Η άλωση της Κωνσταντινούπολης. Τί δεν μας λένε;;;;

[Λεωνίδας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από latris mixanis
Άσχετο και σχετικό αυτό που θα πω

Nα πω την αμαρτία μου από το σχολείο δεν έμαθα και πάρα πολλά.Μάθαμε για τους Θεούς του Ολύμπου, για το Μέγα Αλέξανδρο(χωρίς τις καταστροφές που έκανε),μάθαμε για το βυζάντιο, κάποια πράγματα για τον Ελληνικό διαφωτισμό,για τον Ε. Βενιζέλο, για την Μικρασιατική καταστροφή, για το 1821 και του σούβλισμα του Α. Διάκου κλπ... Μέχρι εκεί είναι η ιστορία μας?? Γιατί δεν υπάρχει ένα βιβλίο που να μιλάει για τη νεότερη Ιστορία??
Με θεωρώ από τους τυχερούς μαθητές γιατί στο λύκειο είχα μια καθηγήτρια Ιστορίας που δεν έμενε μόνο στο βιβλίο, πάντα μας έδινε πληροφόριες και εκτός βιβλίου και φυσικά μας δάνειζε αρκετά βιβλία για να πάρουμε και άλλες πληροφορίες
Το θέμα είναι ότι δεν είναι όλοι έτσι και γιατί θα πρέπει από μόνη μου να ψάχνω πληροφορίες ενώ θα έπρεπε να τις παίρνω ήδη από το σχολείο??
Γιατί να κάνουν γκάλοπ σε πανεπιστήμια για τον Ναπολέων Ζέρβα και να μην το ξέρει σχεδόν κανείς, αλλά μόλις ρώτησαν για έναν αθλητή τον ήξεραν όλοι??

Η νεότερη δε διδάσκεται (και καλώς νομίζω) γιατι "πονάει" ακόμα.
Το σχολείο σε μαθαίνει να μαθαίνεις, δεν υπάρχει λόγος να ανακινεί θέματα που διχάζουν ακόμα - θα χαθεί η ουσία.
Όποιος θέλει, ψάχνεται μόνος του

[sniper]

Ιδού.....

50 χρόνια μετά ακόμα τα ίδια.....

Οι μεν ήταν με τους άγγλους οι δε με τους Σοβιετικούς...


το αποτέλεσμα; Μετά τον πόλεμο αντι να γίνουμε κράτος, γίναμε σκατά....

Σκοτωθήκαμε γιατί ΟΛΟΙ ήταν αγράμματοι και δεν ήξεραν τι τους γίνεται....

Τα κατάφεραν όλοι έτσι ώστε ακόμα και σήμερα να μην έχουμε καταλάβει ότι ΠΟΤΕ απο το 1821 μέχρι και σήμερα δεν ήμασταν ανεξάρτητοι....

Λίρες, Βελουχιώτης, Ζέρβας και 3 αυγά Τουρκίας....

Ρε δεν πάτε καλά....

[efialtis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ιδού.....

50 χρόνια μετά ακόμα τα ίδια.....

Οι μεν ήταν με τους άγγλους οι δε με τους Σοβιετικούς...


το αποτέλεσμα; Μετά τον πόλεμο αντι να γίνουμε κράτος, γίναμε σκατά....

Σκοτωθήκαμε γιατί ΟΛΟΙ ήταν αγράμματοι και δεν ήξεραν τι τους γίνεται....

Τα κατάφεραν όλοι έτσι ώστε ακόμα και σήμερα να μην έχουμε καταλάβει ότι ΠΟΤΕ απο το 1821 μέχρι και σήμερα δεν ήμασταν ανεξάρτητοι....

Λίρες, Βελουχιώτης, Ζέρβας και 3 αυγά Τουρκίας....

Ρε δεν πάτε καλά....

εχεις δικιο...

ΤΕΛΟΣ ΣΤΟΝ ΕΜΦΥΛΙΟ

[stavrogin]

Περι κυρ Βασιλη,
Αν το μαγαζακι στην Βουκουρεστιου το χε απο τη χουντα ας πουμε ,αποκλειεται να ηταν κομουνιστης και να τον αφησουν να ανοιξει μαγαζι τοσο κοντα στα ανακτορα.Σιγουρα θα ειναι δεξιος και πιθανον και ρουφιανος καθοτι ηταν οι περισσοτεροι καφετζηδες ψιλικατζηδες ,ταξιτζιδες ρουφιανοι της ασφαλειας.αυτο δεν ηταν απαραιτητα κακο γιατι ακριβως λογο αυτου του τρομερου δικτιου ρουφιανων δημοκρατιες και χουντες ελενχαν τους αριστερους χωρις τις ακραιες συμπεριφορες αλλων καθεστοτων οπως πχ Χιλης (εκατομβες νεκρων,ομαδικοι ταφοι,απειροι βασανισμοι ασχετων συγγενων)κλπ.

Αυτη η πληροφορια προερχεται κατευθειαν απο τους χουντικους οι οποιοι καυχωνταν οτι δεν ειχαν βιαιη διακυβερνηση.

Τωρα περι ρωσικων λυρων δεν το πολιπιστευω.Ολο και κατι εστελναν αλλα μετα την συμφωνια της τεχερανης(νομιζω) του 1943 δεν ξαναεστειλαν ουτε σφαιρα κι ο λογος ηταν οτι ο κοσμος ειχε μοιραστει και οι Ρωσοι ειχαν αποφασισει να μην στιρηξουν πλεον το ελληνικο αριστερο κινημα.

Περι Ζερβα
Οι αγγλοι δεν τον ηθελαν γιατι ηταν αντιβασιλικος.Οταν αλλαξοπιστησε αρχισαν να του στελνουν λεφτα αλλα καθηστερουσε να ανεβει στο βουνο κι οι Εγγλεζοι τον απειλησαν οτι θα τον εγγαταλειψουν κι επειτα ανεβηκε.
Πηγες :Ολες

Περι ΕΛΑΣ κι ΕΔΕΣ τι να πω;Σχεδον ολο το ανταρτικο το στηριξε στις πλατες του ο ΕΛΑΣ κι ειναι λογικο γιατι ηταν δεκαπλασιο σε μεγεθος του ΕΔΕΣ.

Ο ΕΛΑΣ στρατιωτικο σκελος του Εαμ που με την σειρα του στελαχωναν πληθος δημοκρατικου κοσμου αλλα δυστηχως με την υπογεια χειραφετηση της ανικανης ηγεσιας του ΚΚΕ.Ο Βελουχιωτης ειναι αλλη φαση.Αυτος το εφτιαξε το ανταρτικο κι οχι με ξενες λιρες.Φυσικα αδεισωπητος κι αδισταχτος αλλα πατριωτης ,ηρωας με πολιτικη αντιληψη αλλα και αφελεια προς την ηγεσια του.

Και σιγουρα τον χτυπησε μπαμπεσικα τον εδες,σε πολεμο ηταν ,τι ηθελες να του στειλει προσκληση;Αλλα ηταν σε πολεμο γιατι ηξερε πως ο εδες θα ανοιξει το δρομο στους αγγλους και τοτε θα ειναι αργα.Οπως κι εγινε

Οπως το εγραφε και στο εργο"Νομαρχια" αγνωστου :"Αλοιμονο στο εθνος που θα απελευθερωθει απο αλλο εθνος " οπως κι εγινε.

[zzr2005]

Αρχικά δημιουργήθηκε από efialtis


Για πες μου σε παρακαλώ θεωρείς ότι ο βελουχίωτης έκανε μονο αντισταση (όταν έκανε) ;;;

τι εννοείς αν έκανε μόνο αντίσταση???
όσο για το αν έκανε έχει μιλήσει η Ιστορία και μπορείς να ανατρέξεις στις Αγγλικές πηγές ακόμα και σε στοιχεία του foreign office για να δεις το ρόλο του Βελουχιώτη αλλά και αντίστοιχα σε πόση υπόληψη είχαν οι Άγγλοι τον Ζέρβα....

[zzr2005]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ιδού.....

50 χρόνια μετά ακόμα τα ίδια.....

Οι μεν ήταν με τους άγγλους οι δε με τους Σοβιετικούς...


το αποτέλεσμα; Μετά τον πόλεμο αντι να γίνουμε κράτος, γίναμε σκατά....

Σκοτωθήκαμε γιατί ΟΛΟΙ ήταν αγράμματοι και δεν ήξεραν τι τους γίνεται....

Τα κατάφεραν όλοι έτσι ώστε ακόμα και σήμερα να μην έχουμε καταλάβει ότι ΠΟΤΕ απο το 1821 μέχρι και σήμερα δεν ήμασταν ανεξάρτητοι....

Λίρες, Βελουχιώτης, Ζέρβας και 3 αυγά Τουρκίας....

Ρε δεν πάτε καλά....

φαίνεται ότι δεν ξέρεις πολλά
ο Βελουχιώτης δεν ήταν καθόλου με το ΚΚΣΒ....
ο Βελουχιώτης πολέμησε για μια ελεύθερ ηελλάδα χωρίς επιρροές...
οι ΚΚΕεδες σίγουρα προσέβλεπαν στη βοήθεια του ΚΚΣΒ....τους έκραζε και μάλιστα έκραζε και τους έλληνες σπουδαγμένους στη USSR ΚΚΕδες
Ο ΕΛΑΣ είχε αρνηθεί τη συνεργασία με το αντάρτικο της Γιουγκοσλαβίας (γεγονός που θα δΥνάμωνε τον ΕΛΑΣ και θα τον έκανε κυρίαρχο παίχτη) γιατί οι Γιουγκοσλάβοι διεκδικούσαν μέρη της σημερινής Μακεδονίας.....
Ο βΕΛΟΥΧΙΏΤΗΣ πάλευε για αυτό ακριβώς που λες για να είναι η Ελλάδα ανεξάρτητη....δεν πάλευε για την επιβολή του κομμουνισμού....
αντίθετα ο Ζέρβας τα είχε κάνει πλακάκια με τους Αγγλους και την κυβέρνηση του Καίρου για να επιστρέψει ο Βασιλιάς

[latris mixanis]

Μήπως ξεφύγαμε από το αρχικό ποστ??

[zzr2005]

[i]

.Ο Βελουχιωτης ειναι αλλη φαση.Αυτος το εφτιαξε το ανταρτικο κι οχι με ξενες λιρες.Φυσικα αδεισωπητος κι αδισταχτος αλλα πατριωτης ,ηρωας με πολιτικη αντιληψη αλλα και αφελεια προς την ηγεσια του.

Κ [/B]

ΣΥΜΦΩΝΩ 100% σε όσα υπσοτηρίζεις εκτός από ένα
ο Βελουχιώτης δεν ήταν αφελής απέναντι στην ηγεσία του ΚΚΕ....την ηγεσία την αντιμετώπιζε με τρομερά κριτική διάθεση...όποιος έχει διαβάσει ή δει τις συνεντεύξεις των συναγωνιστών του το καταλαβαίνει αμέσως...
απλά ήταν έξυπνος και προσπαθούσε να το χειριστεί όπως καλύτερα μπορούσε....πάνω στο βουνό ήταν ο άρχοντας αλλά στην πολή δεν είχε επιρροή στους χαρτογιακάδες του ΚΚΕ γιατί ήταν δηλωσίας...

[zzr2005]

Αρχικά δημιουργήθηκε από latris mixanis
Μήπως ξεφύγαμε από το αρχικό ποστ??

ΟΝΤΩΣ ΤΟ Γ...ΣΑΜΕ
εγώ σταματάω μήπως και ξαναβρούμε το θέμα

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ιδού.....

50 χρόνια μετά ακόμα τα ίδια.....

Οι μεν ήταν με τους άγγλους οι δε με τους Σοβιετικούς...


το αποτέλεσμα; Μετά τον πόλεμο αντι να γίνουμε κράτος, γίναμε σκατά....

Σκοτωθήκαμε γιατί ΟΛΟΙ ήταν αγράμματοι και δεν ήξεραν τι τους γίνεται....

Τα κατάφεραν όλοι έτσι ώστε ακόμα και σήμερα να μην έχουμε καταλάβει ότι ΠΟΤΕ απο το 1821 μέχρι και σήμερα δεν ήμασταν ανεξάρτητοι....


Λίρες, Βελουχιώτης, Ζέρβας και 3 αυγά Τουρκίας....

Ρε δεν πάτε καλά....

Δεν εχεται δικιο Κυριε

Ο κυριος Θανασης Κλαρας ηταν Πατριωτης ,Κομουνιστης μεν, Επαναστατημενος ανθρωπος δε.Μαλιστα αφησε τις ορχεις του ενεχειρο στο βασανηστη του.

Οταν ενας δικος του πηρε λαφειρο ενα πιστολι αυτοματο, του το δωσε για να πεταξει το Κολτ του 1900 που ειχε στο ζωναρι.
ακολουθησε ο παρακατω διαλογος

-Γιατι τα χουμε τα πιστολια ρε,ξερεις
-Για τον πολεμο ειπε ο αλλος
-Για τον πολεμο εχουμε τα πολυβολα και τις χειροβομβιδες του απαντα ο Βελ.
αυτα τα χουμε για δω(δειχνει το πιστολι κι επειτα τον κροταφο του)

Εξ ου κι ο χεραιτισμος του
"Ραντεβου στα γουναραδικα"

Το διαλογο θα τον βρει κανεις σε ολες τις βιογραφιες του.Τον χαιρετισμο του σε ολες τις γραμενες ιστοριες.

Οφειλουμε σεβασμο σ'αυτον τον ανθρωπο,ακομα κι αν δεν εγκρινουμε.

Κανεται υπεραπλουστευσεις κε Sniper (μπαμ και κατω) ,αν αυτο σας διευκοληνει...καντε οπως αγαπατε

[div400]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sniper
Ιδού.....

50 χρόνια μετά ακόμα τα ίδια.....


Ρε δεν πάτε καλά....

+1000

ακομα με παλιες διαμαχες ασχολουμαστε αντι κοιταξουμε το ΤΩΡΑ και ακομα περισσοτερο το ΜΕΛΛΟΝ.....

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Δεν εχεται δικιο Κυριε

Ο κυριος Θανασης Κλαρας ηταν Πατριωτης ,Κομουνιστης μεν, Επαναστατημενος ανθρωπος δε.Μαλιστα αφησε τις ορχεις του ενεχειρο στο βασανηστη του.

Οταν ενας δικος του πηρε λαφειρο ενα πιστολι αυτοματο, του το δωσε για να πεταξει το Κολτ του 1900 που ειχε στο ζωναρι.
ακολουθησε ο παρακατω διαλογος

-Γιατι τα χουμε τα πιστολια ρε,ξερεις
-Για τον πολεμο ειπε ο αλλος
-Για τον πολεμο εχουμε τα πολυβολα και τις χειροβομβιδες του απαντα ο Βελ.
αυτα τα χουμε για δω(δειχνει το πιστολι κι επειτα τον κροταφο του)

Εξ ου κι ο χεραιτισμος του
"Ραντεβου στα γουναραδικα"

Το διαλογο θα τον βρει κανεις σε ολες τις βιογραφιες του.Τον χαιρετισμο του σε ολες τις γραμενες ιστοριες.

Οφειλουμε σεβασμο σ'αυτον τον ανθρωπο,ακομα κι αν δεν εγκρινουμε.

Κανεται υπεραπλουστευσεις κε Sniper (μπαμ και κατω) ,αν αυτο σας διευκοληνει...καντε οπως αγαπατε

Δεν έχετε δίκιο κύριε....

Τίποτα δεν απολουστεύω.... Ειδικά εγώ... αλλά μέσα σε 10 γραμμές σε ένα φόρουμ (με άσχετη θεματολογία) δεν μπορεί κάποιος να αναπτύξει θεωρήματα.... αντιθέτως πλακώνεσαι πολύ εύκολα γιατί παρεξηγούνται τα λεγόμεναν των υπολοίπων....


Αυτό που λέω δεν είναι ότι δεν υπήρξαν πατριώτες κάποιοι - ΙΣΩΣ και όλοι.... απλά χειραγωγήθηκαν ΟΛΟΙ από άλλους.... Και απόδειξη είναι ότι ακόμα και σήμερα το ίδιο γίνεται, αν δει κανείς την πολιτική μας σκηνή.....

Τσακωνόμαστε μεταξύ μας και θησαυρίζουν οι πετρελαιάδες.... Non?

[efialtis]

Αρχικά δημιουργήθηκε από zzr2005
τι εννοείς αν έκανε μόνο αντίσταση???
όσο για το αν έκανε έχει μιλήσει η Ιστορία και μπορείς να ανατρέξεις στις Αγγλικές πηγές ακόμα και σε στοιχεία του foreign office για να δεις το ρόλο του Βελουχιώτη αλλά και αντίστοιχα σε πόση υπόληψη είχαν οι Άγγλοι τον Ζέρβα....

ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟ ΚΑΙ ΗΡΩΙΚΟ ΝΑ ΧΤΥΠΑΣ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΣΟΥ ΠΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΤΟΝ ΕΧΘΡΟ ΕΠΕΙΔΗ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΕ ΑΝΤΙΠΑΛΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΧΩΡΟ.
ΧΑΝΕΙΣ ΤΟ ΔΑΣΟΣ ΨΑΧΝΟΝΤΑΣ ΓΙΑ ΤΟ ΔΕΝΤΡΟ

[sniper]

Αρχικά δημιουργήθηκε από efialtis
ΕΞΑΚΟΛΟΥΘΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΩ ΠΩΣ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΚΑΘΟΛΟΥ ΠΑΤΡΙΩΤΙΚΟ ΚΑΙ ΗΡΩΙΚΟ ΝΑ ΧΤΥΠΑΣ ΠΑΤΡΙΩΤΕΣ ΣΟΥ ΠΟΥ ΠΟΛΕΜΟΥΝ ΤΟΝ ΕΧΘΡΟ ΕΠΕΙΔΗ ΑΝΗΚΟΥΝ ΣΕ ΑΝΤΙΠΑΛΟ ΠΟΛΙΤΙΚΟ ΧΩΡΟ.
ΧΑΝΕΙΣ ΤΟ ΔΑΣΟΣ ΨΑΧΝΟΝΤΑΣ ΓΙΑ ΤΟ ΔΕΝΤΡΟ

Και ιδού η απλούστευση....

Σωστό μεν αλλά δεν γνωρίζεις το πως σκεφτόντουσαν εκείνοι οι άνθρωπΕς (και απο τις 2 μεριές) εκείνα τα χρόνια....

[Gandalf dr685sm]

Εμφύλιος και παπάρια μάντολες...

Δύο στρατοί αδερφών , καθοδηγούμενοι απο ματαιόδοξους "καρεκλάκηδες" για το ποιός θα είναι κυρίαρχος παίκτης σε μια χώρα που ήταν ημιθανής. Πέσανε και τα κοράκια μετά (βλ. ΕΣΣΔ και Βρετανία) και μας ρημάξανε... ρε ουρτ που κάθεστε και συζητάτε τι έκαναν τότε, αντί να τους ρίξουμε όλους μαζί στην πυρρά.

Για την κερκόπορτα...

Δεν υπήρξε ποτέ. Ήταν μια προσθήκη , απο το Ελληνικό "φολκλορ" όπως και ο "Μαρμαρωμένος Βασιλιάς" και το "Κρυφό σχολειό" (με την έννοια του οργανωμένου κινήματος).

Το Βυζάντιο κατέπεσε στις αρχές της πρώτης χιλιετηρίδας μετά Χριστόν. Εκεί που η διαφθορά , αλλοίωσε μια ακόμα Αυτοκρατορία και την έστειλε βορρά συμμαχιών με ισχυρότερους της.(Βλ. Φεουδάρχες & Στρατεύματα Βατικανού).

Το Βυζάντιο , κατέπεσε τότε και απλά το κουφάρι του , το διαμέλισαν οι Σελτζούκοι, που ούτως ή άλλως , είχαν κυριαρχήσει στην περιοχή.

Οι Δυτικοί της εποχής εκείνοι μάλιστα ,επίσπευσαν την διαδικασία, καθώς , μια νέα και ανερχόμενη ισχυρή δύναμη , πρέπει να την προσεταιρίζεσαι και να της δίνεις την δυνατότητα να συνδιαλαγεί μαζί σου, για να βγούν όλοι κερδισμένοι.

Για την νεότερη Ελληνική ιστορία τώρα..

Δεν υπάρχουν και πολλά πράγματα να πείς..
Η Μικρασιατική καταστροφή είναι καταγεγραμένη.
Η εποποιία και η καταστροφή την περίοδο 1940-55 είναι και αυτή καταγεγραμμένη ακόμα και αν είναι μερικώς υποκειμενική.

Είναι απλά θέμα θέλησης και έρευνας για να βρείς κάποια πράγματα.

Gandalf