Πιστεύετε;

[stavrogin]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΙΠΠΕΑΣ


Γνωρίζω κόσμο που στη ζωή του ήταν ΠΑΛΗΚΑΡΙ(Με πείνα, Πολέμους) και άντεξε. Δεν κατάφερε όμως στη ζωή του να πολεμήσει την απανθρωπιά και την κακία της κοινωνίας που τον περιέβαλε. Αυτό το πρόβλημα, φοβάμαι ότι στη σύγχρονη κοινωνία θα επιδεινώνεται ακόμα περισσότερο.

Eτσι την εννοει την υπεραιυεσθησια.Ανθρωποι που ειναι ικανοι να ανταπεξελθουν σε πολεμους σεισμους καταποντισμους αλλα οχι στην καθημερινοτητα.Σημβαινει συχνα.
Ειναι αυτο που λεει ο Μπρεχτ:"Τα βαλαμε με τις τιγρεις και τα λιονταρια αλλα μας φαγαν οι κοριοι"

[vangelis 64]

Είναι όμως ευαισθησία αυτό;

[stavrogin]

Δεν ειναι ευαισθησια,ειναι ομως φυση.Δηλ. χαρακτηρες.

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Δεν ειναι ευαισθησια,ειναι ομως φυση.Δηλ. χαρακτηρες.

άλλο πράγμα ομως ο χαρακτήρας και άλλο ο χαρακτηρισμός

[ΙΠΠΕΑΣ]

H αλήθεια είναι ότι μερικές φορές δεν μπορείς να περιγράψεις με λόγια κάποιες καταστάσεις. Ίσως να είναι χαρακτήρας και όχι χαρακτηρισμός ίσως και το αντίθετο.

Τεσπά θα το θέσω με ένα διαφορετικό παράδειγμα, φανταστείτε ένα σκληρό άνθρωπο στην εργασία του, στη καθημερινότητα του, στο τρόπο που αντιμετωπίζει τις δυσκολίες της ζωής αλλά που όταν κάποια στιγμή χάνει το μονάκριβο παιδί του, πεθαίνει από τη στεναχώρια του ή αυτοκτονεί. Αυτό δηλώνει ένα άνθρωπο όχι που είναι φυγόπονος αλλά κάποιον άνθρωπο που μία δεδομένη χρονική στιγμή αντιμετώπισε υπερβολική πίεση για τη δεδομένη χρονική στιγμή της ζωής του, και κατέρευσε ψυχικά και σωματικά. (Άλλωστε είναι γνωστό ότι αν ζημιωθεί η ψυχή σου, τότε κάποια στιγμή θα καταρεύσει και το σώμα σου). Δεν συνεχίζω παραπάνω. Έχω την ελπίδα ότι οι MODS δεν θα μας πάρουν το σκαλπ.

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΙΠΠΕΑΣ
H αλήθεια είναι ότι μερικές φορές δεν μπορείς να περιγράψεις με λόγια κάποιες καταστάσεις. Ίσως να είναι χαρακτήρας και όχι χαρακτηρισμός ίσως και το αντίθετο.

Τεσπά θα το θέσω με ένα διαφορετικό παράδειγμα, φανταστείτε ένα σκληρό άνθρωπο στην εργασία του, στη καθημερινότητα του, στο τρόπο που αντιμετωπίζει τις δυσκολίες της ζωής αλλά που όταν κάποια στιγμή χάνει το μονάκριβο παιδί του, πεθαίνει από τη στεναχώρια του ή αυτοκτονεί. Αυτό δηλώνει ένα άνθρωπο όχι που είναι φυγόπονος αλλά κάποιον άνθρωπο που μία δεδομένη χρονική στιγμή αντιμετώπισε υπερβολική πίεση για τη δεδομένη χρονική στιγμή της ζωής του, και κατέρευσε ψυχικά και σωματικά. (Άλλωστε είναι γνωστό ότι αν ζημιωθεί η ψυχή σου, τότε κάποια στιγμή θα καταρρεύσει και το σώμα σου). Δεν συνεχίζω παραπάνω. Έχω την ελπίδα ότι οι MODS δεν θα μας πάρουν το σκαλπ.

ΙΠΠΕΑ αυτό είναι άλλο απο αυτό που κατάλαβα. Ο άνθρωπος αυτός δεν υπαναχώρησε, απλά έπαψε να έχει νόημα η ζωή του. Επαψε να έχει υπόσταση. sorry.




όσο για τους μοντ, δεν νομίζω.:a1:

[siraxanz]

Από 06-02-2007 11:38 που δημιουργήθηκε το θρεντ από τον LIBYKOS
έως το σήμερα 10-03-2007 18:50 που είναι το προηγούμενο ποστ έχουν αναρτηθεί
9 σελίδες Χ15 ποστ=135ποστ
Φαίνεται λοιπόν ότι είναι ένα θέμα που απασχολεί η κάνω λάθος??

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από siraxanz
Από 06-02-2007 11:38 που δημιουργήθηκε το θρεντ από τον LIBYKOS
έως το σήμερα 10-03-2007 18:50 που είναι το προηγούμενο ποστ έχουν αναρτηθεί
9 σελίδες Χ15 ποστ=135ποστ
Φαίνεται λοιπόν ότι είναι ένα θέμα που απασχολεί η κάνω λάθος??

αυτο δεν έχει καμιά σχέση με αυτο άρα το θέμα δεν είναι ένα αλλά είναι ευκαιρία για πολλαπλή φιλοσοφική ανάπτυξη

[LIBYKOS]

Εχω την εντύπωση ότι έχουμε μπερδέψει τις έννοιες ευαισθησία με αδυναμία.

Ο αδύναμος μπορεί να δείχνει ευαίσθητος, αλλά δεν μπορεί να ανταπεξέλθει στις δυσκολίες και να απαντήσει στα ερωτηματικά που του «προκαλούν» αυτές οι ευαισθησίες.

Νομίζω ότι ένας ευαίσθητος άνθρωπος είναι και μαχητής. Δεν μπορείς να παλεύεις για κάτι και να μην έχεις ψαχτεί για το τι είναι αυτό για το οποίο παλεύεις.

Θεωρώ ότι, σαν υπόσταση και για τη συνέχισή του σαν είδος, ο άνθρωπος πρέπει να φροντίζει για την : υγεία, τη διατροφή, τη στέγαση ( με την έννοια της προστασίας από τα καιρικά φαινόμενα, αλλά και από τα άλλα ζώα και τους ίδιους τους ανθρώπους ) και την αναπαραγωγή του. Ολα τα άλλα....

Από την άλλη όμως, όπως είπαν παραπάνω ο Tai και ο ΙΠΠΕΑΣ, ποιός μπορεί να ψέξει τον γονιό, που του σαλεύει ή που αυτοκτονεί όταν χάσει το παιδί του;

[LIBYKOS]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
αυτο δεν έχει καμιά σχέση με αυτο άρα το θέμα δεν είναι ένα αλλά είναι ευκαιρία για πολλαπλή φιλοσοφική ανάπτυξη

Ακριβώς!!!!!

Γιατί όταν μιλάμε για πίστη, δεν μιλάμε για κάτι μονοδιάστατο

[conkark]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΙΠΠΕΑΣ
Συμφωνώ με τα περισσότερα που αναφέρεις στα post σου. Ο παραπάνω παραλληλισμός πραγματικά είναι καταπληκτικός και αναφέρεται στη σύγχρονη απανθρωπιά που οδηγεί πολλούς ανθρώπους στο περιθώριο.

Οπως φαίνεται, βλέπουμε τον κόσμο από κοντινή οπτική γωνία, φίλε έφιππε. Και η ταύτιση απόψεων εκπέμπει θετικισμό. Μακάρι να βρίσκαμε και γυναίκες που να είχαμε συμφωνία απόψεων, και όχι να μας θέλουν ιδιοτελώς, για τεκνοποίηση και "διασκέδαση" στα σκυλάδικα!

[conkark]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Θα διαφωνήσω εδώ φίλτατε. Ο Σωκράτης δεν είναι η περίπτωση των ανθρώπων που, δεν έχουν το σθένος να κάνουν την προσπάθεια ή ακόμα και την θυσία που χρειάζεται μια αλλαγή. και δεν ειναι υπερευαισθησία του ψαγμένου η έλληψη θαρους, ούτε η ατολμία λέγεται δεν γουστάρω. Ο αυτόχειρας ειναι απλά ένας δειλός που δεν μπορεί να υποστεί της συνέπειες του να ζεις. Γιατί η ζωή θέλει θάρρος και μάγκας ειναι αυτός που το παλεύει το κράτος και όχι αυτός που το δέχεται σαν ηθικό αυτουργό δικαιολογώντας ετσι την αυτοκτονία του.

Αγαπητέ μας συνάδελφε,
Το τί ακριβώς είδος ανθρώπου ήταν ο μεγάλος Σωκράτης, αυτό μονάχα ο ίδιος ίσως να μπορούσε να το απαντήσει απόλυτα. Ο Σωκράτης ήταν φιλόσοφος, και διακήρυττε την διδασκαλία του, τη φιλοσοφική του πραγματεία. Το ότι κατηγορήθηκε αδίκως απ'το σύγχρονό του κατεστημένο, νομίζω ότι οπωσδήποτε μονάχα αρνητισμό θα μπορούσε να του προξενήσει ηθικά και ψυχικά, και αν ήταν χαρακτήρας υπερευαίσθητος, μη νομίζεις ότι θα του ήταν δύσκολη η απόφαση της αυτοχειρίας. Και επίσης παρατηρώ ότι χρησιμοποίησα τον όρο "υπερ-ευαίσθητος", και οι αγαπητοί συνάδελφοι προσδίδουν σημασίες κατά το δοκούν. Για να κατανοήσει κάποιος όρους που δεν γνωρίζει εμβριθώς, θα πρέπει να ανατρέξει ή σε λεξικά ή σε εγχειρίδια ψυχολογίας-διότι εκεί είναι η απόδοση του όρου- προς αποφυγή παρερμηνεύσεων. Ο όρος λοιπόν "υπέρ-ευαίσθητος" ανήκει στο χώρο και στο πεδίο που αφορά στη ψυχολογία. Και δεν έχει ταύτιση με τον μάγκα, ή τον τσαμπουκά, ή τον ορθά αντιλαμβανόμενο, ή τον απλά ευαίσθητο. Ο υπερευαίσθητος είναι ικανός για όλα. Γενικά στη ψυχολογία παραδεχόμαστε ότι αν έχουμε διάφορους χαρακτήρες ανθρώπων που σε μια μέρα πχ, θα δεχτούν έστω 50 στρες, ο σκληρός κι ο απαθής θα τα ξεπεράσουν πιο άνετα, ο ευαίσθητος κι αυτός θα τα ξεπεράσει, αλλά ο υπερευαίσθητος είναι ικανός να βαρέσει μπιέλα,(για να μη ξεχνάμε και την ορολογία των μηχανών). Η συνέχεια στα βιβλία της ψυχολογικής επιστήμης. Επί πλέον, φαινομενικά για τον μή επαϊοντα, ο αυτόχειρας-υπερευαίσθητος είναι ένας απλά δειλός. Αυτό όμως αποτελεί φενάκη, διότι δεν γνωρίζει ο καθένας τί συμβαίνει στον εσωτερικό κόσμο του άλλου. Και επίσης είναι άλλο το ποιός είναι ο μάγκας που θα αντιπαλέψει το κράτος, και άλλο το πόσο έχει καταρρακωθεί ο εσωτερικός κόσμος ενός υπερευαίσθητου ατόμου, το οποίο μια ζωή πάλευε και μια ζωή επροδίδετο.
Αλλά και από άλλη οπτική να το δούμε, τί μπορείς να κάνεις εσύ ο ίδιος μπροστά σε ένα πανίσχυρο κρατικό μηχανισμό,(με νομοθετικές, εκτελεστικές, δικαστικές εξουσίες, με τους μπάτσους να τον στηρίζουν και τον στρατό, με κεφάλαια διαπλεκομένων, με τηλεοπτική πλύση εγκεφάλων και ό,τι τραβάει η ψυχή σου), ο οποίος δεν αποτελεί μόνο ηθικό αυτουργό, αλλά και φυσικό δυνάστη της μιζέριας και της αθλιότητας που σε υποχρεώνει, κάνοντάς σου τη ζωή δύσβατη και χαλεπή όλο και περισσότερο, μέρα με τη μέρα; Και για να σε προλάβω: Οι εποχή του Δαυίδ και του Γολιάθ έχουν παρέλθει ανεπιστρεπτί. Διάγουμε άλλου είδους εποχές, που όσο κι αν φωνάζει ο λαός για δημόσια δωρεάν αναβαθμισμένη κρατική παιδεία, απλά το αποτέλεσμα είναι το αποφασίσαμε και διατάσσουμε! Οταν κάποτε συνειδητοποιήσεις ότι είσαι τελείως ανίσχυρος σε επίπεδο μέθεξης στα κοινά δρώμενα, επειδή απογοητεύτηκες, μεστώνει μέσα σου ο διχασμός του διλήμματος: Η' μένεις αφάσιος και συμβιβάζεσαι χαμερπώς, ή επειδή η συνείδησή σου δεν επιτρέπει να ζεις μέσα σ'ένα σύστημα που σου φέρνει εμετό (με το συμπάθειο), και που το νοιώθεις να σφίγγει τον κλοιό γύρω απ'την ανάσα σου, σε βάζει στη σκέψη της απόδρασης απ'αυτό, αφού πλέον και η τελευταία ελπίδα σου ναυάγησε στη ψυχή, το ηθικό και στη συνείδησή σου.
Να είσαι πάντοτε καλά

[conkark]

Αρχικά δημιουργήθηκε από LIBYKOS
Εχουμε όμως και τα παραδείγματα ανθρώπων ( π.χ Γαλιλαίος ) που η πίστη, ή μάλλον καλύτερα, τα πιστεύω τους, ήταν αντίθετα με τα πιστεύω των υπολοίπων, αλλά βρήκαν το σθένος να παλέψουν γι αυτό που θεωρούσαν σωστό.

Αυτό όμως, δεν σημαίνει ότι ο Γαλιλαίος ανήκε στους ΥΠΕΡ-ευαίσθητους χαρακτήρες, my friend. Προφανώς, είχε τεράστιες ψυχικές αντοχές. Αλλά δεν είναι καθόλου εύκολο να ορθώνεις ανάστημα απέναντι σε μια ολόκληρη κοινωνία, που βάλλεται εναντίον σου. Συμφωνείς;

[conkark]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
ΙΠΠΕΑ αυτό είναι άλλο απο αυτό που κατάλαβα. Ο άνθρωπος αυτός δεν υπαναχώρησε, απλά έπαψε να έχει νόημα η ζωή του. Επαψε να έχει υπόσταση. sorry.

Υπάρχουν κι άλλοι γονείς που έχασαν άδικα τα παιδιά τους, αλλά συνεχίζουν να ζουν. Γι αυτούς δεν έπαψε να έχει νόημα η ζωή τους; Ορίστε ένα παράδειγμα υπερ-ευαισθησίας.

[conkark]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Τα περισσοτερα που αναφερω ειναι μια Σταβρογκινικη παραλλαγη Νιτσε.Μη μου πεις πως οι Μασωνοι εξεδωσαν τα βιβλια του για να μας μπερδεψουν Δε φτανει ως εκει η χαρη τους. Πού το ξέρεις; Και τα εκατομμύρια αναγνώσματα που κυκλοφορούν με αντίθετες απόψεις, όλα εκ του αγαθού είναι; Μήπως κι ο Μπαμπινιώτης είναι καλός καγαθός;
Το πραγμα ειναι απλο: αλλο δυναμη αλλο εξουσια.Φοβάμαι ότι οι έννοιες είναι ταυτόσημες: Αλλοτε σε στενό κι άλλοτε σε ευρύ φάσμα. Ο έχων δύναμη όλο και κάτι εξουσιάζει. Οσο για την κρατική ή διεθνική εξουσία, ουδόλως τυχαίο είναι το ότι είναι και κάτοχοι δύναμης. Η αδυναμία είναι εντελώς άσχετη με τον εξουσιαστικό χώρο.

Οποιος αποζητα και κατεχει την εξουσια δε μπορει παρα να ειναι ενα μετριο πνευμα γιατι ξοδευει την δυναμη του προς οφελος της ματαιοδοξιας του.Γι αυτο δε μπορω να παρω στα σοβαρα τους μασωνους σου,γιατι στη ζωη μου αισθανθηκα να απειλουμε απο πολλα ατομα,καταστασεις ,περιβαλλοντα αντιλυπτα και περιγραψιμα, ποτε απο μασωνους.
Θεωρω οτι η μεγαλητερη απειλη για μενα ειναι η ανθρωπινη βλακεια και το πιστολι στον κροταφο μου εγω ο ιδιος.Τι να μου πουν μερικοι κουστουμακιδες που μηχανοραφουν.Το πολυ πολυ να ερθει ο κοσμος αναποδα και τοτε στη βαθεια την κριση θα δουμε να ανθιζουν οι πιο σπανιες ανθρωπινες αρετες. Δεν χρειάζεται να έχεις υψηλό πνεύμα για την κατοχή εξουσίας. Ανηθικότητα τη διακρίνει. Οι μασόνοι (χωρίς το "μου"), αυτό ζητάνε: Να μη τους θεωρείς κακούς, για να τους αφήσεις να συνεχίζουν απρόσκοπτα το έργο τους. Φαίνεται ότι δεν κατάλαβες ότι στη ζωή σου δεν είναι εχθροί σου μόνο αφεντικά και ανθρωπάκια. Οι πολιτικοί δεν βάλλουν εναντίον σου; Η δωρεάν παιδεία που σου αφαίρεσαν τί είναι; Για το καλό σου; Τις συντάξεις που θα σου "δώσουν" στα 75 σου; Το αυξανόμενο κόστος ζωής; Το ότι φτιάχνουν τις γυναίκες κατίνες, και τους άντρες σκυλάδες, κι αυτό είναι επειδή σε νοιάζονται; Και ποιοί είναι που τα κάνουν αυτά, και γιατί; Οσο λοιπόν θ'αγαπάς τους μασόνους θα μένεις πίσω, κυνηγώντας τα ανθρωπάκια γύρω σου. που η βλακεία τους είναι επίκτητη και κατευθυνόμενη απ'τους φίλους σου που πλένουν εγκεφάλους. Για το καλό σου...Οσο για τις σπάνιες ανθρώπινες αρετές που θ'ανθίσουν...τρία πουλάκια κάθονταν και φούμαραν ταμπάκο Βλέπω ότι είσαι στη ρομάντσα σου. Αφησαν τέτοιου είδους αρετές τα αφεντικά της Νέας Τάξης; Ωραίο και προτότυπο!

Οσο για το Σωκρατη ,Οι δικαστες προτειναν την εσχατη των ποινων και αυτος αντιπρωτεινε στους δικαστες του σα ποινη ισοβιο δωρεαν συσιτιο.
Το συστημα ειχε ως εξης.Μια Ποινη προτεινει το δικαστηριο και μια ο κατηγορουμενος.Κατοπιν οι δικαστες διαλεγουν μια απο τις δυο.Αυτος αναγκασε τους δικαστες βασιζωμενος στην υπερηφανεια να τον καταδικασουν,γιατι αλλιως θα εξεφτελιζοντουσαν.Αυτος επελεξε το θανατο του.
Ξεκολα ετσι εγινε.Και ειναι απλο ρε φιλε δε γινεται ενα κρατος να μπορουσε να παιξει με αυτον τον τυπο,τους ειχε απο παντα.Αυτος ηταν ο Σωκρατης και αυτοι ηταν το τιποτα.

Να ρωτήσω με αφέλεια; Αν δεν τον είχαν προσβάλει και βάλει στο φρέσκο, ο Σωκράτης θ'αυτοκτονούσε;