Ποιο φρενάρει καλύτερα???

[harlek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22

i ajwniki (grammiki) einai i gwniaki pros tin aktina tou troxou.

sto deutero den katalavenw ti akrivos thes na peis...
idika to [.αλλά αφορούσε επιφάνειες που δεν παραμορφώνονται από την επίδραση της τριβής.]. les oti telika exei or den exei epidrasi i epifaneia epafis? ejartate apo to iliko?

sto trito i anartisi (elatiria kai proodeutikotita) paramenei ida alla...
an exoume metavoli sto varos tou troxou exoume alles dinameis ara kai alles anages anartisis?

Για την ακρίβεια, η γραμμική ταχύτητα ισούται με τη γωνιακή ΕΠΙ την ακτίνα κι όχι ΠΡΟΣ της ακτίνα.
Η επιφάνεια επαφής στην πράξη επηρεάζει τα όρια της πρόσφυσης (οριακή τριβή), αλλά όχι δραματικά. Φυσικά και εξαρτάται από το υλικό, αφού αυτό επηρεάζει άμεσα το συντελεστή τριβής.

Πιστεύω ότι η μικρή μεταβολή του βάρους του τροχού όταν τον κάνεις 17άρη δεν επηρεάζει τη λειτουργία της ανάρτησης στο φρενάρισμα. Επηρεάζει όμως το κέντρο βάρους και τη γεωμετρία της μοτοσυκλέτας, στοιχεία που έχουν να κάνουν με τη λειτουργία της ανάρτησης. Επιπλέον, ένα πιο μπροστάβαρο στήσιμο πιέζει τον μπροστινό τροχό περισσότερο στο δρόμο, αυξάνοντας την οριακή τιμή της τριβής του, δηλαδή την μέγιστη πρόσφυσή του.
Τίθεται επίσης το θέμα της διαφορετικής στροφορμής ενός τροχού μικρότερης διαμέτρου (17''), παρεμφερούς μάζας (βάρους), αλλά ταχύτερα περιστρεφόμενου (λόγω της μικρότερης ακτίνας του). Λογικά οι παράγοντες αυτοί κάπου θα αντισταθμίζουν ο ένας τον άλλον κι έτσι η στροφορμή ενός 19άρη τροχού δεν πρέπει να απέχει πολύ από εκείνη ενός 17άρη, δεδομένου ότι η μηχανή κινείται με την ίδια ταχύτητα.
Για να παίξει ρόλο η στροφορμή του μπροστινού τροχού στην ευκολία μπλοκαρίσματος, πιστεύω ότι θα πρέπει να κινείσαι με μεγάλες ταχύτητες.
Νομίζω, λοιπόν, ότι η πρόσφυση του εμπρός τροχού ενός μοτάρ, που δεν έχουν πειραχτεί οι αναρτήσεις του, βελτιώνεται στο βαθμό που το επιτρέπουν η μεταβολή της κατανομής του βάρους του (πιο μπροστόβαρο) και το φαρδύτερο και στριτάδικο λάστιχό του. Πιθανότατα η διαφορά δεν είναι τόσο μεγάλη που να απαιτείται σώνει και καλά μεγαλύτερο δισκόφρενο, αλλά αν σκεφτείς ότι τα μοτάρ προορίζονται για πιο "τραμπούκικη" χρήση, είναι λογικό ο αναβάτης τους να απαιτεί ένα καλύτερο σύστημα φρένων.

[costas81]

Αρχικά δημιουργήθηκε από harlek
Για την ακρίβεια, η γραμμική ταχύτητα ισούται με τη γωνιακή ΕΠΙ την ακτίνα κι όχι ΠΡΟΣ της ακτίνα.
Η επιφάνεια επαφής στην πράξη επηρεάζει τα όρια της πρόσφυσης (οριακή τριβή), αλλά όχι δραματικά. Φυσικά και εξαρτάται από το υλικό, αφού αυτό επηρεάζει άμεσα το συντελεστή τριβής.

Πιστεύω ότι η μικρή μεταβολή του βάρους του τροχού όταν τον κάνεις 17άρη δεν επηρεάζει τη λειτουργία της ανάρτησης στο φρενάρισμα. Επηρεάζει όμως το κέντρο βάρους και τη γεωμετρία της μοτοσυκλέτας, στοιχεία που έχουν να κάνουν με τη λειτουργία της ανάρτησης. Επιπλέον, ένα πιο μπροστάβαρο στήσιμο πιέζει τον μπροστινό τροχό περισσότερο στο δρόμο, αυξάνοντας την οριακή τιμή της τριβής του, δηλαδή την μέγιστη πρόσφυσή του.
Τίθεται επίσης το θέμα της διαφορετικής στροφορμής ενός τροχού μικρότερης διαμέτρου (17''), παρεμφερούς μάζας (βάρους), αλλά ταχύτερα περιστρεφόμενου (λόγω της μικρότερης ακτίνας του). Λογικά οι παράγοντες αυτοί κάπου θα αντισταθμίζουν ο ένας τον άλλον κι έτσι η στροφορμή ενός 19άρη τροχού δεν πρέπει να απέχει πολύ από εκείνη ενός 17άρη, δεδομένου ότι η μηχανή κινείται με την ίδια ταχύτητα.
Για να παίξει ρόλο η στροφορμή του μπροστινού τροχού στην ευκολία μπλοκαρίσματος, πιστεύω ότι θα πρέπει να κινείσαι με μεγάλες ταχύτητες.
Νομίζω, λοιπόν, ότι η πρόσφυση του εμπρός τροχού ενός μοτάρ, που δεν έχουν πειραχτεί οι αναρτήσεις του, βελτιώνεται στο βαθμό που το επιτρέπουν η μεταβολή της κατανομής του βάρους του (πιο μπροστόβαρο) και το φαρδύτερο και στριτάδικο λάστιχό του. Πιθανότατα η διαφορά δεν είναι τόσο μεγάλη που να απαιτείται σώνει και καλά μεγαλύτερο δισκόφρενο, αλλά αν σκεφτείς ότι τα μοτάρ προορίζονται για πιο "τραμπούκικη" χρήση, είναι λογικό ο αναβάτης τους να απαιτεί ένα καλύτερο σύστημα φρένων.

+10!!

[sonic22]

file harlek epidei idi me epiases 2 fores me sfalma prospathw na diastavrwsw oti pw me mia "vivliografia"...

kai epidei den vrika auto pou ithela tha sou thesw tin apopsi mou se morfi erwtisis...


an i epifaneia exei mikri simasia stin dinami trivis twte pws ejigeis oti
a) ta takakia exoun arketa megalitero platos apo to emvolo (asxeta me to poso katheta "patane")?
b) vazoume 2pistwna/3pistwna/4pistwna emvola frenwn kai tautoxrona parapanw apo ena diskofreno se kathe troxo...?
c) gia na apoktisoume kalitero sistima pedisis afjanoume tin diametro tou diskou (wste na pianoun ta megalitera takakia mas) kai den afjanoume apla tin piesi (dinami) pou paragei i troba?

tautoxrona exw tin aisthisi (den exw kanei peiramata me metriseis) oti enas troxos me 10psi ligotera apo to kanonika, glistraei diskolotera apo enan me 10psi perissotera. (fisika gia idia thermokrasia kai xwris na exoume "kampsi" tou pelmatos tou troxou)

giati otan allajane stin F1 apo edelos axarakta elastika se elastika me 2-3 aukia ta monothesia "girizan" pio arga?
toso platia elastika giati exoun? to varos tous einai sxetika (gia autokinito) mikro. (epikindini erwtisi giati borei na blejoume me thermokrasies kai downforce...)

telos pws ejigeis oti exei terastia diafora (idika stis mixanes) i thesi "desimatos" tis daganas panw sta kalamia /psalidia...
kai oxi den enow gia logous kaliteris psijis.

[harlek]

Αμάν! Πολλές ερωτήσεις και δεν μπορώ να σου απαντήσω με σιγουριά σε όλες. Θα σου πω και πάλι τι νομίζω:

a) Όταν πιέζεις με συγκεκριμένη δύναμη τη μανέτα του φρένου, φτάνει στο έμβολο (ή στα έμβολα) της δαγκάνας συγκεκριμένη δύναμη, ας πούμε F. Η δύναμη αυτή θα καταλήξει αυτούσια στο δισκόφρενο μέσω του τακακιού. Αν το τακάκι έχει μικρή επιφάνεια (έστω S) σημαίνει ότι η δύναμη θα μεταδοθεί στο δίσκο με αυξημένη κάθετη πίεση P, αφού από τη φυσική ξέρουμε ότι P=F/S => F=PS.
Με μεγάλο τακάκι (μεγάλο S) απαιτείται μικρότερη πίεση (P) για το ίδιο φρενάρισμα.
Αυτό συνεπάγεται πολύ πιο αργή φθορά του υλικού τριβής, καλύτερη κατανομή και απορρόφηση της θερμότητας που αναπτύσσεται κ.λπ. Συνεπάγεται προφανώς και μικρότερη φθορά του δίσκου.

b) Τα πολλαπλά έμβολα υποθέτω έχουν να κάνουν με το μέγεθος των τακακιών και την ανάγκη για σχετικά ομοιόμορφα ασκούμενη δύναμη σε όλη την έκτασή τους. Οι δυνάμεις που ασκούνται από τα έμβολα είναι τεράστιες και σίγουρα η ακαμψία του τακακίου δεν αρκεί για να εξασφαλήσει ομαλή κατανομή της τριβής, με μόνο ένα έμβολο στο κέντρο του.

c) Αυξάνοντας την ακτίνα των δίσκων ή προσθέτοντας ένα δεύτερο δίσκο, νομίζω ότι επιτυγχάνουμε περίπου το ίδιο περίπου πράγμα.
Θα σου πω ένα παράδειγμα: Έστω ότι φρενάρουμε (όχι κατ' ανάγκη δυνατά) με δυο διαφορετικές μηχανές από τα 100χαω στα 0χαω. Η μία έχει έναν μικρό δίσκο και η δεύτερη δυο μεγαλύτερους. Έστω ότι φροντίζουμε να σταματήσουν στην ίδια απόσταση, έστω κι αν στην πρώτη χρειαστεί να πατήσουμε τη μανέτα πιο δυνατά για να επιτυχθεί κάτι τέτοιο. Ας πούμε ότι και στις δυο περιπτώσεις χρειάστηκαν 50 περιστροφές του τροχού κατά τη διάρκεια του φρεναρίσματος από τα 100 μέχρι τα 0 χαω (αφού διήνυσαν την ίδια απόσταση).

Πρώτον: Στη μοτοσυκλέτα με το μονό δίσκο χρειάστηκε περισσότερη δύναμη στο χέρι για να επιτευχθεί η ίδια επιβράδυνση. Γιατι "ίδια επιβράδυνση" σημαίνει και ίδια γωνιακή επιβράδυνση του τροχού, που σημαίνει και ίδια ροπή στρέψης, η οποία ασκείται μέσω της τριβής των τακακίων. Επειδή η ακτίνα του δίσκου της πρώτης μηχανής είναι μικρότερη από της δεύτερης, απαιτείται μεγαλύτερη δύναμη στα τακάκια ώστε να επιτευχθεί η ίδια ροπή στρέψης. Σκέψου το και απλούστερα: Έστω ότι μια ρόδα ποδηλάτου γυρίζει τρελλά στον αέρα: Πως τη σταματάς με λιγότερη δύναμη; Βάζοντας το χέρι σου κοντά στην περιφέρεια του τροχού ή κοντά στο κέντρο του;
Άρα, μεγάλος δίσκος σημαίνει λιγότερη ανάγκη για δύναμη κατά το φρενάρισμα. Δεν έχει να κάνει όμως με το πόσο αποτελεσματικά μπορεί να φρενάρει η μηχανή, εφόσον είσαι αρκετά "δυνατός" ώστε να πατήσεις όσο χρειάζεται τη μανέτα.

Δεύτερον: Στις 50 περιστροφές που είπαμε ότι απαιτούνται για να σταματήσουν και οι δυο μηχανές, η αρχική τους κινητική ενέργεια (που είναι η ίδια) μετατρέπεται σχεδόν εξ'ολοκλήρου σε θερμότητα στα τακάκια και στο δίσκο. Στην περίπτωση της πρώτης μηχανής, όλη αυτή η ενέργεια εκλύεται "στριμωγμένη" στη μικρή "διαδρομή" που διήνυσαν τα τακάκια, "περιστρεφόμενα" 50 φορές γύρω από έναν, μικρής διαμέτρου δίσκο. Στη δεύτερη μηχανή, η ίδια ενέργεια αποδώθηκε ως θερμότητα σε πολύ μεγαλύτερο εμβαδό, καθώς μοιράστηκε στις σαφώς μεταλύτερες επιφάνειες των δύο, μεγαλύτερης ακτίνας, δίσκων. Άρα, η θερμότητα (η οποία είναι η ίδια και στις δυο περιπτώσεις) "απλώθηκε" καλύτερα και αυτό είχε ως αποτέλεσμα να αναπτυχθούν μικρότερες θερμοκρασίες σε τακάκια και δίσκους. Αυτό αυξάνει πολύ και την αντοχή των φρένων σε σκληρή χρήση.

Σχετικά τώρα με τη βελτίωση της πρόσφυσης όταν μειώνεις την πίεση στα ελαστικά, θυμίζω το εξής: Η πρόσφυση είναι ανεξάρτητη του εμβαδού των επιφανειών που έρχονται σε επαφή μόνο στη θεωρητική περίπτωση που αυτές δεν παραμορφώνονται. Όσο πιο πολύ παραμορφώνονται, τόσο η θεωρία περί ανεξαρτησίας της τριβής πάει περίπατο. Τώρα, αν έχεις βγάλει και 10psi από το λάστιχο, καταλαβαίνεις ότι η παραμόρφωση είναι τέτοια που ο κανόνας αυτός δεν ισχύει ούτε κατά προσέγγιση. Κι αν σκεφτείς ότι παραμόρφωση και μάλιστα σημαντική υπάχει ακόμα και με τις νορμάλ πιέσεις, φαντάσου πόσο παραμορφώνεται το λάστιχο με μείον 10psi.

Πιστεύω ότι τα πολύ φαδιά λάστιχα χωρίς χάραξη προσφέρουν τη μέγιστη πρόσφυση σε ακραίες συνθήκες πίστας επειδή παραμορφόνονται ελάχιστα (το συμπαγές πέλμα τους δεν επιτρέπει παρά ελάχιστη παραμόρφωση). Το χαραγμένο πέλμα, σίγουρα παραμορφώνεται περισσότερο από τις τρελλές πλευρικές δυνάμεις στις στροφές και αυτό του στερεί πρόσφυση. Σε πιο ήπια χρήση, όπου ο συντελεστής τριβής του οδοστρώματος δεν είναι τέτοιος που να επιτρέψει την ανάπτυξη δυνάμεων που θα παραμορφώσουν το πέλμα (π.χ. Αθηναϊκοί δρόμοι), τα σλικ λάστιχα δεν προσφέρουν τίποτα (πάντα μιλάμε για στεγνό, ομοιόμορφο οδόστρωμα).

Σχετικά με τον τρόπο στήριξης της δαγκάνας, τέλος, δεν το έχω φιλοσοφήσει αρκετά το θέμα ακόμα και δεν έχω άποψη. Ομολογώ, όμως, ότι πάντα όταν βλέπω τις ακτινικές απορώ τι το καλό προσφέρουν. Υποψιάζομαι ότι έχει να κάνει με τον τρόπου που ασκούνται οι δυνάμεις αντίδρασης στα καλάμια κατά το φρενάρισμα, αλλά δεν είμαι και σίγουρος.

Ωχ, στέγνωσε το λαρύγγι μου!

[sonic22]

re aderfe mas pires ta aftia
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

en sidomia loipon...

1) an mou les gia piesi kai oxi gia simeiaki dinami einai san na les oti i epifaneia epafis exei simasia.
exoume iso-katanomi dinamewn se epifaneia apo tin opoia vgenei mia SINISTAMENI katheti dinami.

2) tha borousame na valoume mia gaidoura troba frenou kai na exoume ena disko(freno) kai mia kai monadiki panalafri dagana...
(me mikri dinami idio freno alla poli mikrotero (mi-anartoumeno) varos)
to provlima einai oti to freno tha blokare kai auto logo tou oti to takaki tha ginotan "eristiko" (tha evriske simeio "agilwsis" dld).

einai o logos pou otan sprwxneis ena krevati akougete trijimo or giati oi kimolies skouzoun or akoma kai o logos pou ta blokarismena lastixa tsirizoun. ta mikra simeia epafeis "kwlane" metaji tous ipo megali katheti "simiaki" dinami

(autin tin "paramorfwsi" twn epifaneiwn enoeis?)
----------------

an i epifaneia kai i diaxirisi tis dinamis apo autin den itan provlima tha vazame ena mikro diskofreno, mia mikri dagana enos emvolou kai mia terastia troba...
gia toso mikro varos se tetoio simeio ta pada tha kaname...

ama mikrinei i katheti apostasi (aktina) vazoume perissoteri dinami kai exoume tin idia ropi strepsis...
i sinoliki energeia (ara kai thermotita pou paragete) einai pada idia afou frenaroume gia ta idia xiliometra, stin idia apostasi , me to idio varos.
en anagi tha vazame psixtres kai alla panw stin mikri kai monadiki dagana mas
(tha anaptisame kai pio anthektika stin thermokrasia takakia/diskous... gia toso ligo varos kai toubes tha kaname)
min skeutesai diarkeia apodwsis... auto ftiaxnete..

-----------------------------------

gia ta lastixa tis F1... den eixame xaraji... apla vathia avlakia.
ta slick lastixa den doulevoun oute stin pista, an auti einai skonismeni or auta kria...
(einai thema epafis kai olisthisis)
den exei na kanei me tin fortisi apo dinameis... einai kathara thema epifaneias epafis ... kai psijis (alla auto to teleutaio einai megalo kefalaio)

telos as thesw alla dio erwtimata...

1. giati me 10psi panw apo to kanoniko exoume pio eukola glistrima? (se orthia thesi kai me idia thermokrasia). logo "eukoloteris" paramorfwsis tou elastikou stin normal piesi?
2. ola ta pragmata paramorfwnontai otan askithoun kataliles dinameis...
ara giati kaneis tin aplopiisi (giati auto einai o tipos Ft=μ*N, oso konda kai an einai stin alithia) geniko kanona kai tin pragmatikotita ejeresi?

[kinhsh]

Mια εντουρο οταν γινει μοταρντ φρεναρει καλυτερα. Τα αιτια μικροτερες ζαντες,μεγαλυτεροι δισκοι φρενων και κυριως μαλακοτερα λαστιχα με μεγαλυτερη επιφανεια επαφης με το δρομο.
Το απλο ειναι και καλο.

[costas81]

tautoxrona exw tin aisthisi (den exw kanei peiramata me metriseis) oti enas troxos me 10psi ligotera apo to kanonika, glistraei diskolotera apo enan me 10psi perissotera. (fisika gia idia thermokrasia kai xwris na exoume "kampsi" tou pelmatos tou troxou)

Σκεψου την κινηση του ελαστικου και του βαρους που μεταφερετε στο πελμα σαν την κινηση ενος μαλακου αμορτισερ!

giati otan allajane stin F1 apo edelos axarakta elastika se elastika me 2-3 aukia ta monothesia "girizan" pio arga?
toso platia elastika giati exoun? to varos tous einai sxetika (gia autokinito) mikro. (epikindini erwtisi giati borei na blejoume me thermokrasies kai downforce...)


Μπορει το βαρος του μονοθεσιου να ειναι μικροτερο απο ενος αυτοκινητου (γνωριζω οτι τα F1 ζυγιζουν γυρω στα 600 κιλα) αλλα οι καθετες δυναμεις που ασκουνται σε αυτες λογο αεροτομων φτανουν τους δυο τονους!Επισης οσα περισσοτερα αυλακια εχουν τα ελαστικα τοσο μικροτερη επιφανεια ερχετε σε επαφη με την ασφαλτο!Αυτο εχει σαν αποτελεσμα την γρηγοροτερη φθορα του ελαστικου λογο και του λιγοτερου υλικου που υπαρχει!Αρα για να μας φτασει λιγοτερο υλικο ελαστικου για ισους γυρους με τα τελειως σλικ που χρησιμοποιυνταν ως τωρα πρεπει να κανουμε το υλικο να φθειρετε λιγοτερο και αυτο το καταφερνουμε με σκληροτερα υλικα τα οποια ομως εχουν μικροτερο συντελεστη τριβης!Αυτος ειναι ο λογος που τα μονοθεσια γυρνανε αργοτερα με τα χαραγμενα ελαστικα!

Επισης μην σε ξεγελαει το ποσο φαρδυ φαινετε το ελαστικο των μονοθεσιων!Αυτο οφειλετε στην ελλειψη φτερων και στην μικρη ζαντα (13'')!Καπου διαβαζα αν θυμαμαι οτι το μεγεθος μπροστα ειναι 235 μπροστα κ 255 πισω χωρις να ειμαι σιγουρος!Για τα δεδομενα και την δυναμη των μονοθεσιων δεν νομιζω να ειναι πολυ φαρδια αυτα τα ελαστικα!Το φιλαρακι στην 325 φοραει τα ιδια!


telos pws ejigeis oti exei terastia diafora (idika stis mixanes) i thesi "desimatos" tis daganas panw sta kalamia /psalidia...
kai oxi den enow gia logous kaliteris psijis.
c) gia na apoktisoume kalitero sistima pedisis afjanoume tin diametro tou diskou (wste na pianoun ta megalitera takakia mas) kai den afjanoume apla tin piesi (dinami) pou paragei i troba?


Πως εξηγεις εσυ το οτι πας να κλεισεις μια πορτα και την σπρωχνεις απο το πιο κοντινο σημειο στους μεντρεσεδες και ενω βαζεις πολυ δυναμη η πορτα δεν κλεινει γρηγορα ενω οταν την πιανεις απο το χερουλι με πολυ λιγοτερη δυναμη η πορτα κλεινει πολυ ευκολα και γρηγορα?Αυτο ονομαζετε ροπη και διακρινετε σε κοντη κ μακρια απο το κεντρο του αξονα κινησης!


an i epifaneia exei mikri simasia stin dinami trivis twte pws ejigeis oti
a) ta takakia exoun arketa megalitero platos apo to emvolo (asxeta me to poso katheta "patane")?
b) vazoume 2pistwna/3pistwna/4pistwna emvola frenwn kai tautoxrona parapanw apo ena diskofreno se kathe troxo...?


Σε αυτα πιστευω σου απαντησε καταλληλα το φιλαρακι!Επισης εδω μας ενδοιαφερει κ το θεμα θερμοκρασιας!Οσο μεγαλυτερη η επιφανεια τοσο μικροτερη η σημειακη αυξηση της θερμοκρασιας!Αν το σημειο επαφης ηταν παρα πολυ μικρο η αυξηση θερμοκρασιας θα ηταν τεραστια (πυρακτωση) και θα ειχαμε μειωση της αποδοσης των υλικων!

[sonic22]

voithiste me na vroume to lathos ston silogismo...

gia na thermanthei i epifaneia tou takakiou prepei na iparxei trivi...
ara ena plati takaki apodidei megaliteri trivi logo epifaneias or litourgei san psixtra kai mono ena simeio apo to takaki trivete?

an i epifaneia den epidra stin trivi tote giati ta platia lastixa aujanoun tin katanalwsi kausimou?
paramorfwsi tha mou pite... paramorfwsi jeparamorfwsi exei simasia telika..

p.s. gia tis daganes den rwtaw giati topothetountai se megali aktina apo to kedro tou troxou...
lew giati denoun p.x. sto piso freno katw apo ton psalidi or panw apo to psalidi...
den einai mono xwrotajiko to thema.

[costas81]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22

gia na thermanthei i epifaneia tou takakiou prepei na iparxei trivi...
ara ena plati takaki apodidei megaliteri trivi logo epifaneias or litourgei san psixtra kai mono ena simeio apo to takaki trivete?

an i epifaneia den epidra stin trivi tote giati ta platia lastixa aujanoun tin katanalwsi kausimou?
paramorfwsi tha mou pite... paramorfwsi jeparamorfwsi exei simasia telika..

1)Ενα αυτοκινητο που κινητε με 10 χλμ/ωρα εχει ενεργεια που χαρακτηριζετε ως κινητικη!Τα φρενα που το σταματανε αποροφανε αυτη την ενεργεια και αυτη η ενεργεια αποδιδετε στο περοβαλλον με μορφη θερμοτητας!Αυτη η θερμοτητα πχ ανερχετε σε 100 βαθμους κελσιου!Αν το τακακι ειναι 1 τετραγωνικο εκατοστο θα φτασει τους 100 βαθμους ενω αν ειναι 10 τετρ.εκατοστα το καθε τετραγ.εκατοστο θα φτασει τους 10 βαθμους κελσιου!Αρα το τακακι με την μεγαλυτερη επιφανεια επειδη ανα τετραγωνικο εκατοστο εχει μικροτερη θερμοκρασια αποδιδει καλυτερα!



2)Μην μπερδευεις την στατικη τριβη που ειναι η τριβη δυο επιφανειων που ακουμπανε μεταξυ τους με σχετικη ταχυτητα μηδεν με την τριβη ολισθησης που ειναι οι τριβες που αναπτυσονται πανω σε ενα υλικο κατα την κινηση του!

[sonic22]

ore kostas ta pragmata einai apla...
an ena takaki einai fagomeno kati to efage... kai to fagwma egine apo tin trivi... kai i trivi apedwse thermotita.

ara or pou oli i epifaneia tou takakiou akoubaei kai trivetai (prosferodas pedisi) kai ara i epifaneia exei simasia
or pou akouba ena simeio kai to ipolipo takaki einai gia psiji/diakosmisi.
iparxei alli ejigisi?

Αρχικά δημιουργήθηκε από costas81
2)Μην μπερδευεις την στατικη τριβη που ειναι η τριβη δυο επιφανειων που ακουμπανε μεταξυ τους με σχετικη ταχυτητα μηδεν με την τριβη ολισθησης που ειναι οι τριβες που αναπτυσονται πανω σε ενα υλικο κατα την κινηση του!

auto den katalava pou kwlaei?
gia voitha...

[costas81]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22
ore kostas ta pragmata einai apla...
an ena takaki einai fagomeno kati to efage... kai to fagwma egine apo tin trivi... kai i trivi apedwse thermotita.

ara or pou oli i epifaneia tou takakiou akoubaei kai trivetai (prosferodas pedisi) kai ara i epifaneia exei simasia
or pou akouba ena simeio kai to ipolipo takaki einai gia psiji/diakosmisi.
iparxei alli ejigisi?


auto den katalava pou kwlaei?
gia voitha...

Ρε κομαντο sorry αλλα δεν εχω αλλο κουραγιο να το αναλυσω!
Θα τα πουμε την κυριακη στην εκδρομα που θα παμε!Αντε ελα να βρεθουμε εκει να κερασω και μια μπυρα και να παιξει συζητηση!!!

[harlek]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22

ara or pou oli i epifaneia tou takakiou akoubaei kai trivetai (prosferodas pedisi) kai ara i epifaneia exei simasia
or pou akouba ena simeio kai to ipolipo takaki einai gia psiji/diakosmisi.
iparxei alli ejigisi?

Μιλάμε για άνευ προηγουμένου φιλοσοφικά ερωτήματα που βασανίζουν τα μυαλά μας! Μερικές από τις έννοιες που αναφέρουμε, όσο κι αν νομίζουμε ότι τις κατέχουμε δεν είναι τόσο απλές, γι' αυτό και μπερδευόμαστε.

Δυο πράγματα: Το φαρδύ λάστιχο αυξάνει την κατανάλωση λόγω μεγαλύτερης "τριβής κύλισης" κι όχι τριβής ολίσθησης (τριβή ολίσθησης έχουμε όταν μπλοκάρουμε τον τροχό). Επίσης, στις υψηλές ταχύτητες το μεγάλο φάρδος σημαίνει αυξημένη αεροδυναμική αντίσταση κι αυτό επίσης αυξάνει την κατανάλωση.

Τώρα σχετικά με το τακάκι: Φυσικά και ακουμπάει όλο στο δίσκο και φυσικά όλη του η επιφάνεια συνεισφέρει στο φρενάρισμα του δίσκου, μέσω της τριβής ολίσθησης. Το εμβαδό του τακακιού ελάχιστο ρόλο παίζει στο πόσο θα "φρεναριστεί" ο τροχός με δεδομένη δύναμη από το έμβολο. Αν έχεις μεγάλο τακάκι, η δύναμη του εμβόλου μοιράζεται σε περισσότερο χώρο, οπότε η τριβή που αναπτύσσεται ανά μονάδα επιφάνειας είναι μικρότερη. Όμως, επειδή ένα μεγάλο τακάκι έχει περισσότερες μονάδες επιφάνειας από ένα μικρό, η συνολική τριβή του δημιουργείται μεταξύ αυτού και του δίσκου είναι η περίπου η ίδια με του μικρού. Απλά, στο μεγάλο τακάκι η θερμότητα θα διαχυθεί σε περισσότερο υλικό, γι' αυτό και η θερμοκρασία του θα ανέβει λιγότερο.

Παρεμπιπτόντως, προσοχή στη σύγχυση μεταξύ θερμότητας και θερμοκρασίας (παραπάνω διάβασα κάτι σχετικό). Η θερμότητα είναι ενέργεια που συντελεί στην αύξηση της θερμοκρασίας του τακακιού.

[sonic22]

Αρχικά δημιουργήθηκε από harlek
Μιλάμε για άνευ προηγουμένου φιλοσοφικά ερωτήματα που βασανίζουν τα μυαλά μας!

telika kai alloi pedeuodai me tis trives kai ta lastixa...xamos!!
den exw kataferei akoma na to jekokalisw alla se genikes grames anaferei oti i epifaneia exei simasia...

den einai tixaio pou ta dragster exoun kati lastixa NA! piso... e?

tespa... to psaxnoume akoma

p.s. eimai sxedon sigouros oti kapoios parakolouthei ola auta kai gelaei me to blejimo mas...

p.s.2 In the meantime - next time I get pulled over for wild sliding I am going to claim mathematical research. :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

p.s.3

προσοχή στη σύγχυση μεταξύ θερμότητας και θερμοκρασίας (παραπάνω διάβασα κάτι σχετικό)

pou?

[harlek]

ΕΔΩ!

Αρχικά δημιουργήθηκε από costas81
Αυτη η θερμοτητα πχ ανερχετε σε 100 βαθμους κελσιου!Αν το τακακι ειναι 1 τετραγωνικο εκατοστο θα φτασει τους 100 βαθμους ενω αν ειναι 10 τετρ.εκατοστα το καθε τετραγ.εκατοστο θα φτασει τους 10

[sonic22]

lipon psaxnodas ligo parapanw katalava to ejis...

i epifaneia p.x. tou elastikou exei simasia giati to elastiko den vasizetai mono stin "kathari" trivi gia na min glistrisei (or na arxisei na kinite).
to elasiko isxorei stis anomalies tou dromou/epifaneias kai vriskei simeia sta opoia borei na askisei kathetes dinameis.
ara mia megaliteri epifaneia einai pio efkolo na vrei perissotera tetoia simeia, ara na exoume kaliteri prosfisi.

boroume na ipothesoume kati analogo kai gia ta frena?

an kanoume mono ena frenarismo (jexnodas tin iperthermansi dld) tha vlepame diafores analoga tin sinoliki epifaneia?

alwste otan ta diskofrena mas, apoktisoun omokedres xarajeis ta adikathistoume giati den frenaroun kala.

to exwmen jeskisin tropo tina...
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: