O Ορεστης, ο sonic22 και τα Grklsh.

[sonic22]

pame sto keimeno tou srx.

tha eprepe na jerw telia orthografi gia na tin apokirijw?
dld gia na apofasisw pia moto tha parw tha prepei na odigisw mexri ejadliseos oles tis moto? kai an den exw ta xeria tou rossi gia na ajiopoiisw tis dinatotites twn moto den tha prepei na parw kamia?
alla kai allios... esi ti glwssa "epelejes" kai poso kala ijeres tis alles?

les gia ta greeklish oti alla grafoume kai alla theloume na akoustoun... aditheta dld apo ta ellinika pou leme oti akrivos grafoume?


[Οι λέξεις δεν είναι τίποτα άλλο από την γραπτή απόδοση του λόγου.] simfwnw... alla telika (opoia kai an einai i aitia) alla leme kai alla grafoume...


wraia.. allios ta diavazane palia allios simera... kai einai katalipa tou istorikou parelthodos...
ara os logika oda exoume dio epiloges... or na ta diavazoume opws palia or na min ta grafoume... eseis ti epilejate?
posoi apo esas pou imnite tin spudeotita tis grafis jerete arketa kala estw kai tin arxaia attiki dialekto? poso sixan tin xrisimopoiite? mipos i tilewrasi sas einai klisti?


[Κανόνες υπάρχουν που να εξηγούν τα ανεξήγητα (που δεν είναι).
Οι κανόνες και η εφαρμογή τους υπάρχουν, αρκεί να κάτσει κάποιος να διαβάσει.]

edw exoume ena texniko provlima na lisoume...

ti einai kanonas/nomos?

to na les o ilios vgike piso apo to anatoliko vouno, anevike psilotera enw tautoxrona anevase tin thermorasia tou xwrou kai meta edise stin ditiki thalassa den einai o nomos kinisis tou iliou. einai i perigrafi tis kiniis tou iliou kai malista gia mia poli mikri perioxi tis idrogiou.
nomos (opws to antilamvanomai egw toulaxiston) einai na peis giati simvenoun ta pragmata.

p.x. exoume tis katalijeis. 90% twn kanonwn exoun polles ejereseis "idikwn lwjewn". kai otan leme idikwn den enooume to [Τα ουσιαστικά που δηλώνουν τόπο, γράφονται με ει] alla lejeis pou ejerountai xwris kamia aitiologia kai de sxetizontai kan meta ji tous...
alla na rwtisw kai to allo... gia na grapsete to grafeio skeuteste tous kanones (grafeio.. teleiwnei se -io alla ilwnei topo ara -eio... ) or jerete tis lejeis apo mnimis?

p.x.2 kanonas einai oti to i proferete os i kai oxi allios or oti o fthogos mp proferete os b kai oxi m(kai)p...
o kanonas autos omws den isxiei gia to y... analoga tin periptwsi proferete san i, f,v... (to fwnien ginete simfwno???) pou einai o kanonas oeo?

twra gia to an to gg akougete diaforetiko apo to gk isos kai na exeis dikio... mipos omws oi thessalonikeis tha eprepe na grafoun to kladi.. klladi?

i glwssa einai texi...opws kai enas pinakas... i tebera or to pinelo den einai texni... einai iliko, ergaleio dimiourgias texnis... to ti kaneis me to ergaleio (opws o kavafis) dojazoume oxi to ergaleio (ta ipame kai me me tous ipologistes auta)


allwtriwsi tis glwssas kai tou ethnous/koultouras apo tin grafi me greeklish or me opoiadipote paralagi tis ellinikis... gia poia ellinika glwssa milame? ta arxia mipos?


den aporipto oti den katalavenw... apla diatirw epifilajeis mexri na mathw ti kai pws... ews tote protimo na xrisimopoiw kati pou katalavenw kalitera.


se adithesi me tis epistimes pou prospathoun na eklogikeusoun oso boroun ton kosmo or kai ton anthrwpo i glwssa einai dimiourgima tou anthrwpou kai den ipokite se fisikous periorismous (min arxisoume parakalw ta rr to riaki, natin i leji...)
einai opws tin theloume...


i elliniki glwssa einai monadiki... kai oi lejeis tis exoun vathos... i orthografia omws ti rolo varaei?
gia na vriskoume tin riza kai tin simasia twn lejewn twn lejewn? dekto... alla kalitera den tha itan na mathename arxaia kai oxi ta imiaima koustouremena ellinika?
swsta arxaia ELLINIKA... poios psinete?



telos kati gia na euthimisoume...
-exw kai gamw tis mixanes... moter iperveltiwmeno... peritexna sistimata tourbo... diastimiki texnologia sou lew... eimai o kaliteros...
-to vazeis katholou brosta?
-kamia fora pou kai pou..
-boreis na me matheis pws na ftiajw ena?
-den to eftiaja egw... o papous mou to eftiaje... exei pethanei edw kai kairo... des to kai na katalaveis ti paizei eisai magas...san emena.
-re file se kamia pista pas? kanena agwna exeis kerdisei? xeria exeis?
-to mixanima exei kanei polla... egw vasika... to gializw pou kai pou kai to vgazw na to kamarwsw kai na zilevoun oi gitones...
-kala krasa file..
-...


p.s. elpizw na min prosevala kanena.
euxaristw...

[monstermind]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
o ipologistis lipon exei glwssa kai tin xrisimopoiei me ejeretii epitixia gia na epikoinwnisei me alous ipologistes.
ara exei kai logiki? skeutetai? filosofei? paragei politismo?

ara i glwssa apo moni tis (xwris na ejetazoume to periexomeno autis) einai politismos? einai texni?

εχεις περίεργη διάρθρωση σκέψεως.
πασχίζεις να βγάλεις συμπεράσματα καλύπτοντας την έλλειψη γνώσεως με δικά σου συμπεράσματα που βασίζονται στην έλλειψη γνώσεως, φαύλος κύκλος δηλαδη.

Δεν ξέρω αν ασχολείσαι με προγραμματισμό, αλλά πρέπει να σε ενημερώσω ότι δεν είναι τόσο απλά τα πράματα με τις γλώσσες των υπολογιστών. το δυαδικό σύστημα είναι η εσωτερική γλώσσα του υπολογιστή (και δεν ειναι καν ρευμα - μη ρευμα), και το ίδιο δυαδικό σύστημα χρησιμοποιεί και το σώμα μας, το ανθρώπινο σώμα. Ο ανθρώπινος νούς όμως δεν μπορεί να αναλύσει αυτήν την γλώσσα και αναγκαστικά την ομαδοποιεί.

Η γλώσσες των υπολογιστών αποτελούν σημαντικό κομμάτι του συνόλου που ονομάζεται επιστήμη των υπολογιστών. Αποτελούν επιστήμη, αποτελούν πολιτισμό, αποτελούν τέχνη.

τωρα βέβαια αυτά δεν αποδυναμώνουν την θέση - άποψη σου γιατί αυτή δεν στηρίζεται σε αυτά, σαφώς. είναι απλά απόψεις χωρίς σαφή συνοχή του τύπου επιχείρημα-συμπέρασμα (αιτία-αποτέλεσμα). και χωρίς αυτόν τον κανόνα δεν μπορούμε να κάνουμε συζύτηση προσανατολισμένη στην εύρεση της αλήθειας, παρα μόνο να αμπελοφιλοσοφούμε επιστρατεύοντας ότι σχετικό μας κατεβαίνει.

πως τα δεδομένα ότι "η γλώσσα δεν ειναι πολιτισμός" και "η σχέση σημαντικότητας ουσίας και τύπων στα μαθηματικά" οδηγούν στο συμπέρασμα ότι έχεις δικαίωμα να μιλάς κατα πως εσύ γουστάρεις"

τεσπα...

κάποτε σε ένα παιδάκι εξηγήσαν με εκλαικευμένους κατανοητούς επιστημονικούς όρους το γιατί υπάρχει ουρανιο τόξο. την επόμενη ημέρα το ρωτήσαν να τους πεί το λόγο. η απάντηση ήταν "φεύγει ο ήλιος και πέρνει τα χρώματα μαζί του" θαυμάσιο δεν είναι?


και έχε υπο όψην σου ότι και στα μαθηματικά υπάρχει ορθογραφία.

και να ρωτήσω και κάτι τελεφταίο. υπάρχει πιθανότητα να δεχθείς άλλη άποψη και να αλλάξεις στάση. ή συζυτάμε για να συζυτάμε?

[Maira]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22


p.x. exoume tis katalijeis. 90% twn kanonwn exoun polles ejereseis "idikwn lwjewn". kai otan leme idikwn den enooume to [Τα ουσιαστικά που δηλώνουν τόπο, γράφονται με ει] alla lejeis pou ejerountai xwris kamia aitiologia kai de sxetizontai kan meta ji tous...
alla na rwtisw kai to allo... gia na grapsete to grafeio skeuteste tous kanones (grafeio.. teleiwnei se -io alla ilwnei topo ara -eio... ) or jerete tis lejeis apo mnimis?

p.x.2 kanonas einai oti to i proferete os i kai oxi allios or oti o fthogos mp proferete os b kai oxi m(kai)p...
o kanonas autos omws den isxiei gia to y... analoga tin periptwsi proferete san i, f,v... (to fwnien ginete simfwno???) pou einai o kanonas oeo?

i glwssa einai texi...opws kai enas pinakas... i tebera or to pinelo den einai texni... einai iliko, ergaleio dimiourgias texnis... to ti kaneis me to ergaleio (opws o kavafis) dojazoume oxi to ergaleio (ta ipame kai me me tous ipologistes auta)


den aporipto oti den katalavenw... apla diatirw epifilajeis mexri na mathw ti kai pws... ews tote protimo na xrisimopoiw kati pou katalavenw kalitera.


se adithesi me tis epistimes pou prospathoun na eklogikeusoun oso boroun ton kosmo or kai ton anthrwpo i glwssa einai dimiourgima tou anthrwpou kai den ipokite se fisikous periorismous (min arxisoume parakalw ta rr to riaki, natin i leji...)
einai opws tin theloume...


i elliniki glwssa einai monadiki... kai oi lejeis tis exoun vathos... i orthografia omws ti rolo varaei?
gia na vriskoume tin riza kai tin simasia twn lejewn twn lejewn? dekto... alla kalitera den tha itan na mathename arxaia kai oxi ta imiaima koustouremena ellinika?
swsta arxaia ELLINIKA... poios psinete?

Μπορείς να αντιληφθείς ότι στο κείμενό σου έχεις αντιφάσεις?

Από τη μία λες ότι οι λέξεις δεν είναι τίποτα κι από την άλλη θες να γράφεις κάτι που το καταλαβαίνεις! Τέλος πάντων, αυτό ήταν παρένθεση! Όσο για την ορθογραφία και τις καταλήξεις και τις εξαιρέσεις όλα αυτά λύνονται μέσα από την αρχαία ελληνική γραμματική και σημασιολογία! Πίστεψέ με τίποτα δεν είναι τυχαίο στην ελληνική γλώσσα! Τίποτα δεν γράφτικε τυχαία έτσι όπως γράφτικε και τίποτα δεν είναι τυχαία εξαίρεση από την κανόνα! Όλα έχουν κάποια εξήγηση!

Και αφού λες ότι θες να γράφεις κάτι που καταλαβαίνεις γιατί δεν έχεις κάνει μια προσπάθεια να μάθεις ό,τι δεν έχεις καταλάβει μέχρι τώρα? Υπάρχει τεράστια βιβλιογραφία με θέμα την ελληνική γλώσσα και γραφή! Αν πραγματικά ενδιαφέρεσαι και απλά δεν επαναπαύεσαι στον εύκολο τρόπο! Ναι είναι πολύ εύκολο να γράφεις χωρίς τόνους, σημεία στίξης και χωρίς να πρέπει κάθε φορά που πατάς ένα πλήκτρο να σκέφτεσαι πώς γράφεται η μία ή η άλλη λέξη!!!!

Μη βρίσκεις δικιολογίες όμως! Πες βρε παιδί μου "Δε γουστάρω, βαριέμαι να κάθομαι να σκέφτομαι πως να γράψω τι!"

Όλα καλά! Δεν τρέχει! Αλλά αν δεν έχεις σκοπό και διάθεση να ανέβεις εσύ μην ισοπεδώνεις τα πάντα για να τα φέρεις στα μέτρα σου! Και κάποιος άλλος το είπε "Ό,τι δε φτάνει η αλεπού τα κάνει κρεμαστάρια!" Είναι απλά τα πράγματα!!!!! Δε γουστάρεις να γράψεις με ελληνικούς χαρακτήρες......καλώς! Αλλά πες απλά αυτό, ότι δε γουστάρεις γιατί βαριέσαι!

[sonic22]

ta erwtimata pros esas einai dio..

1. akoma kai an iparxoun logikoi kanones stin glwssa eseis grafete sinexeia simfwna me autous or apla jerete tin lejeis apo mnimis?

2. egw an mou ejigithoun pragmata apla kai logika allazw sto lepto... eseis iparxei estw kai mai sto ekatomirio na allajete?
egw grafw kai ellinika kai greeklish kai oti thelete... eseis?

apla den mou aresei na pedeuomai xwris logo.



p.s. oi ipologistes den exoun glwssa... opws kai ena megafwno den exei fwni...
ferefwno...

[Maira]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
ta erwtimata pros esas einai dio..

1. akoma kai an iparxoun logikoi kanones stin glwssa eseis grafete sinexeia simfwna me autous or apla jerete tin lejeis apo mnimis?

2. egw an mou ejigithoun pragmata apla kai logika allazw sto lepto... eseis iparxei estw kai mai sto ekatomirio na allajete?
egw grafw kai ellinika kai greeklish kai oti thelete... eseis?

apla den mou aresei na pedeuomai xwris logo.



p.s. oi ipologistes den exoun glwssa... opws kai ena megafwno den exei fwni...
ferefwno...

Δε μπορώ να μιλήσω για όλους, αλλά προσωπικά
1)προσπαθώ να τηρώ όσους κανόνες μπορώ και ξέρω

2)Όλοι ξέρουν να γράφουν και με τους δύο τρόπους (ή σχεδόν όλοι), δεν είναι κάτι δύσκολο. Αν μου αποδείξει κάποιος ότι υπάρχει μια γλώσσα με μεγαλύτερη λειτουργικότητα (και ταυτόχρονα με μεγαλύτερη κάλυψη εννοιών, πιο επιστιμονικό συντακτικό και γραμματική, πιο σωστά αιτιολογιμένη ορθογραφία) ευχαρίστως να την μάθω και να την χρησιμοποιήσω!

[Gandalf dr685sm]

sonic.. το μεγάλο κείμενο σου , φίλε μου , δεν το διάβασα όλο, γιατί με κούρασε... μιλάω για εκείνο με την Ελληνική γλώσσα και την προσπάθεια να διαστρεβλώσεις κάποια πράγματα, προς όφελος των επειχηρημάτων σου...

Προσωπικά δεν θα σου θέσω κάποιο δίλημα του στυλ, θα αλλάξεις ή οχι , μιας και έχω πάρει θέση σε αυτό..

Αλλά

o ipologistis lipon exei glwssa kai tin xrisimopoiei me ejeretii epitixia gia na epikoinwnisei me alous ipologistes.
ara exei kai logiki? skeutetai? filosofei? paragei politismo?

Όπως ειπώθηκε και παρακάτω ο δυαδικός τρόπος των υπολογιστών , δεν αποτελεί γλώσσα, αλλά ηλεκτρικό σήμα.
Του στύλ , κλείνει διακόπτης-ανοίγει διακόπτης.

Το φερέφωνο που είπες, ίσως είναι και το καλύτερο χαρακτηριστικό επίθετο , για κάθε υπολογιστή. Μιλάμε για ενα μηχάνημα , χωρίς ικανότητα δημιουργίας, χωρίς αυτογνωσία ύπαρξης. (Τουλάχιστον μέχρι σήμερα)

όλα είναι δανεισμένα απο την δημιουργικότητα , του ανθρώπινου μυαλού και των προιόντων του (τεχνολογία, επιστήμη , μαθηματικά, κτλ.)

Θεωρώ εντελώς άτοπο το παράδειγμα σου , καθώς δεν έχει καμία απολύτως βάση και ομοιότητα προς σύγκριση με αυτά που παράθεσαν εδώ.

Τώρα γιατί το γραφείο είναι με "ει" και οχι με "ι" , θα πρέπει να ανατρέξεις σε προελεύσεις λέξεων , προ χιλιάδων ετών, και με την συνδρομή κάποιων ειδικών γλωσσολόγων να βγάλεις άκρη...

Με την ίδια λογική τώρα , του "κυνηγάμε την ουρά μας" για να δείξουμε οτι μπορούμε να αποδέιξουμε , πως είναι ξεχωριστό κομμάτι απο εμάς, μπορώ να σε ρωτήσω γιατί επιμένεις και κάνεις χρήση του w ώς Ω και δεν κάνεις χρήση ας πούμε του u...

Γιατί ίσως κάποιοι το έκαναν έτσι... κάποιοι το έγραψαν έτσι.. στην τελική , γιατί έτσι το έμαθες...

Απαντάει και στο πιο πάνω ερώτημα σου;... με την διαφορά , κιόλας, οτι η αυθαίρετη χρήση καταλήξεων εδώ , δεν είναι ίσως προέλευση νοηματικής αντίληψης, αλλά κάτι που το κάνει κάποιος επειδή ΕΤΣΙ ΓΟΥΣΤΑΡΕΙ...

Η ισοπέδωση και απλοποίηση κάποιων πραγμάτων , δεν είναι πανάκεια, για όλα τα προβλήματα , που τυχόν αντιμετωπίζουμε στην ζωή μας.

Δεκτό το να δοθεί ένας ευκολότερος τρόπος να τα κατακτήσεις, αλλά χωρίς όμως να προκύψει αλλοίωση εις βάρος τους. Αλλιώς ποιός ο λόγος και της ύπαρξης τους;...

Και αν μιλάμε για την γλώσσα τώρα, το ιδιο θα ισχύει , όπως είπαν και πριν , για τα μαθηματικά, για τις επιστήμες, για την τέχνη και γενικά κάθε τι , που δεν είναι προσβάσιμο , στον οποιοδήποτε με ελάχιστη ή καθόλου προσπάθεια..

Θες παράδειγμα υπολογιστών , που κατέχεις;...

Πάρε windows vs linux...

Τα πρώτα είναι προσβάσιμα σε όλους, κάνουν τα πάντα, κτλ..κτλ.. και κάνουν την δουλειά τους χωρις πολλά πολλά..
Αλλά μόλις έρθουν τα δύσκολα, (customization, kernel compilation, κτλ.) τότε αναλαμβάνεις δράση με το δεύτερο λειτουργικό...

Εκείνο που όμως , αν και είναι πιο σταθερό, πιο "ελεύθερο" σαν χρήση, δεν είναι προσβάσιμο σε όλους, λόγω της ιδιαιτερότητας του...

Θα πρέπει λοιπόν να γίνει και αυτό windows-like;... Για να μην κουράζονται οι χρήστες, να το μάθουν;
Να γίνουν δηλαδή όλα ένα , με τις ίδιες δυνατότητες, για να είναι προσβάσιμο σε όλους;...δεν σου προκαλεί μια αρνητικότητα και αμφιβολίες;

Και αν το δεχτούμε , επειδή είναι αντικείμενο , με εμπορική φύση και οχι πολιτισμός και χαρακτηριστικό εθνικότητος, με αυτές τις αρνητικές αμφιβολίες.... σκέψου τώρα την γλώσσα και την γραφή ενός έθνους που το χαρακτηρίζει χιλιάδες χρόνια τώρα... και πολλαπλασίασε αυτές τις αντιδράσεις που προκύπτουν , επειδή "θεωρητικά" είναι μια γλώσσα , μη προσβάσιμη σε όλους...


υ.γ. τις λέξεις μπορεί να τις θυμάσαι μνημονικά, αλλά έρχονται στον εγκέφαλο , σαν λήμμα, για την έννοια που έχεις αντιληφθεί... οπότε όταν βλέπεις ενα Ιταλικό μηχανάκι , στο μυαλό σου , πέρα απο την λέξη μηχανή , σου έρχεται και το χρέπι....

Gandalf

[Kizoku]

Ειλικρινά δεν μπορώ να καταλάβω γιατί έχει γίνει τόσος ντόρος με την περίπτωση του sonic22 οπότε και συνεχίζεται η συζητηση επί 13 σελίδες. Δεν είναι ο μοναδικός άλλωστε που γράφει με greeklish στο forum. Και ούτε ο πρώτος είναι ούτε ο τελευταίος γενικότερα.

(Δεν είχα το κουράγιο να διαβάσω τη συζήτηση σε όλη της την έκταση οπότε απλά θα εκφράσω την γενική μου άποψη)

Sonic22 σεβαστό το γεγονός ότι όπως δηλώνεις είναι επιλογή σου να γράφεις έτσι αλλά προσωπικά δεν το θεωρώ φοβερή φιλοσοφία ζωής αυτό. Πιο πολύ μόδα είναι άλλωστε, αν το καλοσκεφτείς, ο συγκεκριμένος τρόπος γραφής παρά οτιδήποτε άλλο.
Μην θεωρήσεις ποτέ δηλαδή ότι ξεχωρίζεις λόγω της επιλογής σου αυτής! Υπάρχουν πολλοί καλύτεροι και ουσιαστικοί τρόποι για να ξεφύγεις από την υπόλοιπη μάζα στη σύγχρονη εποχή.


Υ.Γ.
Δεν είμαι πολύ καιρό μέλος αλλά όσο μπορώ σε διαβάζω γιατί μου αρέσουν οι απόψεις σου ασχέτως αν δεν συμφωνούμε σε όλα! Οι διαφορετικές απόψεις άλλωστε δίνουν ουσία και ενδιαφέρον στο διάλογο.

[monstermind]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
ta erwtimata pros esas einai dio..

1. akoma kai an iparxoun logikoi kanones stin glwssa eseis grafete sinexeia simfwna me autous or apla jerete tin lejeis apo mnimis?

2. egw an mou ejigithoun pragmata apla kai logika allazw sto lepto... eseis iparxei estw kai mai sto ekatomirio na allajete?
egw grafw kai ellinika kai greeklish kai oti thelete... eseis?

apla den mou aresei na pedeuomai xwris logo.



p.s. oi ipologistes den exoun glwssa... opws kai ena megafwno den exei fwni...
ferefwno...

1. οχι. δεν νομίζω να υπάρχουν άνθρωπο που ξέρουν όλους μα όλους τους κανόνες της Ελληνικής γλώσσας. και οι περισσότεροι κατα την γνώμη μου, όπως και εγώ, ορισμένα πράγματα τα γνωρίζουν επειδή έτσι τα έμαθαν και ορισμένα λόγω κανόνων. Συγκεκριμένα, ο τρόπος γραφής της κάθε λέξης στις περισσότερες φορές είναι από μνήμης, ενώ αντιθέτως οι καταλήξεις τις περισσότερες φορές είναι βάσει κανόνων.

2α. Για να είμαι ειλικρινής το θεωρώ απίθανο να αλλάξω προσωπικά εγώ άποψη στο συγκεκριμένο θέμα. αυτό δεν σημαίνει όμως ότι δεν θα δεκτώ μια τεκμηριωμένη άποψη. Σκόπος άλλωστε δεν είναι να μου αλλάξεις τη ζωή ή εγώ να αλλάξω την δική σου όταν συζυτάμε.

2β.ειναι ηλίθιο να συζυτάμε το να "ξέρεις να γράφεις greeklish" γιατι δεν υπάρχει τρόπος να γράφεις greeklish ώστε κάποιος να τον ξέρει. Και αν ακόμα υποθέσουμε ότι υπάρχει κάποια κοινή λογική στα greeklish εσύ δεν την ακολουθείς. γιατί τα greeklish είναι ελληνικά με λατινικούς χαρακτήρες και όχι πληκτρολογημένα ελληνικά σε λατινικό πληκτρολόγιο. το "j" δεν είναι "ks"

συνέχισε τώρα το συλλογισμό σου.

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22

Μια γλώσσα εκφράζει την σκέψη.
Μια γλώσσα σαν την ελληνική εχει την δυνατότητα να εκφράζει πληρέστερα την σκέψη.
Η διευκόλυνση της έκφρασης, διευκολύνει και ωθεί την σκέψη σε πιο σύνθετα αποτελέσματα.
Η γραφή μιας εξελιγμένα επεξηγηματικής γλώσσας, είναι δύσκολη, γιατί είναι πολλές οι λεπτομέρειες που δίνουν τους λεπτούς διαχωρισμούς του νοήματος.
Όποιος δεν χρειάζεται αυτές της λεπτομέρειες, δεν θέλει ή δεν μπορεί να εκφράσει λεπτά νοήματα και πολυσύνθετες έννοιες.
Άρα όποιος είναι ξύπνιος και ΘΕΛΕΙ να τον κατανοούν οι άλλοι, χρησιμοποιεί την ελληνική γραφή για να εκφράσει με κάθε λεπτομέρεια την σκέψη του.
Δικαίωμα σου να επιλέξεις τρόπο γραφής.
Μην μας τον παρουσιάζεις όμως σαν άποψη, γιατί ή δεν θέλεις να επικοινωνείς με τους άλλους ή δεν είναι τόσο δύσκολα τα νοήματα που παράγει η σκέψη σου ώστε να την χρειάζεσαι αυτήν τη γραφή.

Δεν σου τα λέω σαν μομφή αλλά αυτό το στίγμα δίνεις προς τα έξω, και είναι κρίμα, μιας και δεν σε αντιπροσωπεύει ούτε η μια περίπτωση ούτε η άλλη.

[sonic22]

auto to thema exei jefigei ligo apo ton arxiko skopo tou (alla auto den einai kako).

to provlima pou adimetopizoume omws einai oti egw os monadikos adilogos den borw na sindialagw me 10 diaforetikes gnomes tautoxrona..
me to pou paw vrw mia kini vasi sizitisis me ena atomo emfanizontai diaforetikes apopseis apo allous.
an kai den exw provlima na apadaw se olous, tha eprepe na grafw ena apaditiko post gia kathe ena diko sas.
kai auto den einai oute dinato alla oute kai themito (tha monopolousa to thema kai tha to eferna se epipedo "prosopikis adiparathesis".

skopos den einai na allajoume ta pisteuw kapoiwn...
parousiazoume tis diaforetikes apopseis mas kai an vgei kati exei kalos.

exw polla na pw alla den tha vgaloume akri...


pados tha prepei na einai ena poli endiaferon thema gia tous (poli) melodikous meletites...

fenete san kapoios kakovoulos (afou anagazei allous na kourazontai xwris logo) me polla provlimata (kaki mnimi, adidrastikos kai kolimenos tautoxrona xaraktiras) prospathe na ferei ta panw kato xwris profani logo, akrivos epidei exei akoma perissotera provlimata (tempelis, volepsakia, diastrevlotis,egwkentrikos pou anazita mono tin autoprovoli kai den endiaferete gia tous allous kai alla omorfa) kai telika katafernei mono na kourazei tosu ipolipous.





an den milame ta authedika arxaia alla ta koutsouremena nea giati den kanoume tin zwi mas pio eukoli grafodas pio apla auta pou leme.

[sonic22]

i anejithriskia dinei to dikaioma se kathe anthrwpo na pisteuei se opoion theo thelei or akoma kai na pisteuei oti den iparxei theos.

an psajoume gia mia logiki domi mesa stis thriskies tha vroume...
poios allwste dimiourgise ton komso to siban, ta thaumata kai tis distixies tou.
iparxoun vivlia epi vivliwn pou ejigoun kai analioun kathe thriskia...
iparxoun akoma kai vivlia pou thespizoun kanones siberiforas, latrias kai genika ti einai swsto, ti einai lathos kai pws tha prepei na ginondai ta pragmmata.
stin ellada i orthodojia einai ena megalw komati tis paradosis... gia pollous ellinas simainei kai orthoojos... einai ena stoixeio pou denei to ethnos kai tin koinonias mas.

ipo autes tis sinthikes ti tha legate gia autous pou vasizomenoi (opws lene) stin logiki apokirisoun tin orthodoji pisti or akoma kai ton theo?

katastrefoun mia paradwsi aiwnwn!
einai adidrastikoi!
einai provlimatikoi!
einai tebelides kai varioude na pistepsoun! varioundai na psajoun oti exei graftei peri thriskias kai orthodojis pistis wste na katalavoun giati prepei na pisteuoun!
odigoundai pros tin katastrofi!
mas kourazoun kai tous varethikame!

parola auta (mesa apo edones diamaxes) stis fileleutheres politismenes koinonies mas iparxei anejithriskia.
sta plaisia tis eleuhterias kai tis autodiathesis tou atomou o kathenas einai eleutheros na epilejei tin pisti tou.

autoi pou sinidita aspazontai mia alli thriskia or kamia thriskia ginontai automata einai kakoi anthrwpoi? ginontai ligotero ellines? einai xazoi kai adidrastikoi? tha parasiroun kai allous (p.x. ta paidiatous) stin autokatastrofi? einai daxtiloi tis pagosmiopoiisis?

kai meta exoume ta texnika provlimata... se ti tha orkizontai, pws tha adimetopizontai apo tin politia (gamos, thanatos, genisi).

einai dinaton gia ena mikro pososto kolimenwn, adidrastikwn, provlimatikwn anthrwpwn na allazoume paradwseis aiwnwn?
kai ola auta sto onoma tis proodou, tis eleutherias, tis autodiathesis ktlp?
poios ta ipostirizei auta?


an isastan enas (sxetika) pistos xristianos alla eixate provlimata me ton papa tis enorias sas ti tha kanate?
tha pigenate se ekklisia allis enorias? or tha stamatagate na pisteuete?


egw grafodas greklish oute allaja "pisti" oute stamatisa na "pisteuw" stin ousia tis "pistis"...
paratipisa kai allaja "enoria"...
i oisia tis pistis den allaje...
den thelw na xrisimopoiw alli enoria... alla einai protimotera apo to na stamatisw na pisteuw...
thelw na girisw sin enoria mou alla mono opws thelw egw.



i glwssa kai i grafi einai ligotero apolites os pros tous "kanones", se sxesi me tinthriskia. einai allwste ena zwndano pragma i glwssa..
parola auta parousiazoun tin idia fanatiki prosilwsi stous tipous kai stous patroparadotous kanones.


kai to lew auto giati i moni logiki apadisi sto [giati na min kanoume tin zwi mas pio eukoli aplousteuontas tin grafi mas] einai i istorikotita twn "kanonwn" tis grafis


kales giortes... se pistous kai apistous greeklish-ades..

[Kizoku]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
auto to thema exei jefigei ligo apo ton arxiko skopo tou (alla auto den einai kako).

to provlima pou adimetopizoume omws einai oti egw os monadikos adilogos den borw na sindialagw me 10 diaforetikes gnomes tautoxrona..
me to pou paw vrw mia kini vasi sizitisis me ena atomo emfanizontai diaforetikes apopseis apo allous.
an kai den exw provlima na apadaw se olous, tha eprepe na grafw ena apaditiko post gia kathe ena diko sas.
kai auto den einai oute dinato alla oute kai themito (tha monopolousa to thema kai tha to eferna se epipedo "prosopikis adiparathesis".

skopos den einai na allajoume ta pisteuw kapoiwn...
parousiazoume tis diaforetikes apopseis mas kai an vgei kati exei kalos.

exw polla na pw alla den tha vgaloume akri...


pados tha prepei na einai ena poli endiaferon thema gia tous (poli) melodikous meletites...

fenete san kapoios kakovoulos (afou anagazei allous na kourazontai xwris logo) me polla provlimata (kaki mnimi, adidrastikos kai kolimenos tautoxrona xaraktiras) prospathe na ferei ta panw kato xwris profani logo, akrivos epidei exei akoma perissotera provlimata (tempelis, volepsakia, diastrevlotis,egwkentrikos pou anazita mono tin autoprovoli kai den endiaferete gia tous allous kai alla omorfa) kai telika katafernei mono na kourazei tosu ipolipous.

an den milame ta authedika arxaia alla ta koutsouremena nea giati den kanoume tin zwi mas pio eukoli grafodas pio apla auta pou leme.

α)Η ομορφιά του διαλόγου αυτή είναι!!!!
Ξεκινάς από ένα θέμα και καθώς αυτό αναπτύσεται και συμπεριλαμβάνει και άλλα νέα ζητήματα.
Ο διάλογος είναι ζωντανό είδος που εξελίσσεται κατά τη διάρκειά του!!!


β)Στο ότι είσαι μόνος σου "εναντίον" πολλών έχεις δίκιο και ίσως πρέπει να σου δώσουμε λίγο χώρο για να απαντάς. Αλλά απο την άλλη αυτό θα έπρεπε κανονικά να σου αρέσει μιας και θες να ξεχωρίζεις όπως δηλώνεις και πράττεις και να αποτελέσει και πρόκληση για σένα. Εμένα προσωπικά θα μου άρεσε και απλά θα ζήταγα περισσότερο χρόνο για τις απαντήσεις μου.

(Βέβαια γράφουν και άλλα άτομα με greeklish στο forum και δεν ξέρω γιατί δεν λένε τη γνώμη τους.)

γ)Όπως σου έγραψα και σε προηγούμενο post μου (λίγο πιο πάνω) υπάρχουν πολύ πιο ψαγμένοι και ουσιαστικοί τρόποι να αντιδράς στην μαζικοποίηση της εποχής και να ξεχωρίζεις μέσα σε αυτή!!!!
Με τον τρόπο αυτό δεν λές κάτι.

δ)Στο τελευταίο πρέπει να σου πω ότι υπάρχει η υποκειμενικότητα στη μέση. Για σένα που δεν έκατσες (βαριόσουν) να μάθεις ορθογραφία και έχεις συνηθίσει τον εαυτό σου να γράφει greeklish ίσως είναι πιο εύκολο, για τους υπόλοιπους όμως (πλειοψηφία) δεν είναι.
Και από την άλλη φαντάσου όλα τα λογοτεχνήματα τόσων σπουδαίων συγγραφέων (Ελλήνων και ξένων) γράμμενα στη "γλώσσα" αυτή. Μη μου πείς ότι δεν θα χανόταν ένα μεγάλο μέρος της μοναδικότητας και του μεγαλείου τους στη "μετάφραση".

Προσωπικά δεν θέλω ούτε να φανταστώ Καζαντζάκη σε τέτοια μορφή.

[Kizoku]

anejithriskia...

Η θρησκεία είναι κάτι που δημιούργησε ο άνθρωπος για να εξηγήσει κάποια ανεξήγητα φαινόμενα και για να βρεί κάποιο στήριγμα στις δύσκολες στιγμές του. Για αυτό και υπάρχουν τόσα διαφορετικές μορφές αυτής ανά τον κόσμο. Ξέρει κανείς πραγματικά ποιά είναι η σωστή και ποιά όχι??? ΌΧΙ. Ξέρει κανείς σίγουρα αν υπάρχει όντως αυτό το "ανώτερο" ον που δημιούργησε τον κόσμο??? ΟΧΙ.
Απλά διαλέγει ο καθένας αν θα πιστέψει σε κάτι και τι θα είναι αυτό. Έχει δε και απόλυτο δικαίωμα να πιστεύει ότι θέλει και να αλλάζει και γνώμη περί αυτού αρκεί να μην προσπαθεί να προσηλυτίσει άλλα άτομα στην θρησκεία του. Αυτό είναι η ανεξιθρησκεία.

Λογική δομή μέσα στις θρησκείες, όπως λές, κατά την άποψη μου δεν υπάρχει γιατί βασίζεται σε μύθους και παραβολές. Κενά υπάρχουν σε όλες τις θρησκείες γιατί πολύ απλά η θρησκεία είναι ανθρώπινο δημιούργημα και κάθε τι ανθρώπινο είναι ημιτελές. Και στην ορθοδοξία υπάρχουν τεράστια κενά.

Η διαφορά με τη γλώσσα τώρα είναι πρακτικής φύσεως. Με τη θρησκεία δεν επικοινωνείς με τους συνανθρώπους σου αυτό το κάνεις με τον προφορικό και γραπτό λόγο. Και όταν στο γραπτό λόγο χρησιμοποιείς διαφορετικά πρότυπα τότε έχεις πρόβλημα.
Αυτά τα πρότυπα είναι σαν τους κανόνες τυποποίησης που υπάρχουν παντού. Μονάδες μέτρησης, μέγεθος ηλεκτρονικών συσκευών, διαστάσεις ελαστικών τάση ηλεκτρικού ρεύματος.......κλπ. Δεν υπάρχουν για να μας κάνουν όλους μέρος του κοπαδιού αλλά για να διευκολύνουν τη ζωή μας σε αυτό τον πλανήτη που μοιραζόμαστε. Δεν αποτελούν μορφή ποολιτισμού ώστε να το θεωρείς ταπείνωση να τα χρησιμοποιείς.
Έτσι και η γλώσσα που πρίν χιλιάδες χρόνια άρχισε την εξέλιξή της για να μπορούν οι άνθρωποι να δημιουργήσουν την πρώτη κοινωνία και να αντιμετωπίσουν τους κινδύνους, είχε καποια πρότυπα (λέξεις) κοινά για όλα τα μέλη της ομάδας.

Δεν προσπαθεί κανένας να σε κάνει να αλλάξεις γνώμη (ελπίζω) απλά σου εξηγούμε γιατί δεν είναι πρακτικό αυτό που κάνεις για τη σωστή μας επικοινωνία.

Καλές Γιορτές!!!!!!!

[sonic22]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Kizoku
γ)Όπως σου έγραψα και σε προηγούμενο post μου (λίγο πιο πάνω) υπάρχουν πολύ πιο ψαγμένοι και ουσιαστικοί τρόποι να αντιδράς στην μαζικοποίηση της εποχής και να ξεχωρίζεις μέσα σε αυτή!!!!
Με τον τρόπο αυτό δεν λές κάτι.

δ)Στο τελευταίο πρέπει να σου πω ότι υπάρχει η υποκειμενικότητα στη μέση.
Προσωπικά δεν θέλω ούτε να φανταστώ Καζαντζάκη σε τέτοια μορφή.

gia na jexwrizw iparxei to avatar kai einai arketo. ta greeklish mou den einai gia na jexwrizw.

den milame gia ta greeklish milame gia aplousteusi tis ellinikis.
na aferethoun ta grammata pou den proferontai kai genika na grafoume oti leme.

Με τη θρησκεία δεν επικοινωνείς με τους συνανθρώπους

??? e?
malon enoeis oti epidei ta evagelia einai gramena sta arxaia kaneis den katalavenei ti lene oi papades:rotflmao:

mi lektiki epikoinonia...

[Kizoku]

Δεν είμαι γλωσσολόγος για να σου πώ αν είναι εφικτό να γίνει αυτή η απλούστευση της γλώσσας που θέλεις. Αν γίνει κάτι τέτοιο, πιστεύω καλό είναι να αφήσουμε να γίνει μόνο του, μέσω της φυσικής εξέλιξης της γλώσσας και όχι με βίαιο τρόπο.
Άλλωστε αυτή η ποικιλία-πολυπλοκότητα της σύνταξης και της ορθογραφίας υπάρχει γιατί όλες οι λέξεις έχουν κάποια ρίζα και κάποια ιστορία. Αφού λοιπόν η γλώσσα είναι ζωντανός οργανισμός όπως και εσύ είπες, γιατί να μην είναι και αυτή ξεχωριστή όπως και ο λαός που τη χρησιμοποιεί. Οι Ιάπωνες δηλαδή ή οι Κινέζοι με τόσο πλούσια και αρχαία όπως και εμείς γιατί διατηρούν τη γλώσσα τους παρ'όλη την πολυπλοκότητά της. Δεν βλέπω να τους επηρεάζει στην ανάπτυξή τους.

Σχετικά με το άλλο θέμα:
Εννοώ ότι η θρησκεία δεν αποτελεί μορφή επικοινωνίας γενικότερα. Δεν την δημιούργησαν οι άνθρωποι για μιλήσουν μεταξύ τους.
Θρησκεία είναι απλά η πίστη σε κάποια μορφή θεότητας και ότι άλλο συνεπάγεται αυτό.