Ρε τι Τσουνάμι ήταν αυτό...

[Κανένας]

Αρχικά δημιουργήθηκε από tai
Το «ΜΠΕΛ-AIP», γνωστό και ως «το ελληνικό στέκι», είναι ένα από τα τρία ελληνικά μπαράκια στο Πουκέτ. Το τσουνάμι το άφησε ανέπαφο και έτσι ο Νίκος Πουλόπουλος, ο ιδιοκτήτης του από τη Θεσσαλονίκη, μπορεί και ετοιμάζει το φραπέ του που εκτός από το σύνολο των Ελλήνων τουριστών προσελκύει και πολλούς ξένους. «Με σόκαρε ό,τι έγινε, αλλά η ζωή πρέπει να συνεχιστεί και αυτό κάνουμε», λέει και κερνάει μια σειρά σφηνάκια από ούζο σε μία παρέα επτά Θεσσαλονικιών που αποφάσισαν να συνεχίσουν τις διακοπές τους εκεί, παρότι τα πράγματα δεν είναι ευχάριστα όπως προηγουμένως.

Στις κατεστραμμένες από το φονικό τσουνάμι παραλίες οι ιδιοκτήτες των μπαρ και των κλαμπ προσπαθούν, ανάμεσα στα χαλάσματα, να στήσουν αυτοσχέδιες πίστες χορού. «Για το Πουκέτ ο Δεκέμβριος είναι ό,τι ο Δεκαπενταύγουστος για την Ευρώπη. Ήμασταν υπερπλήρεις και αν δεν καταφέρουμε να συνέλθουμε γρήγορα, θα πεινάσουμε. Ο τουρισμός για εμάς είναι η ζωή μας», λέει ο Γιουτάνα Λονγκ. Ιδιοκτήτης ενός από τα μεγαλύτερα παραλιακά κλαμπ, είδε σε ελάχιστα λεπτά τα πάντα να χάνονται. Το επόμενο κιόλας βράδυ λειτούργησε με γεννήτριες ένα υποτυπώδες μπαρ. «Έγινε χαμός. Οι πάντες χόρευαν. Για εμάς είναι το γλέντι, είναι μία διέξοδος να ξεφύγουμε από το πένθος. Είμαι όμως σίγουρος ότι και στην Ελλάδα, αν συνέβαινε κάτι τέτοιο, δεν θα φορούσαν πλερέζες οι τουρίστες στη Μύκονο».

Την άποψη μου την έγραψα και εδώ, για τους υποτιθέμενους <<τουρίστες>> και τα υποτιθέμενα << μπαρ>>
http://www.moto.gr/forums/showthread.php?threadid=5839

[Κανένας]

και κάτι τελευταίο για τους ντόπιους


ΤΥΧΕΡΟΙ ΕΙΝΑΙ ΑΥΤΟΙ, ΠΟΥ ΧΑΘΗΚΑΝ ΜΕ ΤΟ ΚΥΜΑ

[crs-k]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ
.........................
Η γη δεν ξεπέταξε τους δεινόσαυρους ,σύμφωνα με τις θεωρίες, αλλά ένας μετεωρίτης
.........................

Συμφωνω οτι η επικρατεστερη θεωρια ειναι αυτη. Ομως η ιδια η εκρηξη ενος μετεωριτη σε καποιο σημειο, δεν ειναι απο μονη της ικανη να εξαφανισει την ζωη πανω σε ΟΛΟΝ τον πλανητη. Απλως δημιουργει συνθηκες για την ΜΗ περαιτερω αναπτυξη της. Ετσι λοιπον οι Δεινοσαυροι τελικα πεθαναν απο "ασιτια", λογω μιας τεραστιας "οικολογικης" καταστροφης.

Τωρα η δικια μας αντιστοιχη καταστροφη μπορει να λεγεται "πυρηνικος πολεμος" ή "αποψιλωση του πλανητη" ή "καταστροφη του προστατευτικου οζοντος" ή οτιδηποτε αλλο, χωρις να εχει καμμια απολυτως σημασια.
Η Γη θα συνεχισει. Θα ξαναδημιουργηση ζωη. Θα την ξαναπροστατεψει με νεο στρωμα οζοντος κλπ
Αλλα αυτη η ζωη ΔΕΝ θα λεγεται πλεον "ανθρωπος"

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ
.........................
Η γαία- φύση, Αν Δεν Ηθελε να είμαστε διαφορετικά είδη ,ράτσες ,παραλλαγές , κλπ κλπ δεν θα μας έκανε έτσι, ούτε εμάς ούτε τα υπόλοιπα ζώα - φυτά
Δεν είναι τυχαίος ο τόπος, που δημιουργήθηκαν τα διάφορα φύλα, ούτε το χρώμα; ούτε η γλώσσα ,ούτε ο πολιτισμός, ούτε οι θρησκείες,
Δεν είναι τυχαίο που γεννήθηκε και που ευδοκιμεί το κάθε είδος
Και αυτην την βασική δημιουργία και φυσικη επιλογη , την παραβαίνουμε, βιάζοντας νόμους, που είναι αρχέγονοι, όσο και το σύμπαν, αναμειγνύοντας παράταιρα είδη, στο όνομα της παγκοσμιοποίησης του διεθνισμού και των υποτιθέμενων ανθρώπινων δικαιωμάτων, που το μόνο που εξυπηρετούν, είναι το συμφέρον των λίγων, που ελέγχουν τους οικονομικούς πόρους , κατά τα καλά και συμφέροντα αυτών (και μόνο) και όχι του ανθρώπου σαν είδος (κοινό καλό )
.........................

Μεχρι εδω ητα καλα ολα και συμφωνουσαμε ....

Τωρα ομως εχω μεινει με ανοικτο στομα και κοιταω την οθονη ....

Μηπως ηθελες να γραψεις κατι αλλο και δεν το εχω καταλαβει εγω ???

Πιστευεις δηλαδη οτι το "ανθρωπινο ειδος" εχει κατηγοριες ????
Ποιους? Ποιες? Γιατι?

Λες να δημιουργησε η φυση αφεντικα και δουλους π.χ. ?
Πλουσιους και φτωχους?

Μηπως δημιουργησε Εθνη?
Κρατη?
Θρησκειες?
Αυτο θες να πεις ?

Αυτο καταλαβαινω (δυστυχως) και ΔΕΝ το πιστευω ...

Λες δηλαδη τους Αφρικανους (οπου και δημιουργηθηκε η πρωτη ζωη) να τους εφτιαξε για να τους εχουμε για ΣΚΛΑΒΟΥΣ και καποιοι ηλιθιοι που ΔΕΝ το καταλαβαινουν αυτο μιλανε για ισοτητα και παγκοσμιοποιηση ?


Οχι, οχι δεν μπορω να φερω ΚΑΝΕΝΑΝ αντιλογο σε τετοια τοποθετηση ...

Σορρυ ...


Καλη Χρονια να εχει ΟΛΟΣ ο ΠΛΑΝΗΤΗΣ!

[Κανένας]

crs-k
Γράφεις =Μέχρι εδώ ηταν καλα ολα και συμφωνουσαμε ....
Τωρα ομως εχω μεινει με ανοικτο στομα και κοιταω την οθονη ....
Μηπως ηθελες να γραψεις κατι αλλο και δεν το εχω καταλαβει εγω ???


Δεν ηθελα να γραψω κατι άλλο, παρα μονο αυτα που εγραψα και μονο αυτα
και ηξερα, ότι γραφοντας συντομα και περιεκτικα, για ένα τετοιο τεραστιο θεμα θα δημιουργηθουν αποριες και παρ-εξηγησεις




Γράφεις =Πιστευεις δηλαδη οτι το "ανθρωπινο ειδος" εχει κατηγοριες ????
Ποιους? Ποιες? Γιατι?



Δεν μίλησα μόνο, για το ανθρώπινο είδος, αλλά για κάθε δημιούργημα της φύσης (ζώα, φυτά )
Το ανθρώπινο είδος, φυσικά και έχει κατηγορίες, όπως και κάθε φυσικό δημιούργημα, ανάλογα με το φυσικό του φύλο, τα φυσικά του χαρακτηριστικά , το φυσικό του χρώμα , τον τόπο δημιουργίας και ανάπτυξης του
και όλα μα όλα τα είδη που ζούνε σε αυτόν τον πλανήτη, τα έχουμε χωρίσει σε συνομοταξίες, για να τα ξεχωρίσουμε και για να τα ξεχωρίσουμε, τους δώσαμε όνομα
Την διαφορετικότητα την έκανε η φύση, εμείς απλώς δώσαμε το όνομα


γραφεις = Λες να δημιουργησε η φυση αφεντικα και δουλους π.χ. ?
Πλουσιους και φτωχους?



Πουθενά δεν λεω κάτι τέτοιο , ξεχωρίζοντας τους ανθρώπους (αφεντικά και δούλους Πλούσιους και φτωχούς)

Όμως
Όταν θέλουμε να παρατηρήσουμε την φύση, είναι σφάλμα να ξεχωρίζουμε τους ανθρώπους
Το >>ανθρώπινο>>στην φύση δεν υπάρχει, όπως και δεν υπάρχει το >>καλό<< και το >>κακό<<
Όπως και δεν υπάρχει χρώμα

Οι νόμοι που διέπουν την φύση, διέπουν όλα τα δημιουργήματα και όχι μόνο εμάς
Οι νόμοι που διέπουν την γαία, διέπουν όλο το σύμπαν και τους συναντάμε σε κάθε μας βήμα, σε κάθε μας ανάσα, και εμείς και κάθε ον, σε αυτόν τον πλανήτη
Και ενώ οι νόμοι αυτοί, είναι τόσο άμεσοι και φανεροί, δεν τους παρατηρούμε, λες και μας κρύβονται
Η μήπως δεν μας συμφέρουν και δεν θέλουμε να τους παρατηρούμε, φορώντας παρωπίδες
το σύμπαν λοιπόν, δημιούργησε το αίτιο και το αιτιατό, δημιούργησε το ισχυρό και το λιγότερο ισχυρό, δημιούργησε την αλληλεξάρτηση
Και η φύση και η ονομαζόμενη ζωή, όπως την κατανοούμε εμείς , κυριαρχείτε από αυτόν τον νόμο

Παντού και πάντα

Η σχέση αυτή υπάρχει, από τότε που δημιουργήθηκαν τα άπειρα σύμπαντα, μέχρι και τώρα, που εξελίσσεται το παρών
Υπάρχει στην σχέση, του κάθε γαλαξία, με τον πιο κοντινό του και στην σχέση του, με τον πιο απομακρυσμένο
Υπάρχει στην σχέση κάθε ήλιου (άστρου), με τους πλανήτες του
Υπάρχει στην σχέση κάθε πλανήτη με τους δορυφόρους του
Υπάρχει στην σχέση του μόριου με τον πυρήνα του και τα άτομα του
Υπάρχει μέσα μας, σε κάθε έκφραση του είναι μας
(το πρόβλημα είναι, ότι δεν εκφράζουμε το είναι μας, αλλά το εγώ μας )
Εδώ υπεισέρχεται δευτερευόντως και ένα άλλο θέμα, ο επονομαζόμενος νόμος της ζούγκλας
Ο άνθρωπος για να δικαιολογησει, τα αδικαιολόγητα ανομήματα του, χρησιμοποιεί αυτόν τον νόμο, σκοπίμως, παραβλέποντας ότι τα ζώα είναι πολύ πιο φιλεύσπλαχνα, απέναντι στα αλλά είδη, ότι δεν σκοτώνουν για ευχαρίστηση και ότι δεν καταστρέφουν



γραφεις=Μήπως δημιούργησε Έθνη?
Κράτη?
Θρησκείες?
Αυτό θες να πεις ?
Αυτο καταλαβαινω (δυστυχως) και ΔΕΝ το πιστευω ...
Λες δηλαδη τους Αφρικανους (οπου και δημιουργηθηκε η πρωτη ζωη) να τους εφτιαξε για να τους εχουμε για ΣΚΛΑΒΟΥΣ και καποιοι ηλιθιοι που ΔΕΝ το καταλαβαινουν αυτο μιλανε για ισοτητα και παγκοσμιοποίηση ?
Οχι, οχι δεν μπορω να φερω ΚΑΝΕΝΑΝ αντιλογο σε τετοια τοποθετηση ...
Σορρυ ...





(Κατά αρχάς δεν είμαι καθόλου σίγουρος, που δημιουργήθηκε η ανθρώπινη ζωή )

Όχι, δεν θέλω να πω αυτό με τίποτα και ειδικά, έτσι όπως το τοποθετείς
Η φύση, δεν δημιούργησε τέτοιους διαχωρισμούς( έθνη κράτη θρησκείες )
Ο άνθρωπος τα δημιούργησε ,οριοθετώντας την διαφορετικότητα του και δεν είναι απαραίτητα κακό, εως το σημείο, που επιβάλλονται το ένα, επάνω στο άλλο
[Η αρχέγονη θρησκεία σε όλον τον κόσμο, ήταν ο σαμανισμός, και η λατρεία των στοιχείων της φύσης
Ο άνθρωπος λάτρευε την φωτογόνο δύναμη, τον αέρα που ανέπνεε, το νερό που τον ξεδιψούσε και την γη που τον έτρεφε
Τώρα πως έφτασε, να πιστευουμε στο δογμα του γιαχβε, του Μωάμεθ(εξαιρετικά ιμπεριαλιστικές και διεθνιστικές θρησκείες) η του βούδα, είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο
η πρώτη οργάνωση οικογένειας και κοινωνίας, ήταν μητριαρχική και μόνο όταν, ο άνθρωπος έπαψε να είναι κυνηγός και έγινε γεωργός, <<αποκτώντας >> γη, έγινε πατριαρχική, οριοθετώντας με τα σύνορα, την κτήσητου (αναγκαίο κακό )]

Αυτό που θέλω να πω, είναι ότι η φύση έφταιξε φυλές (races-species)
Δεν είναι τυχαίο, που δημιουργήθηκε- εξελίχθηκε η μαύρη φυλή
ούτε ότι οι Εσκιμώοι ζουν εκεί που ζουν και έχουν τα χαρακτηριστικά που έχουν
Δεν είναι τυχαίο, που εξελίχθηκε η λευκή φυλή, ούτε η κιτρίνη
Δεν είναι τυχαίο, που γεννήθηκαν οι διάφοροι πολιτισμοί, οι τεχνοτροπίες και οι θρησκείες
Η ενέργεια του κάθε τόπου, μεταλλάσσει το DNA του ανθρώπου και διαμορφώνει συνειδήσεις ΚΑΙ χαρακτηρες, ανάλογα με την ενέργεια που του εκπέμπει

Πουθενά δεν έγραψα, ούτε και υπαινίχθηκα κάτι, για σκλάβους, δούλους και λοιπά
ίσα ίσα, αυτό μάχομαι, την δημιουργία δούλων και υποτελών
Οπως δεν θέλω να είμαι δούλος και σκλάβος κανενός, δεν θέλω να έχω ούτε και εγώ
Όπως πιστεύω ότι ο πάνθηρας, η τίγρης το λιοντάρι, το καναρίνι ο φλώρος (ναι ο φλώρος) πρέπει να ζουν στον φυσικό τους χώρο(ούτε σε κλούβια ούτε σε ζωολογικούς κήπους ) έτσι πιστεύω, ότι οι άγγλοι δεν είχαν καμία δουλειά στην Αμερική και στην Αυστραλία
Εκεί ήταν ο φυσικός χώρος, των Αβοριγίνων και των Ινδιάνων
Ούτε οι αφρικανοί, είχαν καμία όρεξη να μετακινηθούν βιαία, για να γίνουν οι σκλάβοι των άλλων
ζούσαν μια χαρά (ευτυχισμένα η δυστυχισμένα) στον τόπο τους

Με ποιο δικαίωμα οι ιεραπόστολοι, βρίσκονται στις διάφορες περιοχές του πλανήτη, προσηλυτίζοντας ιθαγενείς
Με πιο δικαίωμα, εκπολιτίζουμε? τους ιθαγενείς του Αμαζονίου, της Αφρικής και των χιλιάδων νησιών του ειρηνικού ωκεανού

Στο κείμενο μου γράφω={ τα υποτιθέμενα ανθρώπινα δικαιώματα}
Έπρεπε να γράψω, τους υποτιθέμενους υπερασπιστές, των ανθρώπινων δικαιωμάτων
Μου φαίνεται εντελώς παράδοξο, να προσπαθώ να υπερασπιστώ, το εντελώς αυτονόητο
και το εντελώς αυτονόητο, είναι τα ανθρώπινα δικαιώματα

Ποιοι δημιούργησαν την ανάγκη, να υπάρχουν νόμοι, που να ορίζουν ανθρώπινα δικαιώματα, πέρα από τα φυσιολογικά και ευκόλως εννοούμενα

Μα φυσικά, αυτοί που πρώτοι και καλύτεροι, τα καταπάτησαν και τα καταπατούν
Οι φονιάδες των λαών
Αυτοί που η χώρα τους, ονομάζεται κατά ευφημισμό, η χώρα της ελευθέριας

Εκείνο που δεν καταλαβαίνουμε οι υπόλοιποι λαοί, είναι, τι είναι η παγκοσμιοποίηση και ο διεθνισμός
Γιατί με το φτωχό μου το μυαλό, δεν είναι, παρά η μάσκα, του α-κρατου ιμπεριαλισμού, η ισοπέδωση της διαφορετικότητας και ο έλεγχος των φυσικών πόρων και των οικονομιών, όλου του πλανήτη, κάτω από την απόλυτη εξουσία του ενός

και αυτό με ενοχλεί πολύ

Τέλος κάνουμε όλοι μας ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΛΑΘΟΣ
Πιστεύουμε, ότι η γη μας ανήκει
όμως ...

ΕΜΕΙΣ ΑΝΗΚΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΓΗ



ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΣΕ ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ

[crs-k]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ
.....................
Εκείνο που δεν καταλαβαίνουμε οι υπόλοιποι λαοί, είναι, τι είναι η παγκοσμιοποίηση και ο διεθνισμός
Γιατί με το φτωχό μου το μυαλό, δεν είναι, παρά η μάσκα, του α-κρατου ιμπεριαλισμού, η ισοπέδωση της διαφορετικότητας και ο έλεγχος των φυσικών πόρων και των οικονομιών, όλου του πλανήτη, κάτω από την απόλυτη εξουσία του ενός

και αυτό με ενοχλεί πολύ

Τέλος κάνουμε όλοι μας ένα ΤΕΡΑΣΤΙΟ ΛΑΘΟΣ
Πιστεύουμε, ότι η γη μας ανήκει
όμως
ΕΜΕΙΣ ΑΝΗΚΟΥΜΕ ΣΤΗΝ ΓΗ

ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΣΕ ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ

Τωρα ξανασυμφωνουμε, αλλα θα συμφωνησεις φανταζομαι, οτι το προηγουμενο ποστ σου δεν "διαβαζοταν" με τον τροπο που εξηγησες στο παρον.

Οσο για την παγκοσμιοποιηση, ειναι μια διπλη εννοια. Αυτη που θελουν οι "δυνατοι" κι αυτη που πρεπει να γινει πραγματικα.

Αυτη που θελουν οι ισχυροι αυτης της Γης ειναι τετοια ωστε να δημιουργησουν ενα νεο τυπο "ελευθερων σκλαβων". Φτηνες αγορες εργασιας.

Αυτη που πρεπει να γινει και μακροσκοπικα θα προσφερει και κερδη στους πλουσιους αυτου του κοσμου αλλα σε πιο μεγαλο βαθος χρονου, ειναι να ταϊστουν και να μορφωθουν ΟΛΟΙ οι ανθρωποι του πλανητη. Να ανεβει το βιωτικο επιπεδο τους, ετσι ωστε σιγα-σιγα να εκληψουν παντελως οι "θρησκειες" και τα "συνορα" (κρατη) με πρωτο αποτελεσμα την διαγραφη της λεξης "πολεμος" απο το ανθρωπινο λεξιλογιο. Κατοπιν οταν θα μπορει πλεον συσωμη η ανθρωποτητα να κοιταξει το μελλον της (που ειναι εξω απο τα ορια του πλανητη της), θα σεβαστει και τους υπολοιπους κατοικους, αν εχουν επιβιωσει ...
Γι' αυτο λοιπον ο χρονος μας πιεζει και πρεπει να τον χρησιμοποιησουμε σωστα αν θελουμε να κανουμε κατι ΠΡΙΝ εξαφανιστουμε απο προσωπου Γης, πραγμα που ειναι μαθηματικα βεβαιο με τους "ρυθμους" και τα "μυαλα" που εχουμε αυτην την στιγμη ...

Ιδωμεν!

[tai]

Αρχικά δημιουργήθηκε από ΚΑΝΕΝΑΣ


[Η αρχέγονη θρησκεία σε όλον τον κόσμο, ήταν ο σαμανισμός, και η λατρεία των στοιχείων της φύσης
Ο άνθρωπος λάτρευε την φωτογόνο δύναμη, τον αέρα που ανέπνεε, το νερό που τον ξεδιψούσε και την γη που τον έτρεφε
Τώρα πως έφτασε, να πιστευουμε στο δογμα του γιαχβε, του Μωάμεθ(εξαιρετικά ιμπεριαλιστικές και διεθνιστικές θρησκείες) η του βούδα, είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο
ΚΑΛΗ ΧΡΟΝΙΑ ΣΕ ΟΛΟΝ ΤΟΝ ΚΟΣΜΟΝ

Σαν απάντιση, βρίσκω την ευκαιρία να κάνω έναν αντίλογο σε μερικές απόψεις που ειπώθηκαν σε αυτό το ποστ, απλός για να εκφράσω την άποψη (μάλλον) και κάποιων που δεν συμφωνούν με μερικά (αξιόλογα) μυαλά εδω, αλλά, αντίθετα με τη μεταφυσική ηθική. Είναι λίγο μεγάλο,( συχωρέσται με), αλλά πρέπει να καλύψω αρκετές αντιθέσεις, και θα είναι καλύτερη μια ολοκληρωμένη σκέψη παρά μια παρεξηγήσιμη περίληψη.



"Γνωρίζω ότι είμαι ένα προηγμένο θηλαστικό. Η ύπαρξή μου είναι τόσο τυχαία που καταντά ανόητη. Αύριο θα πεθάνω και το όνομά μου θα σβηστεί όπως όλων. Η ιδέα πως θα με θυμούνται με αγάπη ή μίσος, διαβάζοντάς το όνομά μου σε μια σελίδα εγκυκλοπαίδειας με αφήνει παγερά αδιάφορο. Βλέπω πως όλα είναι μάταια. Γνωρίζω πως ο θάνατος είναι η μόνη βεβαιότητα και πως το μόνο που μπορεί να με κάνει να ξεχάσω για λίγο τη βεβαιότητα αυτή είναι η σκέτη απόλαυση. Γιατί να μη κάνω ό,τι είναι δυνατό για να ξεχάσω τον πόνο της βεβαιότητας αυτής; Άλλωστε δεν είμαι παρά ένα έξυπνο ζώο. Τι με εμποδίζει να μην ποδοπατήσω, να μην πατήσω επί πτωμάτων, να περιφρονήσω και να τσακίσω οποιονδήποτε για χάρη της απόλαυσης που θα με απαλλάξει από τη μνήμη του θανάτου; Ο φόβος της τιμωρίας; Αυτός είναι για μικρά παιδιά, για φιλήσυχα ετοιμοθάνατα πτώματα, για νομοταγείς πολίτες. Έτσι κι αλλιώς αύριο δε θα υπάρχω, οπότε ας το εκμεταλλευτώ κι ας περάσω καλά πάσει θυσία. Δεν βλέπω κανένα φιλοσοφικό λόγο που να αντιστρατεύεται στη θεωρία του να περνώ καλά με οποιοδήποτε τίμημα, μια και η ζωή αυτή είναι η μοναδική. Ας δοκιμάσω να σκοτώσω. Όλα είναι τυχαία, μπορεί και να αποκτήσω την ευτυχία που θα διώξει για λίγο την βεβαιότητα του θανάτου. Δεν έχω να χάσω τίποτα. Τι με νοιάζει για τους άλλους ή για το αύριο; Αφού κι αυτοί τα ίδια σκέφτονται, απλώς είναι πολύ δειλοί για να τα παραδεχτούν. Είναι ακόμα δέσμιοι της ανόητης άποψης πως υπάρχει Καλό, και αυτό είναι το Σωστό, και αυτό είναι το καλό όλων. Δε κατάλαβαν πως αυτά είναι προλήψεις του Μεσαίωνα. Δε βλέπουν πως δεν υπάρχει νόημα άλλο από την Ηδονική απόλαυση του Τώρα. Δεν είναι ελεύθεροι σα κι εμένα. Αύριο όλα θα είναι σκόνη".

[tai]

"Άν ο κόσμος είναι τυχαίος, κι η ύπαρξή μας, συνεπώς, είναι προ'ι'όν τυχαίων και τυφλών φυσικών μετασχηματισμών, τότε δεν υπάρχει ηθική, ούτε διακρίνεται καλό και κακό, και καμιά δύναμη, κανένας νόμος δέν μπορεί να με (μάς) υποχρεώσει να υπακούω στους νόμους. Νόμος είμαι εγώ (αυτό μπορεί να το πει ο καθένας μας) και οι ανάγκες μου. Το παράλογο και αδιέξοδο που οδηγεί η παραδοχή της τυχαιότητας του κόσμου. Άν ο κόσμος είναι τυχαίος, τα πάντα μορφάζουν κορο'ι'δευτικά. Η ομορφιά, η αρμονία, ο λόγος που κρύβεται πίσω από κάθε φαινόμενο. Όλα ψεύτικα και μάταια. Σε έναν κόσμο προ'ι'όν τύχης βέβαια, ούτε η έννοια του καλού υπάρχει, ούτε κάτι είναι κακό (όντας προ'ι'όντα τύχης). Μόνο αν ο κόσμος είναι δημιούργημα ενός (καλού) Θεού, δημιούργημα ενός έλλογου όντος και αγαθού από τη φύση του, φαίνονται τα πάντα λογικά και ο κόσμος έχει νόημα ύπαρξης, όπως καί η ύπαρξη η δική μας. Μόνο άν υπάρχει Θεός υπάρχει καλό και κακό (τό κακό εννοείται ως η έλλειψη του καλού, όπως το σκοτάδι είναι η έλλειψη τού φωτός). Μόνο η ύπαρξη του Θεού ή τέλος πάντων ενός Δημιουργού που δημιούργησε την πραγματικότητα βάσει ενός σκοπού δίνει προσωπικό χαρακτήρα στην ηθική και νόημα στην τήρηση κανόνων και νόμων."
Αν όμως απορριφθεί η "μεταφυσική" απόλυτη ηθική, τότε το μόνο αντικειμενικά πραγματικό δίκαιο είναι το δίκαιο του δυνατού, μια και όλα τα άλλα είναι υποκειμενικά, άρα και αμφισβητήσιμα: να πώς γίνεται:
Σχετικά με το τί μπορεί να κάνει κάποιος με την "ηθική" του, νομίζω πως μπορεί να θελήσει να την απορρίψει, αλλά σα δύσκολο να το πετύχει αμέσως αυτό. Σταδιακά όμως μπορούν να αλλάξουν πάρα πολλά στο "τί είναι ηθικό", όπως π.χ. η δουλεία δεν θεωρείται πια "ηθικό" και "Σωστό". Συνεπώς, αφού τα πάντα ρει, γίνεται ο άνθρωπος, σκεφτόμενος λογικά, δηλαδή με βάση τα δεδομένα που έχει, να αποφασίσει πως το μόνο δίκαιο που υπάρχει είναι το συμφέρον του; Νομίζω πως μπορεί, πέραν του ότι και στην πράξη εφαρμόζει αυτή τη θεωρία. Το ζήτημα είναι όταν πλέον βλέπει με τα δεδομένα που έχει, ότι αφενός η μόνη πηγή που έχει δικαίωμα να επανακαθορίσει την "ηθική" του είναι ο εαυτός του, αφετέρου΄ότι δεν γίνεται στην πράξη να έχει για ηθική το "δίκαιο = το συμφέρον μου" ενώ στη θεωρία να εξακολουθεί να πιστεύει πράγματα που βασίζονται στην "μεταφυσική ηθική"(την ηθική της θρησκείας, της μεταφυσικής κλπ)ή οποία είναι ηθική μιας προηγούμενης μορφής κοινωνίας (της θρησκευτικής), γιατί καταντά υποκριτής ή διχασμένη προσωπικότητα. Ίσως προς το παρόν να διατηρούνται και οι δυο τύποι ηθικής , και ο "δικαιο = συμφέρον" και η "μεταφυσική ηθική" του αλτρουισμού κλπ. Αφού όμως η θρησκευόμενη κοινωνία δεν υπάρχει πλέον, έχοντας αντικατασταθεί από την εκκοσμικευμένη, όπου κριτής των πάντων είναι ο άνθρωπος, το κάθε άτομο, πώς γίνεται να συνεχίζει να επικρατεί στο θεωρητικό επίπεδο η ηθική της; Γιατί δεν διακηρύσσεται και στη θεωρία πως "δίκαιο = συμφέρον";

Νομίζεις πως αν ειλικρινά παραδεχτείς (με βάση το παραπάνω σκεπτικό) ότι το να πατάς επί πτωμάτων είναι λογικό, ηθικό και φυσιολογικό, θα είχες πλέον τύψεις να το πράξεις; Έχουμε τύψεις που καταργήσαμε τη δουλεία της αρχαιότητας; Εμείς σε αντίθεση με τα ζώα έχουμε ηθικό κριτήριο, αλλά αν αυτό μας πει πως το συμφέρον μας είναι το μόνο κριτήριο, αργά ή γρήγορα δεν θα καταλήξουμε στο να πατήσουμε επί πτωμάτων δίχως τύψεις; Εκτός κι αν διατηρούμε εν ζωή την "μεταφυσική ηθική" ως προπέτασμα για να πετύχουμε το συμφέρον μας. Αλλά και με αυτόν τον τρόπο αργά ή γρήγορα καταλήγουμε στο ότι μια και είμαστε μόνοι μας με τον ίσκιο μας, κι άλλος ορισμός του δικαίου πλην του δικού μας δεν υπάρχει, πρέπει να βρούμε το φυσιολογικό δίκαιο, αυτό που φαίνεται δίκαιο στην πράξη, δηλαδή το δίκαιο της δύναμης. Αναρωτιέμαι κατά πόσο θα άντεχε ο άνθρωπος να πει πως έτσι είναι τα πράγματα, αποβάλλοντας τις τύψεις του και αποκτώντας νέα ηθική. Αλλά και κατά πόσο μπορεί να συμφωνεί πως σε τελική ανάλυση η επιβίωσή του και το συμφέρον του είναι το Κάλλιστο και το "Σωστό", αλλά να λέει "έχω τύψεις" όταν κάνει αυτό που το "Σωστό" του τού λέει. Γιατί νομίζω πως σε κατάσταση όπου δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα ή κίνδυνος, μπορεί εσύ , εγώ , ο οποιοσδήποτε να λέει δε θα έκανα το τάδε αποτρόπαιο πράγμα. Θα έλεγε το ίδιο αν βρισκόταν σε κατάσταση κινδύνου; Σα τον Σμιθ στο 1984, που ο βασανιστής του τού λέει πως υπάρχει ένα πρόσωπο που γίνεται να τον αντικαταστήσει, δηλ. τον δελεάζει να προδόσει ό,τι αγαπά χάριν της επιβίωσής του, κι αυτός συμφωνεί να βασανίσουν εκείνο το πρόσωπο αντι αυτού. Αυτό φαίνεται αποτρόπαιο, είναι όμως έτσι, αν θεωρήσεις πως αυτή η ζωή είναι η μόνη που έχεις, πως αν χαθείς τελείωσες; Αν πιστεύεις πως όλα είναι τυχάια, και πως ο κόσμος δεν έχει νόημα αντικειμενικό, πέρα από το υποκειμενικό που τού δίνεις εσύ, ήτοι την απόλαυσή σου; Κι αν αυτή η τακτική ακολουθηθεί στα ακραία γεγονότα, δεν θα αρχίσει να ακολουθείται και στην καθημερινότητα, αρχικά ως αδιαφορία για την προηγούμενη ηθική, και τελικά ως απαίτηση του Εγώ για δύναμη-απόλαυση; Δεν το βλέπουμε ήδη να γίνεται αυτό;
Όταν ωριμάσει η κατάσταση όπου η συλλογική "μεταφυσικής" προέλευσης ηθική, η κρατούσα, δεν ανταποκρίνεται στην ατομική ηθική των μελών του συνόλου, απλώς χρειάζεται μια αφορμή για την μεγάλη ή μικρή αλλαγή στην συλλογική ηθική, η οποία εναρμονιζόμενη με την ηθική των μελών του συνόλου θα είναι λιγότερο χαλαρή και περισσότερο απαιτητική. Το να πει κανείς ξαφνικά "πατώ επί πτωμάτων" με την κρατούσα ηθική που λέει "μη πατάς επί πτωμάτων" να τον τύπτει, είναι δύσκολο. Μπορεί όμως αντί να αντιδράσει στην κρατούσα συλλογική ηθική, απλώς να αδιαφορήσει (στο θεωρητικό επίπεδο), και να πράξει αυτό που νομίζει πως τον ωφελεί περισσότερο, δηλ. το "πατώ εν ανάγκη επί πτωμάτων δίχως τύψεις". ΄Η μπορεί να λυπηθεί λιγότερο που πατά επί πτωμάτων. Μπορεί να γίνουν ένα σωρό συνδυασμοί δηλαδή. Όμως στο βαθμό που η κρατούσα ηθική αρχίζει πλέον να μην πείθει, τόσο η θεωρητική της βάση όσο και η πρακτική της αξία, τότε έχει αρχίσει η αντίστροφή της μέτρηση νομίζω. Το να φτάσουμε με μιας στο ακραίο σημείο της αντιστροφής της σημερινής συλλογικής ηθικής είναι όντως μακρινό, στο συλλογικό επίπεδο τουλάχιστον. Χωρίς όμως τις θεωρητικές προϋποθέσεις της, μια ηθική κρινόμενη ορθολογιστικά θα παύσει να έχει νόημα.
Η αντίρρηση που θα φέρει κάποιος είναι πως μπορεί να χαθεί η μεταφυσική βάση της αλτρουιστικής ηθικής, αλλά αυτή αντικαθίσταται από μια ορθολογική βάση, ένα είδος κοινωνικού συμβολαίου, όπου το κοινό συμφέρον και η προσήλωση σε αυτό οδηγούν τον άνθρωπο να αποκτήσει "κοινωνική ηθική" παραμένοντας αλτρουιστής, λόγω άλλων ηθικών προσταγμάτων όμως. Νομίζω αυτό δεν στέκεται και να γιατί: Καταρχάς η έννοια της κοινωνικής ηθικής δεν είναι τόσο δεσμευτική όσο η μεταφυσική, δεν προκαλεί δηλαδή το ίδιο δέος που προκαλεί η μεταφυσική ηθική. Επιπλέον, λόγω της εξατομίκευσης, της αποδέσμευσης της συνείδησης του ατόμου από τον ηθικό έλεγχο της κοινωνίας, το άτομο έχει θεοποιηθεί τόσο στο οικονομικό -κυρίως όμως- όσο και στο ιδεολογικό (με τα ανθρώπινα δικαιώματα). Το άτομο είναι το "απόλυτο" της εκκοσμικευμένης κοινωνίας. Η έννοια του συλλογικού συμφέροντος το οποίο επιβάλλεται στο άτομο φαντάζει πια τυραννική, ανάμνηση ενός αντιδημοκρατικού παρελθόντος, και δεν είναι στις προτεραιότητες του ατόμου. Είναι άλλωστε τόσο νεφελώδης που μόνο σε καιρό κινδύνου έρχεται στη θύμηση του ανθρώπου. Δεν υπάρχουν μακροπρόθεσμες προοπτικές οιουδήποτε μεγέθους ή ποιότητας εξάλλου, όταν είσαι "άτομο". Δεν έχει νόημα να υπάρχουν, δεν μπορείς να τις φτάσεις, όντας άτομο. Συνήθως "συλλογικό συμφέρον" θα αποκληθεί ο συνασπισμός ατόμων εναντίον των συμφερόντων ενός ή πολλών άλλων ατόμων. Αν η μέγιστη της ασφάλειας προέρχεται από την κατοχή πλούτου και δύναμης, και εφόσον αυτό είναι το καλλίτερο, να μη μπορεί να σε πειράξει κανείς όταν σύ θα απολαμβάνεις τον πλούτο σου, τότε λογικά έρχεται η σκέψη πως το συλλογικό συμφέρον είναι μια απάτη της συνείδησης, που σε εμποδίζει να γίνεις δυνατός ή να εξασφαλίσεις αυτό που θεωρείς καλό για τον εαυτό σου. Ίσως μεταξύ λιγότερο δυνατών ατόμων να έρθει τότε η σκέψη να επαναφέρουν την ιδέα του συλλογικού συμφέροντος και της ηθικής που πηγάζει από αυτήν, και να τη χρησιμοποιήσουν για ιδία οφέλη. Εν τω μεταξύ ο υπόλοιπος κόσμος πιστεύοντας στο ιδεώδες της δύναμης, δεν κάθεται να ασχολείται με τις ραδιουργίες των εντελώς αδυνάτων, και προσπαθεί να γίνει δυνατός κι ο ίδιος, βλέποντας πως το μόνο που χρειάζεται είναι η δύναμη. Καταλήγουμε στην ηθική της δύναμης,
Φυσικά τα ίδια και παρόμοια γίνονται και με την "μεταφυσική ηθική". Το σημαντικό είναι όχι αν γίνονται τα ίδια, αλλά αν ένα πράγμα, αν μία πράξη αξιολογείται θετικά ή αρνητικά από΄ ένα ηθικό σύστημα. Αν σκοτώνεις και λες είναι καλό, αυτό διαφέρει από το να σκοτώσεις γνωρίζοντας πως είναι κακό.
* * *

καλή χρονιά

[free rider]

Ρεεεεεε

μας πρήξατε.......


@@@##$$$!!!!@@@

γραψτε μικρότερα κείμενα...
να διαβάζω κι εγώ...
:hypnotize :hypnotize

[Κανένας]

Χρήστο tai ιtsi
ΤΟ ΚΕΙΜΕΝΟ ΗΤΑΝ ΥΠΕΡΟΧΟ και σηκώνει πολύ αντίλογο, αλλά δυστυχώς, μιλάγαμε για το τσουναμι ...
ΑΝΤΙΠΡΟΤΕΙΝΩ

ΤΗΝ ΙΔΑΝΙΚΗ ΠΟΛΙΤΕΙΑ ΤΟΥ ΠΛΑΤΩΝΑ, Η ΠΕΡΙ ΔΙΚΑΙΟΥ οπως ειναι ο σωστος τιτλος

Χρήστο free ον οφφ φαντάζεσαι να ήταν στα γρεεκλις?

[Κανένας]

Τα ζώα "μύρισαν" το τσουνάμι...
τo ειχε βαλει ο tai

[Κανένας]

Θέλουν να πλουτίσουν από το τσουνάμι
Εκμεταλλεύονται την καταστροφή
ΕRΤ.GR
09:51

Στο Χονγκ Κονγκ επιτήδειοι έστησαν κύκλωμα εκμεταλλευόμενοι την ανθρώπινη ευαισθησία. Στη Βρετανία κακόβουλος φαρσέρ περιέπαιζε τους οικείους των αγνοουμένων

Τον πόνο και την απόγνωση έβαλαν στο στόχαστρο επιτήδειοι, που προσπαθούν εκμεταλλευτούν με τον πιο αναίσχυντο τρόπο την καταστροφή, που σκόρπισαν τα τσουνάμι. Στο Χονγκ Κονγκ, η αστυνομία και οι υπεύθυνοι της βρετανικής ανθρωπιστικής οργάνωσης Oxfam εξέδωσαν προειδοποιητικό σήμα, καθώς επιτήδειοι επιχειρούν να παραπλανήσουν τον κόσμο με ηλεκτρονικά μηνύματα, τα οποία τους προτρέπουν να προσφέρουν δωρεές για τους πληγέντες από τα τσουνάμι. Τα εν λόγω μηνύματα υποστηρίζουν, πως προέρχονται από το τοπικό παράρτημα της Oxfam και ζητούν από τους παραλήπτες τους να καταθέσουν τις δωρεές τους σε ειδικό τραπεζικό λογαριασμό που έχει ανοιχθεί στην Κύπρο. Εκπρόσωπος της αστυνομίας δηλώνει, πως δεν είναι γνωστό πόσοι άνθρωποι έχουν πέσει στην παγίδα των επιτηδείων, που κερδοσκοπούν εκμεταλλευόμενοι μία από τις μεγαλύτερες φυσικές καταστροφές του αιώνα.

in.gr
Αξιωματούχοι στη Σρι Λάνκα υποστηρίζουν ότι το 40% του συνολικού αριθμού των θυμάτων αντιστοιχεί σε παιδιά. Ανατριχιαστικές είναι, όμως, οι πληροφορίες που κάνουν το γύρω του κόσμου τα τελευταία 24ωρα και αφορούν κρούσματα απαγωγών, κακοποίησης, ακόμα και βιασμών των παιδιών που έχασαν τους γονείς τους και περιφέρονται μη γνωρίζοντας τι να κάνουν στις δρόμους της Σρι Λάνκα και της Ινδονησίας.

[afrotwin]

8a eprepe na katalavoume oloi oti afto pou prepi na kanoume apananti se afto pou sinevi ine mia megali isixia
xa8ikan ksafnika apo ton planiti toses xiliades zoes
manes idan ta pedia tous na ta parasiri to nero tous andres tous ksafnika ola ta onira ke i elpides tous xa8ikan gia panta
opios vlepi ipodiesterous aftous tous an8ropous ine ontos ios pano se afton ton planiti

lipame para poli gia merikous apo esas
ke xerome pou den isastan eki na to zisete ke na xa8ite me afton ton tropo

ego 8elo na protino stous administratores na to pane xavouza olo
ine poli megalo to kako gia na to sizitame me afton ton tropo
edo mesa

[Θάνος]

Αρχικά δημιουργήθηκε από afrotwin
8a eprepe na katalavoume oloi oti afto pou prepi na kanoume apananti se afto pou sinevi ine mia megali isixia

Αμήν... επιτέλους!!!!

[periklisk]

155.000 έχουν φτάσει......

[Κανένας]

Μετά τον αφανισμό που προκάλεσε ο σεισμός της Ασίας, οι πληγέντες εκτός από την πείνα και τις επιδημίες απειλούνται τώρα και από βιαστές, κλέφτες, απαγωγείς και απατεώνες. Καταγγελίες κάνουν λόγο για λεηλασίες σπιτιών και ξενοδοχείων, βιασμούς γυναικών και κοριτσιών και ακόμη και για εξαφανίσεις παιδιών. Καθώς ο θλιβερός απολογισμός συνεχίζεται, οι νεκροί έχουν φτάσει τους 155.000 και οι άστεγοι τα 5.000.000 ενώ τα συνεργεία σταματούν τις προσπάθειες για ανεύρεση επιζώντων και ασχολούνται με την διανομή της ανθρωπιστικής βοήθειας. Η βοήθεια που συγκεντρώνεται από τον ΟΗΕ, τους διεθνείς Οργανισμούς αλλά από πολλές χώρες του κόσμου φτάνει σε ύψη ρεκόρ.

Αναλυτικότεροα, πληροφορίες και καταγγελίες από τη Βρετανία, τη Σουηδία, τη Σρι Λάνκα, την Ταϊλάνδη και το Χονγκ Κονγκ αναφέρουν πως εγκληματίες εκμεταλλεύονται το χάος που επικρατεί στις χώρες αυτές και βιάζουν γυναίκες που επέζησαν της καταστροφής στη Σρι Λάνκα, αλλά και λεηλατούν σπίτια ανθρώπων που αγνοούνται--ντόπιων και Ευρωπαίων--και ξενοδοχεία. Η οργάνωση Women and Media Collective ανακοίνωσε πως έχει λάβει καταγγελίες για βιασμούς γυναικών και κοριτσιών στη Σρι Λάνκα. Επίσης η οργάνωση Save the Children προειδοποίησε πως τα παιδιά που έμειναν ορφανά και φιλοξενούνται σε ιδρύματα είναι ιδιαίτερα ευάλωτα στη σεξουαλική εκμετάλλευση. Η εμπειρία που έχουμε από προηγούμενες καταστροφές μας δείχνει ότι τα παιδιά είναι πολύ εκτεθειμένα, τόνισε η επικεφαλής της οργάνωσης σουηδή Σάρλοτ Πέτρι. Στην Ταϊλάνδη, κλέφτες ντυμένοι με στολές αστυνομικών ή παριστάνοντας τα μέλη συνεργείων διάσωσης λεηλάτησαν αποσκευές και χρηματοκιβώτια στο Κάο Λακ, όπου 3.000 άνθρωποι έχασαν τη ζωή τους από τα τσουνάμι. Επίσης στην Ταϊλάνδη, σουηδοί και ταϊλανδοί αστυνομικοί ερευνούν την εξαφάνιση ενός 12χρονου Σουηδού από νοσοκομείο κοντά στο Κάο Λακ. Από τη νορβηγική αστυνομία ανακοινώθηκε πως πολλοί εγκληματίες προσπαθούν να περιληφθούν τα ονόματά τους στους καταλόγους των θυμάτων ώστε να πάρουν καινούργια ταυτότητα ή να διεκδικήσουν χρηματική αποζημίωση.
http://world.flash.gr//cosmosl/2005/1/3/24276id/