπως έγραψαν πιο πάνω,σε βροχινες καταστάσεις που την βλέπω Rossi και αποκτώ γρήγορο Ρυθμό συνήθως βλέπω κάποιον ξαπλωμένο στον δρόμο (ισχυει και για το στεγνό)το βλέπω σαν σημάδι και επανέρχομαι στην πραγματικότητα,δεν έχει χρειαστεί να κορναρω γιατί κάνουν άκρη όταν βλέπουν ότι έχεις πιο γρήγορο Ρυθμό και με έχουν χαιρετήσει όταν ακούω από πίσω πιο γρήγορους και κάνω από μόνος μου στην άκρη..Μάλλον τα βλέπω πιο ρόδινα γιατί δεν ζω και οδηγω καθημερινά στην Αθήνα..

Στην επαρχία παίζουν άλλα κόλπα, εξίσου επικίνδυνα. Και ναι, ρόδινα ΔΕΝ είναι παντού, όχι μόνο στην Αθήνα.
Δυστυχώς στις εξετάσεις για δίπλωμα δεν υπάρχει "μαλακόμετρο" όπου από ένα όριο και πάνω δεν θα μπορεί κανείς να το αποκτά.