Για την συζήτηση στο "scooterman" συνέχεια στο Θρησκευτικό μέρος

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από crs-k


Ενημερωστε με να κανω τα κουμαντα μου κι εγω ο Αθεος...



:rotflmao:

να δεις που τώρα στην δουλειά





















ΑΜΑΡΤΊΕΣ ΠΛΗΡΩΝΕΙΣ ΚΟΥΦΆΛΑ
:rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao: :rotflmao:

[blueblack]

Αρχικά δημιουργήθηκε από stavrogin
Ρε μηπως εννοεις χωρις ιδιοτελεια;

KI AYTO ΣΩΣΤΟ........!!!!!!!!

[Gandalf dr685sm]

zzr250... άποψη μου είναι οτι για να απορρίψεις κάτι, πρώτα διαπιστώνεις όπως και εσύ οτι δεν σε "γεμίζει".
Μετά κάθεσαι και ανακαλύπτεις γιατί είναι στο μυαλό σου και τι είναι εκείνο που σε ενοχλεί. Μελετάς τα αδύνατα αυτά σημεία και αν δείς οτι δεν σου ταιριάζει , αναπροσδιορίζεις το Πιστεύω σου.

Στην περίπτωση που αναφέρεις οτι έμαθες για τον Χριστιανισμό απο φίλους και πλησίους, να με συγχωρείς αλλά είναι ο πιο λάθος τρόπος να το κάνεις. Αυτό όπως ΠΟΛΥ ΣΩΣΤΑ είπες έκαναν χρήση ανά τους αιώνες και προσυλήτισαν (αληθινό και αυτό) στην Θρησκεία και οχι στην ιδεολογία του Χριστιανισμού. Οπότε βλέπεις κάποιους σήμερα και κάνουν τον σταυρό τους , μηχανικά και οχι σαν σύμβολο πίστης. Ή πάνε στην Εκκλησία για τα νεότερα gossip της γειτονιάς (ειδικά στην περιφέρεια που οι κοινωνίες είναι πιο κλειστές).

Το λάθος είναι οτι η θρησκεία "δέθηκε" με τον επίσημο θεσμό του κράτους και επιβλήθηκε (και δεν προτάθηκε) στους ανθρώπους. Έτσι κάποιοι έγιναν υποχείρια της ιεραρχικής εξουσίας με πολύ μεγάλη πλύση εγκεφάλου κτλ.

Παράδειγμα... μετά απο αρκετή μελέτη εντόπισα κάπου ενα σημείο που αναφέρει το σώμα μας, σαν ναό του κυρίου. Επίσης οτι η εκκλησία είναι όντως η συνέλευση των πιστών , ΣΕ ΟΠΟΙΟΝ ΧΩΡΟ που αγιάζεται απο την παρουσία τους και μόνο , κατά την διάρκεια της προσευχής.

Φαντάζεσαι τι είχε να γίνει αν κάποιοι θεωρούσαν οτι μπορούν να κάνουν όπου θέλουν την προσευχή τους σαν σύνολο (έστω και με παρουσία ιερέα) και έκοβαν το "εμπόριο" κεριών, ταμάτων , δωρεών προς ναούς κτλ;

Μήπως σου κάνει και κάπως παρόμοιο με το οτι όταν ο Χριστός εισήρθε στον ναό και είδε οτι είχε γίνει οίκος εμπορίου τους πέταξε έξω μαστιγώνοντας τους;

Ποιός ιερέας όμως θα στο πεί αυτό;

Επίσης αναφέρεις οτι ο Χριστιανισμός "φούντωσε" μετά την γέννηση Του. Μα Δεν υπήρχε Χριστιανισμός πριν... Υπήρχε μόνο η Εβραϊκή θρησκεία

Αν διαβάσεις την βίβλο (και σε προτρέπω να το κάνεις, έστω και σαν απλή ανάγνωση) θα δείς οτι ειδικά στον τομέα της Παλαιάς Διαθήκης (προ Γέννεσης) ο Θεός είναι μια εκδικητική και ανθρώπινη στα πάθη και επιθυμίες οντότητα (ζήλεια, εκδικητικότητα, αγάπη, συγχώρεση , άγνοια προς άλλους κτλ.).
Αυτό δεν σημαίνει οτι είναι κάποιος άλλος. Απλά τα κομμάτια της Π.Διαθήκης είναι κομμάτια που γράφτηκαν βασισμένα σε προφορικές παραδόσεις, ήθη και έθιμα Εβραίων. Η έλευση του Μεσσία επίσης υπάρχει σαν αναφορά, αλλά σαν κάποιου ισχυρού που θα έρθει και θα ανατρέψει τα πάντα
, σύμφωνα πάντα με την δική τους οπτική.

Έχει μεγάλη διαφορά λοιπόν αυτό που ονομάζεται Χριστιανισμός με την αρχική Εβραϊκή θρησκεία , η οποία αν θες αποτέλεσε και το αποκούμπι των Εβραίων σκλάβων (στην Αίγυπτο) σε μια ιδιαίτερα σκληρή για αυτούς περίοδο.

Η ελπίδα είναι πάντα ενα φοβερά αξιόλογο εμπορεύσιμο, ιδεολογικό αντικείμενο.

Vanda... δεν θα διαφωνήσω ώς προς τις προσωπικές σου πεποιθήσεις (που είναι και δικαιώμα σου στην τελική) αλλά στο οτι το μπλουζάκι είναι τόσο "αθώο" διά της αφαιρετικής οδού.

Γιατί όπως σωστά είπες... δεν αναγράφει ή φωτογραφίζει θεότητες που πετιούνται στον κουβά. Αλλά συγκεκριμένα απεικονίζει τον σταυρό που αποτελεί σύμβολο Πίστης , ΜΟΝΟ , για τον Χριστιανισμό. Και εκεί είναι όλη η διαφορά.

Οπότε αυτά τα "δια της αφαιρετικής οδού" δεν ισχύουν, όταν απεικονίζεται κάτι συγκεκριμένο.
Εκτός και αν ο σταυρός στην μπλούζα , είναι κάτι που ωθεί τους ανθρώπους να πετάνε στα σκουπίδια τα φάρμακα (μιας και ο σταυρός, κατά το "ιάση" έχει περάσει και στην Φαρμακευτική σαν σύμβολο).

Το ελαφρυντικό ίσως για μένα, είναι οτι στο υποσυνείδητο σου/μας , έχει περαστεί (δια "προσυλητισμού" όπως είπα και παραπάνω) οτι Θρησκεία-Πιστεύω= Χριστιανισμός και είναι και το σημείο που βρίσκουμε σαν σημείο επίθεσης απέναντι σε όλες τις θεότητες.

Καλημέρα μας.

Gandalf

[vangelis 64]

Λοιπόν,μιας και πήραμε φωτιά,θα ρίξω κι εγώ ακόμα ένα κλαράκι.

Ρε παιδιά,έχετε σκεφτεί ότι,για να υπάρχει τέτοιος ντόρος για τον Χριστό,κάτι πολύ σπουδαίο πρέπει να έγινε αυτή την εποχή;
Δηλαδή,το ημερολόγιο ξεκινάει με την γέννηση τού Ιησού,μιλάνε για θαύματα,γράφτηκαν Ευαγγέλια,μιλάνε για σταύρωση και ανάσταση κι ένα σωρό άλλα πράγματα που μόνο αδιάφορα δεν μπορούν να είναι.
Δεν μπορώ να πιστέψω ότι όλα είναι ένα παραμύθι τής θρησκείας με σκοπό τον εξουσιασμό τών ανθρώπων και την κονόμα.Γιατί δεν έγινε τέτοιος ντόρος και με τον Μωαμεθανισμό ή τον Βουδιμό;Γιατί δηλαδή υπάρχει ο όρος αντίχριστος και όχι αντιβούδας;Τέλος πάντων...
Παρακάτω παραθέτω έναν χρησμό τής Σίβυλλας τής Ερυθραίας,που γράφτηκε περίπου το 2700 π.Χ.
Η Σίβυλλα ήταν ιέρεια τού Απόλλωνα και η Ερυθραία περιοχή τής Μικράς Ασίας.
Να τονίσω κάτι.Με το παρακάτω κείμενο δεν έχω σκοπό να αποδείξω τίποτα απολύτως.Είναι μόνο ένα αντικείμενο έρευνας,για όσους ενδιαφέρονται και τίποτα παραπάνω.
Και κάτι άλλο.Θυμηθείτε ότι όλα είναι συμβολικά και ότι το μυαλό μας δυσκολεύεται,έως αδυνατεί,να κατανοήσει το υπερφυσικό.
Α!Προσέξτε την ακροστιχίδα τού χρησμού.

ΙΔΡΩΣΕΙ ΓΑΡ ΧΘΩΝ ΚΡΙΣΕΩΣ ΣΗΜΕΙΟΝ ΟΤ’ ΕΣΤΑΙ.
ΗΞΕΙ Δ’ ΟΥΡΑΝΟΘΕΝ ΒΑΣΙΛΕΥΣ ΑΙΩΣΙΝ Ο ΜΕΛΛΩΝ,
ΣΑΡΚΑΠΑΡΩΝ ΠΑΣΑΝ ΚΡΙΝΑΙ ΚΑΙ ΚΟΣΜΟΝ ΑΠΑΝΤΑ.
ΟΨΟΝΤΑΙ ΔΕ ΘΕΟΝ ΜΕΡΟΠΕΣ ΠΙΣΤΟΙ ΚΑΙ ΑΠΙΣΤΟΙ,
ΥΨΙΣΤΟΝ ΜΕΤΑ ΤΩΝ ΑΓΙΩΝ ΕΠΙ ΤΕΡΜΑ ΧΡΟΝΟΙΟ
ΣΑΡΚΟΦΟΡΩΝ ΨΥΧΑΣ Δ’ ΑΝΔΡΩΝ ΕΠΙ ΒΗΜΑΤΙ ΚΡΙΝΕΙ.

ΧΕΡΣΟΣ ΟΤΑΝ ΠΟΤΕ ΚΟΣΜΟΣ ΟΛΟΣ ΚΑΙ ΑΚΑΝΘΑ ΓΕΝΗΤΑΙ.
ΡΙΨΩΣΙΝ Τ’ ΕΙΔΩΛΑ ΒΡΟΤΟΙ ΚΑΙ ΠΛΟΥΤΟΝ ΑΠΑΝΤΑ.
ΕΚΚΑΥΣΗ ΔΕ ΤΟ ΠΥΡ ΟΥΡΑΝΟΝ ΗΔΕ ΘΑΛΑΣΣΑΝ.
ΙΧΝΕΥΟΥΝ ΡΗΞΗ ΤΕ ΠΥΛΑΣ ΕΙΡΚΤΗΣ ΑΙΔΑΟ.
ΣΑΡΞ ΤΟΤΕ ΠΑΣΑ ΝΕΚΡΩΝ ΕΣ ΕΛΕΥΘΕΡΙΟΝ ΦΑΟΣ ΗΞΕΙ.
ΤΟΥΣ ΑΓΙΟΥΣ ΑΝΟΜΟΥΣ ΤΕ ΤΟ ΠΥΡ ΑΙΩΣΙΝ ΕΛΕΓΞΕΙ.
ΟΠΠΟΣΑ ΤΙΣ ΠΡΑΞΑΣ ΕΛΑΘΕΝ, ΤΟΤΕ ΠΑΝΤΑ ΛΑΛΗΣΕΙ.
ΣΤΗΘΕΑ ΓΑΡ ΖΟΦΟΕΝΤΑ ΘΕΟΣ ΦΩΣΤΗΡΣΙΝ ΑΝΟΙΞΕΙ.

ΘΡΗΝΟΣ Τ’ ΕΚ ΠΑΝΤΩΝ ΕΣΤΑΙ ΚΑΙ ΒΡΥΓΜΟΣ ΟΔΟΝΤΩΝ.
ΕΚΛΕΙΨΕΙ ΣΕΛΑΣ ΗΕΛΙΟΥ ΑΣΤΡΩΝ ΤΕ ΧΟΡΕΙΑΙ,
ΟΥΡΑΝΟΝ ΕΙΛΙΞΕΙ, ΜΗΝΗΣ ΔΕ ΤΕ ΦΕΓΓΟΣ ΟΛΕΙΤΑΙ.
ΥΨΩΣΕΙ ΔΕ ΦΑΡΑΓΓΑΣ, ΟΛΕΙ Δ’ ΥΨΩΜΑΤΑ ΒΟΥΝΩΝ.

ΥΨΟΣ Δ’ ΟΥΚ ΕΤΙ ΛΥΓΡΟΝ ΕΝ ΑΝΘΡΩΠΟΙΣΙ ΦΑΝΕΙΤΑΙ,
ΙΣΑ Τ’ ΟΡΗ ΠΕΔΙΟΙΣ ΕΣΤΑΙ, ΚΑΙ ΠΑΣΑ ΘΑΛΑΣΣΑ
ΟΥΚ ΕΙΣ ΠΛΟΥΝ ΕΙΞΕΙ. ΓΗ ΓΑΡ ΦΡΥΧΘΕΙΣΑ ΚΕΡΑΥΝΩ.
ΣΥΝ ΠΗΓΑΙΣ ΠΟΤΑΜΟΙ ΤΕ ΚΑΧΛΑΖΟΝΤΕΣ ΛΕΙΨΟΥΣΙΝ.

ΣΑΛΠΙΓΞ Δ’ ΟΥΡΑΝΟΘΕΝ ΦΩΝΗΝ ΠΟΛΥΘΡΗΝΟΝ ΑΦΗΣΕΙ,
ΩΡΥΟΥΣΑ ΜΥΣΟΣ ΜΕΛΕΟΝ ΚΑΙ ΠΗΜΑΤΑ ΚΟΣΜΟΥ.
ΤΑΡΤΑΡΟΕΝ ΔΕ ΧΑΟΣ ΔΕΙΞΕΙ ΤΟΤΕ ΓΑΙΑ ΧΑΝΟΥΣΑ.
ΗΞΟΥΣΙΝ Δ’ ΕΠΙ ΒΗΜΑ ΘΕΟΥ ΒΑΣΙΛΗΕΣ ΑΠΑΝΤΕΣ.
ΡΕΥΣΕΙ Δ’ ΟΥΡΑΝΟΘΕΝ ΠΟΤΑΜΟΣ ΠΥΡΟΣ ΗΔΕ ΘΕΕΙΟΥ.

ΣΗΜΑ ΔΕ ΤΟΙ ΤΟΤΕ ΠΑΣΙ ΒΡΟΤΟΙΣ ΑΡΙΔΕΙΚΕΤΟΝ ΟΙΟΝ
ΤΟ ΞΥΛΟ ΕΝ ΠΙΣΤΟΙΣ, ΤΟ ΚΕΡΑΣ ΤΟ ΠΟΘΟΥΜΕΝΟΝ ΕΣΤΑΙ.
ΑΝΔΡΩΝ ΕΥΣΕΒΕΩΝ ΖΩΗ, ΠΡΟΣΚΟΜΜΑ ΤΕ ΚΟΣΜΟΥ,
ΥΔΑΣΙ ΦΩΤΙΖΟΝ ΚΛΗΤΟΥΣ ΕΝ ΔΩΔΕΚΑ ΠΗΓΑΙΣ.
ΡΑΒΔΟΣ ΠΟΙΜΑΙΝΟΥΣΑ ΣΙΔΗΡΕΙΗ ΓΕ ΚΡΑΤΗΣΕΙ.
ΟΥΤΟΣ Ο ΝΥΝ ΠΡΟΓΡΑΦΕΙΣ ΕΝ ΑΚΡΟΣΤΙΧΙΟΙΣ ΘΕΟΣ ΗΜΩΝ
ΣΩΤΗΡ ΑΘΑΝΑΤΟΣ ΒΑΣΙΛΕΥΣ Ο ΠΑΘΩΝ ΕΝΕΧ’ ΗΜΩΝ.



«Θα ιδρώσει η γη, όταν έλθει η ώρα της Κρίσεως.
Θα έλθει από τον ουρανό, ο μέλλων βασιλεύς εις τους αιώνες
δια να κρίνει καθένα που φέρει σάρκα και όλον ανεξαιρέτως τον κόσμο.
Θα ιδούν τον Θεό άνθρωποι, πιστοί και άπιστοι,
Ύψιστο, μετά των αγίων, εις το τέλος του χρόνου
με σάρκα, κρίνοντας επί βήματος τις ψυχές των ανθρώπων.

Όταν κάποτε ο κόσμος όλος γίνει άγονος και γεμάτος αγκάθια.
Θα απορρίψουν οι άνθρωποι τα είδωλα και όλον γενικά τον πλούτο.
Θα κατακαύσει το πυρ την γη, τον ουρανό ακόμη και την θάλασσα.
Ανιχνεύοντας θα πυρπολήσει τις πύλες της φυλακής του Άδη.
Τα σώματα τότε όλων των ανθρώπων θα έλθουν εις το φως της ελευθερίας των αγίων·
τους παράνομους τότε το πυρ θα ελέγχει εις τους αιώνες.
Όσα κάποιος έπραξε κρυφά, τότε όλα θα τα μαρτυρήσει.
Διότι τα σκοτεινά στήθη, ο Θεός με διαφωτισμούς θα ανοίξει.

Θρήνος θα φθάσει από όλους και τριγμός οδόντων.
Θα εκλείψει το φως της ημέρας, η λάμψη του ηλίου και των αστέρων.
Τον ουρανό θα περιστρέψει με ταχύτητα και θα χαθεί το φεγγοβόλημα της σελήνης.
Θα υψώσει τα φαράγγια και θα καταστρέψει τα υψώματα των βουνών.

Το ύψος δεν θα φαίνεται πλέον λυπηρό εις τους ανθρώπους.
Τα βουνά με τις πεδιάδες θα ισοπεδωθούν και σε όλη την θάλασσα δεν θα υπάρχει δυνατότητα πλεύσης, διότι η γη θα κατακεραυνωθεί.
Ποταμοί που κοχλάζουν, μαζί με τις πηγές θα εκλείψουν.

Σάλπιγγα δε από τον ουρανό, φωνή με μεγάλο θρήνο θα αφήσει,
κραυγάζοντας το μίασμα των ελεεινών και τις συμφορές του κόσμου.
Τότε η ανοιγόμενη γη θα φανερώσει το χάος του Ταρτάρου,
και οι πάντες θα έλθουν ενώπιον του βήματος του Βασιλέα Θεού.
Θα ρεύσει από τον ουρανό πύρινος ποταμός και μάλιστα από θείο.

Σημάδι τότε θα υπάρχει για όλους τους ανθρώπους, τέτοιο που θα είναι εντόνως φανερό.
Το ξύλο για τους πιστούς, η σάλπιγγα η ποθητή θα είναι.
Η ζωή των ευσεβών ανδρών, εμπόδιο θα είναι για τον κόσμο,
φωτίζοντας τους ονομαστούς διά των υδάτων σε δώδεκα πηγές.
Θα εξουσιάσει η ποιμαντική σιδηρά ράβδος.
Αυτός ο οποίος τώρα προαναφέρθηκε σε ακροστιχίδα,
είναι ο δικός μας Θεός,
Σωτήρ αθάνατος βασιλεύς, αυτός ο οποίος υπέφερε προς χάριν μας.

[Nostra]

δηλαδή το 1 δις Ινδοί και τα 2 δις Κινεζο-Ιάπωνες .... απέχουν από το φως, την αλήθεια, την πίστη κλπ.


ρε παίδες, ο μόνος λόγος που δεν έχετε χαλάκι 0,50x1 μέτρο δεμένο με χταπόδι πάνω στη σχάρα της μηχανής είναι ότι γεννηθήκατε 300 χλμ. δυτικότερα επάνω στον παγκόσμιο χάρτη.


Καλό το να πιστεύει κάποιος κάπου ώστε να δικαιολογεί, καλύπτεται, εξασφαλίζεται ψυχολογικά, επεξηγεί ακατανόητα κλπ.

αλλά η προσκόλληση και η άμεμπτος παραδοχή ανιστόρητων-ιστορικών γραφών ή λόγων μετουσιωμένων κατά τον ρου των χρόνων μπερδεύει τα πράγματα...

η μόνη πραγματική αλήθεια βρίσκεται στο ....

"always look on the bright side of life... " :a13: :a13: :a13: :a13:

Some things in life are bad
They can really make you mad
Other things just make you swear and curse.
When you're chewing on life's gristle
Don't grumble, give a whistle
And this'll help things turn out for the best...

And...always look on the bright side of life...
Always look on the light side of life...

If life seems jolly rotten
There's something you've forgotten
And that's to laugh and smile and dance and sing.
When you're feeling in the dumps
Don't be silly chumps
Just purse your lips and whistle - that's the thing.

And...always look on the bright side of life...
Always look on the light side of life...

For life is quite absurd
And death's the final word
You must always face the curtain with a bow.
Forget about your sin - give the audience a grin
Enjoy it - it's your last chance anyhow.

So always look on the bright side of death
Just before you draw your terminal breath

Life's a piece of shit
When you look at it
Life's a laugh and death's a joke, it's true.
You'll see it's all a show
Keep 'em laughing as you go
Just remember that the last laugh is on you.

And always look on the bright side of life...
Always look on the right side of life...
(Come on guys, cheer up!)
Always look on the bright side of life...
Always look on the bright side of life...
(Worse things happen at sea, you know.)
Always look on the bright side of life...
(I mean - what have you got to lose?)
(You know, you come from nothing - you're going back to nothing.
What have you lost? Nothing!)
Always look on the right side of life...

(monty pythons)


και άλλη μια άποψη...


If you listen to the ocean
And the rhythm of the rain
And the rhythm of a heartbeat
And ? you again

And you do not see the color
And you do not see the reason
And you do not understand these things
You only know religion

And the wisdom of the ages
Meets the wisdom of the moment
And the future past and present
Is the feeling or the touch

And the walking hand you feel it
And it follows like a wind
And the voices in your ear
Are telling you so much

Some call it Allah
Some call it God
Some call it Buddha
I call it Love

Some call it power
Come from above
Some call it Jesus
I call it Love

When you're guilty of compassion
It's the border of ?
On the international
Binding us together

When the song is all around you
Telling you be free
And the force has finally found you
And it's everything you need

Some call it Allah
Some call it God
Some call it Buddha
I call it Love

Some call it power
Come from above
Some call it Jesus
I call it Love

(concrete blonde)

[Gandalf dr685sm]

Nostra...

Tο είπα και το ξαναλέω....

Ειδικά στον Χριστιανισμό , ΚΑΜΙΑ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΗ ΙΔΕΟΛΟΓΙΑ ΔΕΝ ΑΠΟΡΡΙΠΤΕΤΑΙ...

Ανεξάρτητα του τι λένε οι ρασοφόροι , στις γραφές αναφέρει πως ειδικά οι "Εθνικοί" (αλλόπιστοι όπως θα λέγαμε κοινώς) αν κινηθούν στον δρόμο της Αγάπης και της φιλευσπλαχνίας , θα λάβουν την ίδια ανταμοιβή. Αυτές είναι οι αναφορές.

Γιατί οι περισσότεροι απο εδώ, μπαίνουν στην διαδικασία να βάλουν σε καλούπι την Πίστη του καθενός , μέσα απο θρησκευτικά δόγματα. Δεν λέω οτι δεν υπάρχουν , αλλά αυτό δεν σημαίνει οτι είναι και ο καλύτερος δρόμος για όλους.

Κάλλιστα ακόμα και ενας "Άθεος-αγνωστικιστής-παγανιστής-βουδιστής",κοκ.... μπορεί να ακολουθήσει τον μονοπάτι που δείχνει ο Χριστός, και ας μην έχει πάρει το βάπτισμα.

Αν θυμάμαι καλά στην Αποκάλυψη , αναφέρει πως στον Ναό του Ουρανού, θα υπάρχει ειδικό σημείο για τους "Εθνικούς" ή όπως αν θυμάμαι κατά λέξη , "εκείνους που αγάπησαν το αμνίο , αλλά δεν βαπτίσθηκαν με το αίμα του".

Η ιδέα που ξεκίνησε με τον Χριστιανισμό , έχει πολλά σημεία μυστηρίου πριν ακόμα εμφανιστεί. Αναζητείστε μελέτες για τον ιερέα-πατριάρχη Μελχισεδέκ. Θα εκπλαγείτε απο τα στοιχεία που θα βρείτε. (σ.σ. Vangelis 64... ρώτα φίλε μου τον πνευματικό σου για αυτόν).

Επιμένω αν μου επιτρέπετε... δεν μπορείς να απορρίψεις τίποτα αν πρώτα δεν το γνωρίσεις. Αλλά για να το γνωρίσεις πρέπει να το μελετήσεις. Και εκεί έρχονται τα δύσκολα. Μιας και έχουμε μάθει στο να μας τα δίνουν έτοιμα και αυτό ακριβώς εκμεταλεύονται κάποιες ιεραρχικές τάξεις που είτε ονομάζονται παπάδες, είτε Ιμάμηδες, είτε δεν ξέρω τι άλλο , απόλυτοι δογματικοί.

Γιατί να επιλέξουμε όπως ειπώθηκε σωστά τον δρόμο των άλλων , κατά προσυλητισμό - εξαναγκασμό; Αφού αν πραγματικά θέλουμε να μάθουμε κάτι , το μαθαίνουμε ... ή δεν είναι έτσι;


Gandalf

[marios8]

Aφού φτάσαμε στο σημείο να "πρέπει" να μελετήσουμε την μυθολογία των Εβραίων (Παλαιά Διαθήκη) για να άνακαλύψουμε το "φως" και να έρθουμε σε αρμόνία με τον εσωτέρικό μας κόσμο τότε ήμαστε άξιοι της μοίρας μας. Σε όλα τα πανεπιστήμια του ανεπτηγμένου κόσμου όμως τον Πλάτωνα και τον Αριστοτέλη διαβάζουν , όχι τον Πετρο και τον Παύλο. :smilea:

Να κάνω μια ερώτηση?
Γιατί ο χριστιανισμός ανθεί όταν οι άνθρωποι παρακμούν?
Τα χρυσά χρόνια του χριστιανισμού είναι τα μαύρα της ανθρωπότητας (Βυζάντιο - Μεσαίωνας κτλπ.)

[Nostra]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Nostra...
Γιατί να επιλέξουμε όπως ειπώθηκε σωστά τον δρόμο των άλλων , κατά προσυλητισμό - εξαναγκασμό; Αφού αν πραγματικά θέλουμε να μάθουμε κάτι , το μαθαίνουμε ... ή δεν είναι έτσι;
Gandalf

όποιος θέλει να αναλύει δόγματα και γραφές, feel free..

αντίστοιχα και όποιος θέλει να πιστεύει είτε σε πρόσωπα υπαρκτά ή ανύπαρκτα, ιδεολογίες, συστάσεις, κανόνες, καθοδηγητές, παραβολές κλπ... feel free...

έχω μάθει εκ των έσω, έχω ασχοληθεί και με το εκκλησιαστικό κομμάτι...

εξαναγκασμός, εκφοβισμός (νηστείας, εξομολόγησης, κόλασης) ή υποσχέσεις (νιρβάνα, παράδεισος, ευτυχία) έχω αποφασίσει ότι δεν είναι για μένα...

ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ή να μη πιστεύει όπου θέλει αλλά μην προσπαθεί να προσηλυτίσει...

[Cpt. Haddock]

Αρχικά δημιουργήθηκε από marios8
Να κάνω μια ερώτηση?
Γιατί ο χριστιανισμός ανθεί όταν οι άνθρωποι παρακμούν?
Τα χρυσά χρόνια του χριστιανισμού είναι τα μαύρα της ανθρωπότητας (Βυζάντιο - Μεσαίωνας κτλπ.)

[Nostra]

Αρχικά δημιουργήθηκε από marios8
Τα χρυσά χρόνια του χριστιανισμού είναι τα μαύρα της ανθρωπότητας (Βυζάντιο - Μεσαίωνας
κτλπ.)

ναι , σου λέει, γιατί τότε ο κόσμος έχει ανάγκη από μια ελπίδα...

αν είμασταν παλαιστίνιοι, η ελπίδα μας θα ήταν μια ζώνη με εκρηκτικά

αν είμασταν βουδιστές η ελπίδα μας θα ήταν να βγάλουμε τον σκασμό για καμιά 20 χρόνια

εφόσον είμαστε(?) ορθόδοξοι θα πρέπει να ελπίζουμε και να νηστευουμε για να μη μας πάρει ο διάολος...

[Gandalf dr685sm]

Nostra:

ο καθένας είναι ελεύθερος να πιστεύει ή να μη πιστεύει όπου θέλει αλλά μην προσπαθεί να προσηλυτίσει...

Μπράβο φίλε μου...+1000000000 ... αυτό λέω και εγώ


Για το ιστορικό πάντως, σαν απάντηση που αναφέρθηκε Μεσαίωνας (προφανώς Ιερά εξέταση) , Βυζάντιο (προφανώς ιερατείο), να απαντήσω οτι μιλάτε για μια τάξη εξουσίας ιεραρχών που είχαν τις ίδιες επεκτατικές διαθέσεις με τους αυτοκράτορες ή φεουδάρχες που συναντρεφόντουσαν.

Μην μπερδεύετε την ιδέα του Χριστιανισμού, με εκείνους που τον χρησιμοποιήσαν σαν αιτία για τις πράξεις τους. Αν δεν είχαν αυτή την προκάλυψη θα τους ονομάζαμε τώρα νέους Χίτλερ... θυμηθείτε τον Βασίλειο τον Βουλγαροκτόνο.

Τα έχουμε πεί και άλλοτε αυτά.. .και για τους Ιερούς πολέμους (Σταυροφορίες, jihad) και τι συμφέροντα εξυπηρετούν... ουδεμία σχέση έχουν με την πίστη του Ατόμου.


Gandalf

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από marios8


Να κάνω μια ερώτηση?
Γιατί ο χριστιανισμός ανθεί όταν οι άνθρωποι παρακμούν?
Τα χρυσά χρόνια του χριστιανισμού είναι τα μαύρα της ανθρωπότητας (Βυζάντιο - Μεσαίωνας κτλπ.) [/B]

Δηλαδή ρε Μάριε,τα χρυσά χρόνια τής ανθρωπότητας ποιά είναι για σένα;Υπήρξαν;

[marios8]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64
Δηλαδή ρε Μάριε,τα χρυσά χρόνια τής ανθρωπότητας ποιά είναι για σένα;Υπήρξαν;

Δηλαδή θες να μου πεις οτι δεν μπορείς να ξεχωρίσεις πότε έχουμε ακμή και πότε παρακμή?

[vangelis 64]

Αρχικά δημιουργήθηκε από marios8
Δηλαδή θες να μου πεις οτι δεν μπορείς να ξεχωρίσεις πότε έχουμε ακμή και πότε παρακμή?

Θέλω να πω ότι δεν κατάλαβα τι εννοείς λέγοντας χρυσά και μαύρα χρόνια.

Απ' όσο ξέρω,μια ζωή οι άνθρωποι πολεμούσαν και σφάζονταν.Από τότε που πάτησαν το πόδι τους στη γη μέχρι σήμερα.
Τεχνολογικά,έχουμε αλλάξει πολύ σε σχέση με το παρελθόν αλλά ψυχολογικά,πάμε από το κακό στο χειρότερο.
Για ποια ακμή μιλάς;

[marios8]

Αρχικά δημιουργήθηκε από vangelis 64

Απ' όσο ξέρω,μια ζωή οι άνθρωποι πολεμούσαν και σφάζονταν.Από τότε που πάτησαν το πόδι τους στη γη μέχρι σήμερα.

Kαι τον 5ο αιώνα πΧ οι άνθρώποι σφάζονταν και στο μεσαίωνα οι άνθρωποι σφάζονταν.
Σε σένα αυτοι οι 2 περίοδοι (σαν άνθρωπο) σου πρόσφεραν το ίδιο?