Tο άγνωστο ελληνικό ολοκαύτωμα...

[Gandalf dr685sm]

sonic22:

to thema einai oti telika esi adilamvanese to kapsimo tis simaias (asxeta me tis protheseis tou pratodos) oti kapoios thelei na katastrepsei oti esi (o kathe esi) thewris iero kai se orizei os anthrwpo...

Υπάρχει και άλλη πλευρά;

Ο αυτοπεριορισμός που υποστηρίζεις , δεν οριοθετεί οτι η συγκεκριμένη πράξη μπορεί να βλάπτει και τον δίπλα σου, που θέλει να πιστεύει άλλα πράγματα ΣΑΝ ΠΟΛΙΤΗΣ, απο αυτά που θες εσύ;

Αν σε ενα κράτος με όρια , γίνεται αυτή η πράξη , με τον κίνδυνο τιμωρίας, πως περιμένεις να υπάρξουν ισορροπίες σε μια κατάσταση που κανείς δεν θα επιβλέπει και θα επικρατεί "αυτοπεριορισμός και αυτοδιάθεση";

Θεωρείς οτι όλοι είναι έτοιμοι για αυτό που οραματίζεσαι;... newsflash.... ποτέ και σε κανένα σημείο της ανθρώπινης ιστορίας δεν υπήρξε τέτοια κατάσταση ... απο τις πρώτες αγέλες ακόμα , η απληστία και η δίψα για την κατάκτηση της ισχυρότερης θέσης, βασιζόταν στο ΥΠΑΡΚΤΟ ζωώδες ένστικτο του ανθρώπου για το ποιός θα επιβληθεί σε ποιόν.

Εθελοτυφλούμε λοιπόν αν περιμένουμε ποτέ την εφαρμογή του "αυτοπεριορισμού" σε επίπεδο κοινωνίας.


Για το θέμα της Ιστορίας...

Sonic22, ώρες ώρες ρε φίλε νομίζω οτι τα παίρνεις επιφανειακά τα πράγματα. Και δεν μου έχεις δώσει τέτοιο δικαιώμα στο παρελθόν...

Είπα εγώ να απορρίψουμε τις σκοτεινές πλευρές της ιστορίας μας; Που το έκανα αυτό;


Αντίθετα είπα να τις αποδεχτούμε... αλλά οχι και να τις προωθήσουμε για να γίνουν το κύριο μέρος της Ιστορίας μας. Αυτή είναι η κύρια διαφορά.
Μάλιστα σε ενα σύνολο κρατών που γύρω μας τείνουν να κυριαρχήσουν εθνικιστικά στοιχεία, δεν μπορεί η Ελλάδα να το παίζει "καλός γείτονας' και να σκύβει το κεφάλι σαν τον Τζανετάκο στις Ελληνικές ταινίες για σφαλιάρα.

Γιατί αν το παίζεις συνέχεια καλός, κάποια στιγμή θα στον "φορέσουν" και θα πρέπει να πείς και ευχαριστώ μετά γιατί δεν έγιναν χειρότερα (βλ. Ίμια). Σε κάποιο σημείο λοιπόν θα πρέπει και εμείς με την σειρά μας, να προβάλουμε καλύτερα την Ιστορία μας και οχι να την καταβαραθρώνουμε , επειδή κάποιοι προοδευτικοί του κώλου , λένε οτι είναι "εξευγενισμένο". Την ίδια στιγμή που δεν μπορούν οι ίδιοι σαν καθηγητές να μεταδώσουν γνώση σε φοιτητές που βγαίνοντας απο Πανεπιστήμια και ιδρύματα της χώρας μας, δεν ξέρουν που τους πάνε τα τέσσερα!!!

Φτάνει πια...

Και όσο για τις ΗΠΑ που κατηγορείς... με την πολιτική τους, κυβερνούν ενα πλανήτη και μάλιστα με τέτοιο τρόπο που κανείς δεν μπορεί να τους κατηγορήσει για τις γεννοκτονίες Ινδιάνων ή την καταστροφή του πλανήτη.
Δεν λέω τώρα να γίνουμε χαλίφης στην θέση του χαλίφη , μιας και ούτε και εγώ συμπαθώ το λήμμα "πατάω επί πτωμάτων", αλλά ίσως κάποια σημεία απο την επιβολή της πυγμής τους, θα μας ήταν χρήσιμα , να τα επιβάλλουμε στον Βαλκανικό χώρο που αν μη τι άλλο θεωρούμαστε η ισχυρότερη οικονομική δύναμη.

Η πολιτική διπλωματία (και δη εξωτερική)φίλε μου, δεν είναι πεδίο εξευγενισμένο. Είναι οτι χειρότερο υπάρχει , μιας και πρέπει να τους ΠΗΔΗΞΕΙΣ κανονικά όλους , για να στέκεσαι καθαρός στον βούρκο.. και αυτό δεν γίνεται αν σκύβεις συνέχεια.

Όποιος δεν το καταλαβαίνει αυτό, ζεί στον κόσμο των νεράιδων και των ξωτικών... ΚΑΙ ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΑΠΟΛΥΤΟ ,ΧΩΡΙΣ ΔΥΝΑΤΟΤΗΤΑ ΑΜΦΙΣΒΗΤΗΣΗΣ.


Gandalf

[sonic22]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Υπάρχει και άλλη πλευρά;
OXI....

Αν σε ενα κράτος με όρια , γίνεται αυτή η πράξη , με τον κίνδυνο τιμωρίας, πως περιμένεις να υπάρξουν ισορροπίες σε μια κατάσταση που κανείς δεν θα επιβλέπει και θα επικρατεί "αυτοπεριορισμός και αυτοδιάθεση";
to thema einai oti an den analiseis ta aitia pou odigoun kapoion na kanei kathe praji tha katalijeis stin apli timoria/katastoli kai oxi se mia kaliteri koinonia
fisika ta etia borei na einai polla
apo tin apli mal@@ tou kathenos (ara xreiazete apli katastoli kai simfwnw edw)
mexri ton fanatismo
kai tin apajiwsi tou politikou/koinonikou sistimatos mias xwras (p.x. oi simaies twn nazi (kai oti adiprosopevan itan gia kapsimo )

Θεωρείς οτι όλοι είναι έτοιμοι για αυτό που οραματίζεσαι;...
poli apla oxi...
kai gia auto den to thetw os thesi...
einai omws (pisteuw) i moni teliki epilogi an theloume na proxwrismoume apo ton valto...
mia poio Dimokratiki Dimokratia (me arketa dimopsifismata, se mi ethnika themata arxika) einai pados eukolo na epiteuxthei kai tha allajei polla ston tropo skepsis pollwn...


Για το θέμα της Ιστορίας...
to thema me tin istoria (os epistimi) einai oti sigedrwnei ta gegonota jexwrizodas ti einai allithia kai ti mithos
I ISTORIA (os epistimi pada) DEN VGAZEI SIMPERASMATA
oi istorikoi analites kai osoi psaxoun stin istoria tous vgazoun (ipokeimenika tis perissoteres fores) siberasmata
me alla logia ta siberasmata gia to ti einai (kai ti den einai) istoria kathe laou vasizete se epistimonika tekmiria alla den einai (aparetita) epistimonika alithes...
poli makris prologos...

Αντίθετα είπα να τις αποδεχτούμε... αλλά οχι και να τις προωθήσουμε για να γίνουν το κύριο μέρος της Ιστορίας μας. Αυτή είναι η κύρια διαφορά.
skeptomenos ta parapanw auto apodikniei tin thesi mou
prospathoume na "veltiwsoume"/anadijoume tin kaliteri plevra tis istoria mas...
kai tha simfwnisw oti auto to kanoun oloi oi laoi...

Μάλιστα σε ενα σύνολο κρατών που γύρω μας τείνουν να κυριαρχήσουν εθνικιστικά στοιχεία, δεν μπορεί η Ελλάδα να το παίζει "καλός γείτονας' και να σκύβει το κεφάλι σαν τον Τζανετάκο στις Ελληνικές ταινίες για σφαλιάρα.
kai erxomaste sto kirios piato
tha SIMFWNISW sto oti AN tithete thema adagonismou "istoriwn" TOUS EXOUME OLOUS ANETA!!!
exoun kanei xeirotera kai exoume kanei kalitera....

tha DIAFWNISW sto an tithete thema adagwnismou twn istoriwn (apo poious kai gia poio logo?)
pistuew oti einai enas favlos kiklos (pws na apodextei enas olokliros laos (me stoixiodi autoektimisi) oti o torinos "adipalos" tou einai kaliteros... istorika ??

den ginete na perimenete O "ALLOS" NA EINAI LIGOTERO ETHNIKA IPERIFANOS APO ESAS... favlos kiklos...
kai oli auti i favlotita kai i koutamara (an mou epitrepetai i ekfrasi) pistuew oti me ipovivazei os anthrwpo...

i ejwteriki politiki einai opws to les (afou kinoumaste mesa se ena xwro favlotitas kai koutamaras) alla esi kai egw tha kanoume ejwteriki pollitiki?
dld na ginoume eukoli trofi ston kathe laikisti/dimagogo/patridokapilo/militaristi?

[Gandalf dr685sm]

Ξέρεις ποιά είναι η διαφορά φίλε;

Οτι η Ελλάδα αντικειμενικά είναι μια χώρα με πολύ μικρή δύναμη , στο διπλωματικό πεδίο και υποχρεώνεται σε ήττες, μιας και απο μόνοι μας , δεν συμπλέουμε σε μια ιδεατή και όμοια κατεύθυνση. Στις ελάχιστες φορές που το κάναμε...(Πλοίο Χώρα, Σισμίκ, Κύπρος-Σημίτη) οι "αντίπαλοι" μας, υπέστησαν πανωλεθρία.

Με το να έχουμε το θέμα της προβολής σε δημόσιο επίπεδο οτι η ιστορία της χώρας μας υποσκελίζεται απο δήθεν ιστορικούς , δίνουμε λαβή σε κάποιους που ζούν δίπλα μας(μην ξεχνάς τις περιγραφές τους σε θέματα που δεν ήταν καθόλου όπως τα ζήσανε δικοί μας άνθρωποι...καταστροφή Μ.Ασίας - Κατοχή κτλ.)

Το να κινηθούμε σε επίπεδο σεβασμού προς τους γείτονες και το να υποβαθμίσουμε τα εθνικιστικά κινήματα, σίγουρα είναι οτι καλύτερο. Αλλά για πες μου πως μπορεί να γίνει αυτό , απέναντι σε μια Τουρκία που για να κατευνάσει τις εσωτερικές φωνές , ανακρούει Κεμαλικούς παιάνες , ή επειδή ο Δυτικός Κόσμος την προορίζει για διαμελισμό , ασκεί φωνές στρατιωτικού εθνικισμού, μπας και κρατήσει την συνοχή της.
Απο την άλλη έχεις τα Σκόπια που φωνάζουν σαν λιοντάρι , μόνο και μόνο επειδή είναι οι ΗΠΑ απο πίσω. Το όπλο εδώ είναι στα χέρια μας βέβαια αλλά δεν υπάρχουν και "μπαλάκια" να το κάνουν. Απόλυτος οικονομικός αποκλεισμός και άστους να ψοφήσουν.(συγνώμη για το εριστικό του μηνύματος)
Για τους Αλβανούς... είναι πιο δύσκολη η κατάσταση. Αρκεί να δεί κανείς οτι περίπου 400.000 ψυχές βγήκαν απο την Κλεισούρα τα Χριστούγεννα και αναλογιστείτε και πόσοι έμειναν εδώ!!! Φωνάζουν μεν για τσάμηδες κτλ... αλλά χαμηλόφωνα , μιας και η οικονομία τους είναι συνδεδεμένη άμεσα με την Ελλάδα. Εκείνο που προετοιμάζουν όμως , είναι ενα καλό ποσοστό μειονότητας για να εγείρουν θέμα ... και αυτό δυστυχώς δεν το έχουμε δεί ακόμα. Θα το δούμε όμως σε 20-30 χρόνια, όταν θα αποτελούν και μέρος (νόμιμο διά ψήφου όπως πάει) στην κοινωνία μας.
Για Βουλγαρία και Ρουμανία μόνο έχουν ησυχάσει τα πνεύματα καθώς κατάφεραν να περάσουν στην Ε.Ε. , έστω και με δυσκολίες. Κάτι που η Τουρκία, τα Σκόπια και η Αλβανία δεν το έκαναν. Για αυτό και τα προβλήματα.

Στο θέμα του φανατισμού και της Ιστορίας , πιάνεις πρόλογο φίλε μου χωρίς καν να το χρειάζεται. Η ιστορία είναι πάντα ενα όπλο πίεσης σε υψηλό επίπεδο. Για αυτό και δεν μπορούμε και να θέλαμε δηλαδή να κάνουμε πολιτική εμείς σαν απλοί πολίτες. Η Τουρκία χρειάζεται να δηλώνει πως είναι μια καλή και ισορροπημένη δύναμη στην Ανατολή , που αδικήθηκε κατά την ροή της ιστορίας, για να μπορέσει να κερδίσει εδάφη γεωγραφικά προς τα δυτικά και να αποκτήσει πάτημα στην Ε.Ε. και στην ήπειρο της Ευρώπης. Το Αιγαίο μάλιστα είναι ενα απο αυτά τα πεδία.

Τα Σκόπια τώρα νιώθοντας την πίεση απο χώρες γύρω τους , όπως η Ρουμανία, η Βουλγαρία και η Ελλάδα να είναι ανώτερες οικονομικά, λόγω Ε.Ε. χρησιμοποιεί τις ΗΠΑ σαν μοχλό πίεσης και φυσικά το όνομα τους, για να μπούν σε μια διαδικασία Διεθνούς Αναγνώρισης... Γιατί αλλιώς είναι να σε λένε FYROM ή Skopje και αλλιώς Macedonia που αν μη τι άλλο η Ιστορία μας την έχει αναδείξει διαχρονικά σαν περιοχή. Προσπαθούν με λίγα λογια να διασφαλίσουν την ύπαρξη τους , μέσω του ονόματος και να μην προσαρμοστούν σε Αλβανία ή Τουρκία λόγω του Μουσουλμανικού πληθυσμού τους.

Η διπλωματία φίλε μου , δεν έχει σχέση ούτε με δημοκρατία , ούτε με εθνικισμούς, ούτε με ιστορικά ξεσπάσματα. Έχει να κάνει με ενα συνεχές αλισβερίσι που θα φέρει την κάθε χώρα σε θέση ισχύος απέναντι στις άλλες.. Η προβολή δηλαδή του ατομικού μας ενστίκτου σαν οντότητες, αλλά σε ενα διεθνές επίπεδο.

Και αυτό φίλε Sonic22, αν νομίζεις οτι θα το αναιρέσουν οι ουτοπικές αντιδράσεις μιας ίσως πολλά υποσχόμενης ελεύθερης δημοκρατίας στην φαντασία μας, ή μερικές ακτιβιστικές διαδηλώσεις kai κάψιμο συμβόλων που μόνο τις περιουσίες και αισθητική , του απλού πολίτη καταστρέφουν , τότε φίλε μου.... όπως είπα... ο κόσμος των ξωτικών και των νεράϊδων είναι πολύ κοντά.


Gandalf

[sonic22]

kalo to seminario gia ipopsifious ipourgous Ejwterikis politikis
alla den mou aresoun ta siberasmata sou...

i Makiaveliki adilipsi oti o skopos agiazei ta mesa me vriskei aditheto os anthrwpo...

den lew oti den exeis dikio...
lew oti den mou aresei to melon pou perigrafeis
[ to dikaio tou isxirou kai (xeirotera) i istoriki "allithia“ tou isxirou]

DEN BORW NA DEXTW OTI PREPEI NA PARAMITHIAZOMASTE GIA NA ANEVASOUME TO ETHNIKO AISTHIMA

einai san diagwnismos gia to poios tha perigrapsei to megalitero psari pou “epiase”…
o kathenas oti thelei leei gia na ejipiretisei ton skopo tou…
favlos kiklos…



exw merikes idikes adiriseis pados..

1. den einai OLOI oi tourkou/alvanoi/skopianoi ktlp,
alla MIOPSIFIES (pou parasiroun/fanatizoun kai merikous asxetous)
kai me tin voitheia diaforwn allwn "kalopaidwn" TIS APO EDW MERIAS,
polwnoun to klima kai dimiourgoun ta provlimata...

oi perissoteroi laoi theloun na zisoun irema tin zwi tous...


2. to oti telika paizoume to paixnidi twn Amerikanwn (kai allwn) pou mas vazoun sto tripaki parte ta dika mas opla kai simfwniste genika mazi mas giati allios tha exete provliamta me tous gitones (kai emas) den se enoxlei?

gia poia ethniki anejartisia milame akrivos? gia poia ethniki ejwteriki politiki?
Gia poia kiriarxi Ellada sta valkania kaneis logo? Afou etsi kai allios (me to iparxon sistima) oti poun oi Amerikanoi tha kanoume…
kai opoion simferei i Ameriki tha anadijei...

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από sonic22

προσπαθώ να μην κόψω την κουβέντα με τον Gandalf dr685sm γιατί μου αρέσετε.
απλά μια επισήμανση θα κάνω

Afou etsi kai allios (me to iparxon sistima) oti poun oi Amerikanoi tha kanoume…
kai opoion simferei i Ameriki tha anadijei...
ακόμα και άν ισχύουν αυτά, τότε θα πρεπει να πείσουμε την Αμερική, με οποιονδήποτε τρόπο! ακόμα και με την προπαγάνδα της ιστορικής ανακρίβειας! Να τους παραμυθιάσουμε δλδ για το καλό μας.
Γιατί λέγε λέγε όλο και κάτι μένει σαν αμφιβολία στον άλλον. Να προσπαθήσουμε να τους πείσουμε δλδ οτι οι Τούρκοι πχ είναι βάρβαροι και αναξιόπιστοι σαν σύμμαχοι

[sonic22]

kati paromoio ekanan kai oi Israilites (evreoi) me anaskafes ktlp prospathodas na dosoun istoriki ajia stin vivlo (i legomeni kai VIVLIKI ARXAIOLOGIA) kai na diekdikisoun edafi stin palestini...

stin prospatheia tous afti ekanan tragelafikes paratipies, vgazontas apisteuta siberasmata
tou stil...
- na vlepete autin tin petra...
- e einai o akrogoniaios lithos tou spitiou tou Avraam
to leei kai i vivlos!!

kati analogo pigan na kanoun kai oi nazi... (alla autoi eixan megalitera provlimata... genikotera)
aisxatos kai o Liakopoulos... (pagosmios "kalos" Ellinas)


oles autes oi prospatheis siglinoun sto oti se vathos xronou apodikniode ta gelia lathi tous..
(boreis na ejapatas pollous gia ligo xrono or ligos gia polli xrono)

jerete pou diaferoun?
sto oti oi Israilites/evraioi exoun arketi ipostiriji apo MAGALES PLATES gia na stirizoun to psema tous...


den adilegw oti autos einai o endedigmenos (vraxiprothesmos) sigxronos tropos...
[ les polla "psemata" kai oti piasei se kerdos tha sou vgei... ]

alla mipos katevenoume epipedo?
mipos ginomaste oso anajiopoistoi einai kai oi giro mas xwris na exoume kai plates?
iparxei logos i ellada (me ena toso spoudeo parelthon) na "kripsei" to otidipote?
mipos eimaste kodofthalmoi kai auto-akironomaste?
mipos adi na kanoume simaxous kanoume exthrous?

[zireous]

Ότι και να λέτε εγώ θα συμφωνήσω με τον idi στην αναφορά του θέματος καθότι άμα δεν έχει αρπάξει φωτιά ο κώλος σου, δέ ψάχνεις για κουβά άμα καίγεται του διπλανού.

Την ιστορία της γενοκτονίας των Ποντίων μόνο τα τελευταία χρόνια άκουσα να την αναφέρουν, και οι ίδιοι οι Πόντιοι προσπάθησαν και κατάφεραν να κρατήσουν αυτές τις μνήμες -και μαγκιά τους.

Είναι πολύ δύσκολο άν έχεις ιδία πείρα από μια τεράστια αδικία μέσα στην οικογένειά σου να δικαιολογήσεις τα αδικαιολόγητα, και ακόμα πιο δύσκολο να βγάλεις τους "λαούς" απ' έξω και να δεις ότι στη πραγματικότητα κάποια λίγα ελεεινά τομάρια "γράφουν" την ιστορία σε βάρος του κοσμάκη, όπως σωστά λέει και o stavrogin (τους κούρδους τους έχετε ακουστά; ). Το θέμα προπαγάνδα όσο αφορά και το λινκ για τη "τουρκική εκδοχή" δεν έχει αρχή και τέλος -έχω ξαναπεί ότι παλιότερα είχα πιάσει τούρκικο ραδιοσταθμό να εξιστορεί στα ελληνικά πως οι βάρβαροι Έλληνες τσακίσαν τη φουκαριάρα τη Τροία -εδώ δε ξέρουμε πριν 10 χρόνια τί γινότανε στο σπίτι μας, τσιμπάμε εύκολα και πιστεύουμε ότι μαλακία διαβάσουμε ή ακούσουμε για κάτι που έγινε χ χιλλιάδες χρόνια πριν;

Πέρα από τις αηδίες που μας κάνουνε να πιστεύουμε, όσο και να μας παραμυθιάσουνε τα βιβλία ιστορίας, οι πολιτικοί, και λοιποί σαχλαμαρέμποροι, καλό είναι να θυμόμαστε.

Και παρόλο που προσπαθώ να φιλτράρω στο κεφάλι μου αυτά που μου λένε ο παλαιότεροι για σχετικά θέματα (δεν είναι ασύνηθες να τα παραλένε μερικοί), τα προσωπικά βιώματα είναι πιο δυνατά από οποιαδήποτε -συνήθως καθοδηγούμενη και λογοκριμένη- καταγραφή ενός γεγονότος από ένα ιστορικό.


Αλλά αυτό δε σημαίνει ότι άμα κάνω βόλτα στον Έβρο και δω ξεκράνωτο πεσμένο χάμω και μου πεί βοήθεια στα τούρκικα θα τον αφήσω να ψοφήσει σα σκυλί, ούτε ότι άμα δω βουλευτή δεξιό δε θα κάνω το ίδιο -τώρα που το ξανασκέφτομαι καλύτερα να μή το πολυφωνάζει ότι είναι πολιτικός, στου χαντάκ θα τον παρατήσω το πύστη.

Καλό γνώρισμα του ανθρώπου πρέπει να είναι το ανοιχτό μυαλό, και άμα έχεις ανοιχτό μυαλό, γνωρίζεις τον άλλο, συζητάς, και μετά βλέπεις τί είναι, δε προτρέχεις λόγω ταμπέλας. Άμα αρχίζεις είναι Τούρκος, Αλβανός, μαύρος, αδερφή, μηχανόβιος ή δε ξέρω γω τί, έχεις τουλάχιστον λιγότερους φίλους... Τα στερεότυπα τύπου, εθνικότητες, σημαίες δέ μου πολυλένε και πολλά εμένα, δέν είμαι μονοφωνικός τύπος.


Και άμα πολυανακατεύεσαι με ανθρώπους που υπερασπίζονται ντέ και καλά τις ιδέες τους (βλέπε πχ εθνικιστές, κόμματα, δασείες) και θέλουνε και σένα στην ίδια μπρίζα, ψάχνε πρώτα τί κερδίζουν αυτοί -σε ρευστό τουλάχιστον- από αυτή την ιστορία. Μπορεί να αλλάξεις γνώμη μετά.

[Gandalf dr685sm]

sonic22,

i Makiaveliki adilipsi oti o skopos agiazei ta mesa me vriskei aditheto os anthrwpo...

den lew oti den exeis dikio...
lew oti den mou aresei to melon pou perigrafeis
[ to dikaio tou isxirou kai (xeirotera) i istoriki "allithia“ tou isxirou]

DEN BORW NA DEXTW OTI PREPEI NA PARAMITHIAZOMASTE GIA NA ANEVASOUME TO ETHNIKO AISTHIMA

einai san diagwnismos gia to poios tha perigrapsei to megalitero psari pou “epiase”…
o kathenas oti thelei leei gia na ejipiretisei ton skopo tou…
favlos kiklos…

Σου είπα και πριν πως δεν αντιλέγω πως αυτό θα ήταν το ιδανικό. Να καταρριφθεί η μέθοδος του ισχυρού στην διπλωματία και να επικρατήσει το "ουμανιστικό πρότυπο" της ομόνοιας και την αγάπης σε διεθνές επίπεδο συνεννοήσης.

Αλλά μέχρι να (αν ) φτάσουμε εκεί... τι κάνουμε;... Υπακούμε στους όποιους "γείτονες" , πλυνόμαστε και σκύβουμε; Σου είπα και πριν αλλά δεν θες να το ακούσεις. Η ιστορία της κάθε χώρας είναι ενα ισχυρότατο διπλωματικό επιχείρημα.
Για αυτό και όπως είπες το Ισραήλ , προσπαθεί να την ξαναγράψει, όπως και η Τουρκία. Είναι χώρες που ακόμα ζητούν και χρησιμοποιούν κάθε μέσο να το επιτύχουν σε ενα χώρο (διπλωματία) όπου πολύ απλά σήμερα δεν υπάρχουν κανόνες παιχνιδιού.

Αν τώρα εμείς πάμε με το σταυρό στο χέρι , και υπακούμε σε εντολές του τύπου...

1) Αφήστε να λέγονται Μακεδονία.
2) Δεν υπήρξαν ποτέ γεννοκτονίες.
3) Ο πόλεμος δεν πρέπει να γίνει ακόμα και αν σας/μας υποστείλουν σημαία ή μπούν στην Βουλή για ναργιλέ με τα όπλα.
4) Να σκύβετε γενικά...


Τότε μήπως να βάλουμε απο τώρα την ημισέληνο και τον αετό της Αλβανίας μπροστά απο κάθε σπίτι και να πούμε οτι οι ήρωες της Επανάστασης μαζί με τις καταστροφές που υπέστη ο Ελληνισμός , είναι παραγωγές του Hollywood;

Η διαφύλαξη της ιστορίας και ίσως η κατά σημεία ανάδειξη σημείων σημαντικών για το εθνικό στοιχείο , είναι ισχυρό όπλο για το σήμερα και για να μπορούμε να έχουμε ακόμα την ικανότητα να γράφουμε και να μιλάμε Ελληνικά (όπως και αν γίνεται αυτό). Αν δώσουμε και αυτό το όπλο , προς υποστήριξη της ουτοπίας , μονόπλευρα μόνο απο εμάς, νομίζω οτι μπορείς να φανταστείς την κατάληξη.

Να υπενθυμίσω οτι κάποια στιγμή κοντά στο 2002 , το Ελληνικό Υπουργείο Παιδείας κατά τους πολιτικούς μας, πλησίασε το αντίστοιχο Τουρκικό για να μπορέσουν να βρούν ενα κοινό σημείο γραφής στα σχολικά βιβλία ιστορίας με απαλοιφή στοιχείων εθνικών υπερβολών.... Την απάντηση την φαντάζεστε νομίζω... ΑΡΝΗΤΙΚΟΤΑΤΗ.


Gandalf

[sonic22]

Αρχικά δημιουργήθηκε από Gandalf dr685sm
Αλλά μέχρι να (αν ) φτάσουμε εκεί... τι κάνουμε;... Υπακούμε στους όποιους "γείτονες" , πλυνόμαστε και σκύβουμε; Σου είπα και πριν αλλά δεν θες να το ακούσεις.

Η ιστορία της κάθε χώρας είναι ενα ισχυρότατο διπλωματικό επιχείρημα.

Για αυτό και όπως είπες το Ισραήλ , προσπαθεί να την ξαναγράψει, όπως και η Τουρκία.

Είναι χώρες που ακόμα ζητούν και χρησιμοποιούν κάθε μέσο να το επιτύχουν σε ενα χώρο (διπλωματία) όπου πολύ απλά σήμερα δεν υπάρχουν κανόνες παιχνιδιού.

pes mou omws exw adiko na "tromazw"/provlimatizomai me tin prooptiki pou perigrafeis?

tha stathw se 3 apla themata...

1. KANEIS laos den tha dextei na ipotimatai/nikietai "istorika" or politismika apo tous adipalous tou (efoson vlepei tous dipla os adipalous)

2. dinoume poli isxira kai diskola opla (istoria, ethnos, politismos) ston lao (metriou epipedou... apaideuto kai kourasmeno apo tin kathimerini epiviwsi ) gia na polemisei se ena paixnidi xwris kanones (ejwteriki politiki) opou anagastika o poio eleinos kai athlios tha epiviwsei...

3. pou tha katalijei i klimakwsi olwn autwn pou perigrafeis?
thes na eimaste san to Israil blegmenoi se ena diarki polemo me ton miso planiti?
or mipos kloismenoi sto kavouki mas san tous kinezous paliotera
anazitodas mia autarki kai autareski outopoiiia
(ps... ti egrapsa pali...:rotflmao: )


opws proeipa kalo einai na afisoume tin ejwteriki politiki gia tous poio armodious
kai emeis as anoijoume ta matia mas (mazi kai egw) kai as prospathisoume na vgoume apo to louki pou mas exoun valei osoi exoun simferon...

[sonic22]

kai gia na min parejigithw...

den lew na min jeroume tin (tis) istoria (istories) mas or na min psaxnoume (kai psaxnomaste) me tin palia alla kai tin trexousa istoria...

lew oti tha prepei na mathoume na diavazoume tin istoria os istoria (na vlepoume kai na ajiologoume tis allages kai metavoles se kathe koinonia kai politismo) kai oxi san ena torpo diaxwrismou kai autoprosdiorismou tou atomou...

den exoume to monopolio tou politismou...
o arxaios Ellinikos politismos anoikei se oli tin anthrwpotita...
panw se auton vasistike o ditikos kosmos
kai apo ton ditiko kosmo proerxete o sigxronos politismos mas...
auti einai i katagogi mas.

as min ginoume san merikous Amerikanous (kai Kinezous teleutaia) pou endiaferonde mono gia oti tous epireazei (os lao) amesa kai gia tipote allo...

den peristrefete o kosmos giro mas...

[ΙΠΠΕΑΣ]

Αυτό είναι το δεύτερο άγνωστο ελληνικό ολοκαύτωμα που συντελείται στις ημέρες μας ...

Η Ελλάδα 5η γερασμένη χώρα της Γης το 2050.

Σκεφτείτε τις επιπτώσεις στον οικογενειακό προγραμματισμό, στο ασφαλιστικό, στην υγεία, στην ευστάθεια του ίδιου του κράτους κτλ κτλ .

[idi]

Η Ένωση Μελετητών Γενοκτονίας αναγνωρίζει τη Γενοκτονία των Ποντίων!

21 December, 2007 (05:15) | Ποντιακό | By: Ανδρέας Σταλίδης

Η Διεθνής Ένωση Μελετητών Γενοκτονίας (International Association of Genocide Scholars IAGS) ενέκρινε ψήφισμα αναγνώρισης της Γενοκτονίας των Ασσυρίων, των Ποντίων, των Ελλήνων της Ανατολίας. Το ψήφισμα υιοθετήθηκε τις τελευταίες ημέρες του Νοεμβρίου 2007 από περίπου το 83% των μελών της Ένωσης, που είναι καθηγητές πανεπιστημίου και ερευνητές γενοκτονιών. Ανακοινώθηκε επίσημα από την Ένωση στις 15 Δεκεμβρίου 2007.

Το κείμενο συνέταξαν από κοινού ο καθηγητής του Πανεπιστημίου του Yale, Prof. Adam Jones και η συγγραφέας του βιβλίου «Ούτε καν το όνομά μου» Thea Halo, που αναφέρεται στην ιστορία της μητέρας της, Ελληνίδας από τον Πόντο που ξεριζώθηκε κατά τη διάρκεια της γενοκτονίας. Το βιβλίο κυκλοφορεί και στα ελληνικά από χρόνια.

Η υιοθέτηση του ψηφίσματος, και ιδιαίτερα η αποδοχή των (ξένων καθηγητών που ασχολούνται με τις γενοκτονίες) ότι το τελευταίο στάδιο μίας γενοκτονίας είναι η άρνηση αναγνώρισής της, αποτελεί ράπισμα για μία ελληνική μερίδα σκέψης, που επιμένει πεισματικά να συζητάει ή να ακούει για το θέμα αυτό. Χαρακτηριστικό είναι ότι το Ελληνικό κράτος θέσπισε το 1994 ως «Ημέρα Μνήμης της Γενοκτονίας των Ποντίων» την 19η Μαίου, αλλά μερικά χρόνια αργότερα υποχώρησε, όταν με Προεδρικό Διάταγμα αφαιρέθηκε η λέξη «Γενοκτονία» και έμεινε μόνο το «Ημέρα Μνήμης»…

Το πρωτότυπο ψήφισμα βρίσκεται εδώ και η επίσημη ιστοσελίδα της Ένωσης εδώ
και ο κατάλογος με όλα τα ψηφίσματά τους εδώ. Μία ακόμη σχετική ιστοσελίδα εδώ

======================================================

Πλήρες κείμενο του ψηφίσματος της Διεθνούς Ένωσης Μελετητών Γενοκτονίας

ΕΚΤΙΜΩΝΤΑΣ ότι η άρνηση μίας γενοκτονίας αναγνωρίζεται παγκοίνως ως το έσχατο στάδιο γενοκτονίας, που εξασφαλίζει την ατιμωρησία για τους δράστες της γενοκτονίας, και ευαπόδεικτα προετοιμάζει το έδαφος για τις μελλοντικές γενοκτονίες ,

ΕΚΤΙΜΩΝΤΑΣ ότι η Οθωμανική γενοκτονία εναντίον των μειονοτικών πληθυσμών κατά τη διάρκεια και μετά τον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο, παρουσιάζεται συνήθως ως γενοκτονία εναντίον μόνο των Αρμενίων, με λίγη αναγνώριση των ποιοτικά παρόμοιων γενοκτονιών, εναντίον άλλων χριστιανικών μειονοτήτων της Οθωμανικής Αυτοκρατορίας.

ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΤΑΙ ότι είναι πεποίθηση της Διεθνούς Ένωσης των Μελετητών Γενοκτονιών, ότι η Οθωμανική εκστρατεία εναντίον των χριστιανικών μειονοτήτων της αυτοκρατορίας, μεταξύ των έτων 1914 και 1923, συνιστούν γενοκτονία εναντίον των Αρμενίων, Ασσυρίων, Ποντίων και των Έλλήνων της Ανατολίας.

ΑΠΟΦΑΣΙΖΕΤΑΙ η Ένωση να ζητήσει από την κυβέρνηση της Τουρκίας να αναγνωρίσει τις γενοκτονίες εναντίον αυτών των πληθυσμών, να ζητήσει επίσημα συγγνώμη, και να λάβει τα κατάλληλα και σημαντικά μέτρα προς την αποκατάσταση( μη επανάληψη).

December 1, 2007

FULL TEXT OF THE IAGS RESOLUTION:

WHEREAS the denial of genocide is widely recognized as the final stage
of genocide, enshrining impunity for the perpetrators of genocide, and
demonstrably paving the way for future genocides;

WHEREAS the Ottoman genocide against minority populations during and
following the First World War is usually depicted as a genocide against
Armenians alone, with little recognition of the qualitatively similar
genocides against other Christian minorities of the Ottoman Empire;

BE IT RESOLVED that it is the conviction of the International
Association of Genocide Scholars that the Ottoman campaign against
Christian minorities of the Empire between 1914 and 1923 constituted a
Genocide against Armenians, Assyrians, and Pontian and Anatolian Greeks.

BE IT FURTHER RESOLVED that the Association calls upon the government
of Turkey to acknowledge the genocides against these populations, to
issue a formal apology, and to take prompt and meaningful steps toward restitution.

http://blog.antibaro.gr/?p=42

[apav]

Επειδή έγιναν παράπονα για ακόμη μία φορά, UP!

[Operater]

UP!

[super_toto]

Φτάσαμε λοιπόν στο σημείο, για τέτοια σοβαρά ζητήματα να μην μπορούμε ούτε μια γραμμή να γράψουμε. Είτε απο αδιαφορία, είτε από φόβο, είτε από άγνοια. Μόνο up!

Up λοιπόν.