65ωρο;;;;;;;Ειμαστε καλα;;;

[Tropeas]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
Ρε παιδες αισθανομαι την αναγκη ν απαντησω.


Για μισο λεπτο, δηλαδη θα πρεπει καποιοι να μου καταστρεψουν το μελλον και να μου ετοιμασουν μια θεση στα κατεργα και εγω ν ασχοληθω οταν θα με αφορα εντελως προσωπικα;

Δηλαδη αν πιασω δουλεια σε 1 ή σε 3 χρονια με 40ωρο, θα πρεπει τοτε να παλεψω; Δηλαδη δεν ειναι για μενα και για σας προβλημα που τωρα καποιοι δουλευουν με απληρωτες υπερωριες; Ειναι αλλουνου το προβλημα; Οταν θα γινει καταδικο μου και θα με καιει τοτε θα ζητησω βοηθεια και τοτε θα αισθανθω την αναγκη να παλεψω γι αυτο;

Νομιζω πως το επιχειρημα αυτο περα απο μια διαθεση ωχαδερφιστικη προβαλλει και μια αναβλητικοτητα και εναν καθησυχασμο που στις μερες μας δεν θα επρεπε να υπαρχει, τουλαχιστον σε ανθρωπους που δουλευουν πολυ και ξερουν απο κουραση και εκμεταλλευση.

Nostra δεν εξελαβα επιθετικα την απαντηση σου, κουβεντα κανουμε.

Τι σημαινει ο κοσμος θα εχει αλλαξει; Καποια κοινωνιολογικα στοιχεια και οι κοινωνικες σχεσεις δεν θα εχουν αλλαξει. Το χασμα πλουσιων φτωχων θα εχει μεγαλωσει, η ανασφαλιστη εργασια θα ειναι καθεστως, οι συνταξεις θα ειναι ανυπαρκτες, πολιτικοποιημενα κομματια του λαου θα ειναι στη στενη και οποιαδηποτε αλλη αποψη θα ειναι απαγορευμενη..Το αν θα μετακινουνται καποιοι με ιπταμενα ταξι, εμενα αυτο δεν θα μου λεει κατι, δεν το θεωρω αλλαγη.


Και επαναλαμβανω οτι η καταστροφη της βουλης δεν θα φερει καποιο απτο αποτελεσμα γιατι δεν ειναι το ζητουμενο η ανυπαρξια αυτου του κτηριου αλλα των διαδικασιων που συντελουνται απ τους συνεδριαζοντες εκει μεσα...

ΠΕΣ ΤΑ!!!

Αντε γιατί πολύ νομίζουν ότι δεν μπορούν να αλλάξουν τίποτα...
...και όμως δεν είναι έτσι...
...απλά δεν θέλουν...

[Nostra]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tropeas


ΠΕΣ ΤΑ!!!

Αντε γιατί πολύ νομίζουν ότι δεν μπορούν να αλλάξουν τίποτα...
...και όμως δεν είναι έτσι...
...απλά δεν θέλουν...

το πρώτο και μόνο σημαντικό βήμα για να πάει μπροστά η χώρα είναι

η κατάργηση της μονιμότητας των δημόσιων υπαλλήλων και η ταυτόχρονη σημαντική μείωση (~60-70%) του τεράστιου πληθυσμού τους

από εκεί και μετά το κοινωνικοπολιτικό σύστημα θα αυτοκαθαρθεί και ύστερα από 5-8 χρόνια θα δείτε για το πότε εκτοξεύεται η Ελλαδίτσα στο επίπεδο που όλοι την ονειρευόμαστε....


αμάν

[Λεωνίδας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
το πρώτο και μόνο σημαντικό βήμα για να πάει μπροστά η χώρα είναι

η κατάργηση της μονιμότητας των δημόσιων υπαλλήλων και η ταυτόχρονη σημαντική μείωση (~60-70%) του τεράστιου πληθυσμού τους

από εκεί και μετά το κοινωνικοπολιτικό σύστημα θα αυτοκαθαρθεί και ύστερα από 5-8 χρόνια θα δείτε για το πότε εκτοξεύεται η Ελλαδίτσα στο επίπεδο που όλοι την ονειρευόμαστε....


αμάν

+100000000000000

[Resistman]

Nostra κατανοητη η αγανακτηση σου με τους δημοσιους υπαλληλους.


Το κρινεις ως το σημαντικοτερο κοινωνικο προβλημα της Ελλαδας αυτη τη στιγμη; Και αν ναι γιατι; Τι θα αλλαξει τραγικα αν δεν υπαρχει μονιμοτητα και γινουμε ολοι υπαλληλοι με συμβασεις ιδιωτικου δικαιου και επομενως σκλαβοι;

[Nostra]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
Nostra κατανοητη η αγανακτηση σου με τους δημοσιους υπαλληλους.


Το κρινεις ως το σημαντικοτερο κοινωνικο προβλημα της Ελλαδας αυτη τη στιγμη; Και αν ναι γιατι; Τι θα αλλαξει τραγικα αν δεν υπαρχει μονιμοτητα και γινουμε ολοι υπαλληλοι με συμβασεις ιδιωτικου δικαιου και επομενως σκλαβοι;

το συμπέρασμά σου ("επομένως") είναι αυθαίρετο...

το θέμα που εσύ έχεις ανοίξει είναι το λεγόμενο 65ωρο...

ας μείνουμε σε αυτό αλλιώς όταν και αν (που θα) ανοίξει κατάλληλο thread θα (ξανα)μιλήσουμε για τον σπουδαίο θεσμό της μονιμότητας που κρατάει την Ελλάδα μακρυά από την ανάπτυξη...

επίσης... δεν είμαι αγανακτισμένος (άλλο πράγμα είμαι), απλά έδωσα έμφαση

[Resistman]

Και η κουβεντα που ανοιξα ηταν το 65ωρο και οχι η μονιμοτητα των δημοσιων υπαλληλων

[Nostra]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
Και η κουβεντα που ανοιξα ηταν το 65ωρο και οχι η μονιμοτητα των δημοσιων υπαλληλων

Ρώτησες, επικροτήθηκες, απάντησα. Αυτά.

Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
Γραφτηκαν αρκετες σωστες διαπιστωσεις.
Προτασεις;;
Για να ξαναπροσπαθησουμε..

Αρχικά δημιουργήθηκε από Resistman
Δηλαδη αν πιασω δουλεια σε 1 ή σε 3 χρονια με 40ωρο, θα πρεπει τοτε να παλεψω; Δηλαδη δεν ειναι για μενα και για σας προβλημα που τωρα καποιοι δουλευουν με απληρωτες υπερωριες; Ειναι αλλουνου το προβλημα; Οταν θα γινει καταδικο μου και θα με καιει τοτε θα ζητησω βοηθεια και τοτε θα αισθανθω την αναγκη να παλεψω γι αυτο;

Αρχικά δημιουργήθηκε από Tropeas
Αντε γιατί πολύ νομίζουν ότι δεν μπορούν να αλλάξουν τίποτα...
...και όμως δεν είναι έτσι...
...απλά δεν θέλουν...

[soundstorm]

Εχει δικιο ο νοστρα για τους δημοσιους.Αλλα απο την αλλη αν απολυθουν,τι θα κανουν?
Και εγω αγανακτω μαζι τους(2 μηνες παλευω να βγαλω αδεια ασκησεως επαγγελματος ας πουμε)
Οχι να μην καταργηθει η μονιμοποιηση τους γιατι θα γινουν μπαλακι σε καθε τετραετια.Αλλα να καποιος που δεν θα πληρει τις προυποθεσεις να απολυετε.και αλλα πολλα.
Τωρα για το 65ωρο,τι να λεμε.....
Και ακομα ειναι η αρχη.....

[soundstorm]

Φιλε resistman ακου κατι που εμενα με εβαλε σε σκεψεις.
Εργαζομαι 10 ωρες τη μερα.Το εαρινο εξαμηνο λογο συναυλιων,καλοκαιρινων μαγαζιων και αλλων δουλευω μεχρι και 20 ωρες το εικοσητετραωρο.ΔΕΝ πληρωνομαι ουτε για τα μισα και ετσι αποφασισα να κατεβω σε μια απεργια του εργατικου κεντρου μυτιληνης.Με ειδε ενα παλικαρι που δουλευει σε μια μεταφορικη εταιρεια, με ιδικοτητα την χαμαλα(καταλαβαινεις)
και με ειρωνευτικε που κατεβηκα στην απεργια.Σκευτομαι τωρα και εγω.Θα χαλαω την καρδια μου να τρεχω και να αγωνιζομαι για τον καθε μλκα,που δουλευει χωρις ικα,και για 600 ευρω?Ενω αυτος με κοροιδευει και δεν παταει το ποδι του στα συλλαλητηρια?
Να ταλαιπωρουμε για εναν οχλο που οποιον ρωτησεις θα σου απαντησει:ε και τι να κανουμε?

Δεν λεω βεβαια οτι βολευτικα και εγω και θα παψω να αγωνιζομαι αλλα ωρες ωρες αναρωτιεμαι....

[Resistman]

Αρχικά δημιουργήθηκε από soundstorm
Φιλε resistman ακου κατι που εμενα με εβαλε σε σκεψεις.
Εργαζομαι 10 ωρες τη μερα.Το εαρινο εξαμηνο λογο συναυλιων,καλοκαιρινων μαγαζιων και αλλων δουλευω μεχρι και 20 ωρες το εικοσητετραωρο.ΔΕΝ πληρωνομαι ουτε για τα μισα και ετσι αποφασισα να κατεβω σε μια απεργια του εργατικου κεντρου μυτιληνης.Με ειδε ενα παλικαρι που δουλευει σε μια μεταφορικη εταιρεια, με ιδικοτητα την χαμαλα(καταλαβαινεις)
και με ειρωνευτικε που κατεβηκα στην απεργια.Σκευτομαι τωρα και εγω.Θα χαλαω την καρδια μου να τρεχω και να αγωνιζομαι για τον καθε μλκα,που δουλευει χωρις ικα,και για 600 ευρω?Ενω αυτος με κοροιδευει και δεν παταει το ποδι του στα συλλαλητηρια?
Να ταλαιπωρουμε για εναν οχλο που οποιον ρωτησεις θα σου απαντησει:ε και τι να κανουμε?

Δεν λεω βεβαια οτι βολευτικα και εγω και θα παψω να αγωνιζομαι αλλα ωρες ωρες αναρωτιεμαι....

Εισαι, κατα την ταπεινη μου αποψη, σε σωστη βαση.

Εκανες πολυ καλα που κατεβηκες στην απεργια. Ο εν λογω κυριος ειναι δυο φορες βλακας. Μια γιατι κανει αυτη τη δουλεια με χαμηλες αποδοχες χωρις να κανει κατι γι αυτο ( ετσι φαινεται) και η δευτερη γιατι σε ειρωνευτηκε που κατεβηκες στην απεργια.

Στο προσωπο του εν λογω κυριου, καθρεφτιζεται ενα μερος της ελληνικης κοινωνιας. Ειναι αυτοι που ειρωνευονται οσους ψαχνουν να δουν που ειμασταν, που παμε, πως ειναι το παρον μας, γιατι, τι κανουμε γι αυτο, απο ποια σκοπια κτλ

Ειναι αυτοι που θα σου κανουν κριτικη φιλε μου απο την καφετερια λεγοντας σου "και τι νομιζεις ρε μαλακα, θ αλλαξεις εσυ τον κοσμο";; Τρελα επιχειρηματα βασισμενα στο "εγω ειμαι αντρας και θελω να βλεπω μπαλα και μια γκομενα να γ@%@ω" και αλλα τετοια φαιδρα...

Δυστυχως και αυτοι-ειδικα οσοι απασχολουνται σε δουλειες δυσκολες και επικινδυνες- ειναι μερος της εργατικης ταξης. Οσο μαλακες, παρτακηδες, ανημερωτοι κτλ ειναι, ειναι αντικειμενικο το γεγονος οτι ζοριζονται, κινδυνευουν, τους καταπιεζουν, ειναι οικονομικα σε δυσκολη θεση. Και αντι αυτο να γινεται εφαλτηριο ωστε να συνειδητοποιηθουν και να αγωνιστουν για την βελτιωση της ζωης τους, "αρπαζονται" απο τα μπιχλιμπιδια του συγχρονου κοσμου για να νοιωσουν "ιn" και μενουν εκει..Το καροτο και τ αλογο..

Και αυτους τους χρειαζομαστε και αυτοι αξιζουν καλυτερη ζωη. Οσο και να σου φαινεται παραλογο, ειναι αδερφια μας. Κανενα κρατος δεν θελησε να τους μορφωσει γιατι τους ηθελε παντα ευκαιρους, υπακουους, αναλωσιμους. Και θα τους θελει παντα ετσι, οριζοντας τους σε πολιτες δευτερης και τριτης κατηγοριας.

Χρειαζονται κατανοηση, ευγενια, ενημερωση, ηρεμη κουβεντα. Οχι με διαθεση δασκαλιστικη ή τωρα ηρθε ο σοφος να μας φωτισει αλλα με το εξης πνευμα:και εγω φιλε ζοριζομαι και εγω υπαρχουν μερες που δεν εχω να βγαλω την ημερα και εγω καταπιεζομαι απ τ αφεντικα μου και εγω δεν βλεπω λυση και σωτηρια σε κανενα βουλευτη αλλα μονο με το αν παλεψουμε απο κοινου γι αυτα που μας ενωνουν. Δεν ειμαστε υπερανω ( δεν λεω οτι το αντιμετωπισες ετσι, προς Θεου), ειμαστε διπλα τους, ειμαστε μερικοι απ αυτους.

[loukasfilm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Nostra
το πρώτο και μόνο σημαντικό βήμα για να πάει μπροστά η χώρα είναι

η κατάργηση της μονιμότητας των δημόσιων υπαλλήλων και η ταυτόχρονη σημαντική μείωση (~60-70%) του τεράστιου πληθυσμού τους

από εκεί και μετά το κοινωνικοπολιτικό σύστημα θα αυτοκαθαρθεί και ύστερα από 5-8 χρόνια θα δείτε για το πότε εκτοξεύεται η Ελλαδίτσα στο επίπεδο που όλοι την ονειρευόμαστε....


αμάν

Nostra, θα ήθελα αν μπορείς να μου διευκρινήσεις την "αυτοκάθαρση" του κοινωνικοπολιτικού συστήματος.
Έχω την άποψη ότι δεν υπάρχει "αυτοκάθαρση". Μου ακούγεται πολύ ρομαντικό, εώς παραπλανητικό. Εφόσον οι δομές μένουν οι ίδιες, πως θα επιτευχθεί η "αυτοκάθαρση"?
Εκτός και αν το πραγματικό πρόβλημα της Ελλάδας, είναι οι δημόσιοι υπάλληλοι.

Υ.Γ. Δεν είμαι δημόσιος υπάλληλος και ούτε πρόκειται να γίνω.

[loukasfilm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από soundstorm
Φιλε resistman ακου κατι που εμενα με εβαλε σε σκεψεις.
Εργαζομαι 10 ωρες τη μερα.Το εαρινο εξαμηνο λογο συναυλιων,καλοκαιρινων μαγαζιων και αλλων δουλευω μεχρι και 20 ωρες το εικοσητετραωρο.ΔΕΝ πληρωνομαι ουτε για τα μισα και ετσι αποφασισα να κατεβω σε μια απεργια του εργατικου κεντρου μυτιληνης.Με ειδε ενα παλικαρι που δουλευει σε μια μεταφορικη εταιρεια, με ιδικοτητα την χαμαλα(καταλαβαινεις)
και με ειρωνευτικε που κατεβηκα στην απεργια.Σκευτομαι τωρα και εγω.Θα χαλαω την καρδια μου να τρεχω και να αγωνιζομαι για τον καθε μλκα,που δουλευει χωρις ικα,και για 600 ευρω?Ενω αυτος με κοροιδευει και δεν παταει το ποδι του στα συλλαλητηρια?
Να ταλαιπωρουμε για εναν οχλο που οποιον ρωτησεις θα σου απαντησει:ε και τι να κανουμε?

Δεν λεω βεβαια οτι βολευτικα και εγω και θα παψω να αγωνιζομαι αλλα ωρες ωρες αναρωτιεμαι....

Αναρωτιέσαι και καλά κάνεις. Η άποψη η δικιά μου είναι, ότι πρώτα απ' όλα αγωνίζομαι για μένα, και μετά για όλους τους άλλους. Οι μαλάκες τέτοιου είδους δυστυχώς είναι η πλειοψηφία.

[soundstorm]

Αρχικά δημιουργήθηκε από loukasfilm
Οι μαλάκες τέτοιου είδους δυστυχώς είναι η πλειοψηφία.

[/B]

Δυστυχως...

[Resistman]

Αρχικά δημιουργήθηκε από loukasfilm
Αναρωτιέσαι και καλά κάνεις. Η άποψη η δικιά μου είναι, ότι πρώτα απ' όλα αγωνίζομαι για μένα, και μετά για όλους τους άλλους. Οι μαλάκες τέτοιου είδους δυστυχώς είναι η πλειοψηφία.

φιλε μου θα συμφωνησω απολυτα στο οτι ειναι μαλακες και μαλιστα πλειοψηφια αλλα...το ερωτημα ειναι: αποτελουν μερος της εργατικης ταξης; Ναι ή οχι και γιατι;

[bored]

ρε παιδιά, να σας κάνω μια ερώτηση;

Τί θα λέγατε να ανεβάζαν τον ελάχιστο μισθό στα ~1200 ευρά;